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Aide pour choisir le type de chauffage

Ce sujet comporte 322 messages et a été affiché 31.592 fois
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Si j'ai bien suivi, la solution retenue est celle d'un poêle à granulés "central", sans bouilleur, sans plancher chauffant....ET un ballon PAC.

A mon avis ce n'est qu'une solution de "dépannage" pour glaner quelques primes à cout minimal..

Pourquoi ??

Absence totale d'évolution vers un autre "combustible" due à l'absence d'un émetteur BT adaptable à toutes sortes d'énergies.

Fiabilité d'un poêle à granulés très douteuse sur le long terme...

Régulation de température approximative engendrant des gaspillages.

En gros, dans 10 ans, expérience faite, c'est une maison qui risque de revenir à un chauffage électrique par radiateurs car il n'y aura pas d'autres solutions. Et que le coût de fonctionnement ne fera pas beaucoup de différence si les déperditions étaient bien faibles...
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 1000 message Savoie
mgarrig a écrit:Bonsoir,
Si j'ai bien suivi, la solution retenue est celle d'un poêle à granulés "central", sans bouilleur, sans plancher chauffant....ET un ballon PAC.

Non, rien n'est décidé, tu as lu trop vite ^^

mgarrig a écrit:
A mon avis ce n'est qu'une solution de "dépannage" pour glaner quelques primes à cout minimal..

Chauffer une maison entièrement à l'énergie renouvelable, ça te semble être une solution pour glaner des primes sans faire d'effort ?

mgarrig a écrit:
Fiabilité d'un poêle à granulés très douteuse sur le long terme...

Facile de dire ça. Tu te bases sur quoi ? des études ? des statistiques ? des centaines de retours d'expérience ? ton petit doigt te l'a dit ? Parce que moi je constate l'inverse mais bon ... je dois juste tomber sur les bons clients, ou alors ils me disent jamais quand ça tombe en panne ^^
Ou alors ... peut être que quand c'est bien installé...

mgarrig a écrit:
Régulation de température approximative engendrant des gaspillages.

Toi, tu n'es jamais rentré dans une maison basse consommation chauffée par un poêle, et tu n'as pas lu tout ce qui a été dit plus haut.
- Le poêle descend à 2 kW, ce qui est très faible, il sera très facile d'éviter les surchauffes, et la régulation est suffisamment fine avec du granulé : c'est pas du bûche
- Une maison basse conso est très homogène en température, la régulation pièce par pièce, faut presque oublier, c'est pour les vielles maisons qui ont besoin de 4 kW dans chaque pièce ça ^^

mgarrig a écrit:
Absence totale d'évolution vers un autre "combustible" due à l'absence d'un émetteur BT adaptable à toutes sortes d'énergies.

C'est pas faut, mais tout le monde l'a déjà dit ça.
Et tu proposes d'évoluer vers quoi ? Je veux dire en restant dans le budget de seb et dans ses contraintes, pas en rêvant trop fort ^^

mgarrig a écrit:
En gros, dans 10 ans, expérience faite, c'est une maison qui risque de revenir à un chauffage électrique par radiateurs car il n'y aura pas d'autres solutions. Et que le coût de fonctionnement ne fera pas beaucoup de différence si les déperditions étaient bien faibles...

Même avec des déperditions faibles, ça fait quand même quelque centaines d'euros aujourd'hui de différence, et dans 10 ans bien plus.
Tu te trompes lourdement, regarde l'avenir, pas le passé : dans 10 ans, le chauffage électrique sera complètement mort ! Dans 2 ans déjà il sera banni des maisons neuves...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
De toute façon, ici il n'est seulement envisagé un émetteur basse température au RDC, avec panneaux électriques à l'étage.

Donc en cas d'évolution, il faudra soit rajouter des émetteurs basse température à l'étage (avec des soucis de régulation à cause des différentes inerties), soit se servir du seul plancher chauffant du RDC pour chauffer les deux niveaux (50 m² de surface émettrice pour 100 m² habitables).

Si besoin, un plafond hydraulique pourra être rajouté, comme des doublages chauffants pour les murs, hydrauliques également.

Ventilo convecteurs possibles.

Et encore on parle de basse température !

Sinon avec des doublages en Placo type Optima, un chauffage central peut être rajouté facilement !

Dans l'avenir le plafond "plénum" chauffé par une VMC thermodynamique va probablement se développer...

Mgarrig, si ta maison était équipée d'émetteurs basse température, tu y brancherais quoi dessus ?

Tu n'aimes pas le gaz/fioul, ni le solaire. Une PAC peut-être ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:...
Donc en cas d'évolution, il faudra soit rajouter des émetteurs basse température à l'étage (avec des soucis de régulation à cause des différentes inerties), soit se servir du seul plancher chauffant du RDC pour chauffer les deux niveaux (50 m² de surface émettrice pour 100 m² habitables).

Si besoin, un plafond hydraulique pourra être rajouté, comme des doublages chauffants pour les murs, hydrauliques également.

Ventilo convecteurs possibles.

Et encore on parle de basse température !

Sinon avec des doublages en Placo type Optima, un chauffage central peut être rajouté facilement !

Dans l'avenir le plafond "plénum" chauffé par une VMC thermodynamique va probablement se développer...


tu arrives tard mais tu nous fais la totale , en forme ce soir Isaac
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
J'ouvre les œillères.
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
On peut aussi prévoir un RDC avec quelques vaches !! il parait qu'avant cela fonctionnait bien !! Laugh
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Photographe Env. 1000 message Savoie
A mon avis, avec quelques vaches, il ferait rapidement trop chaud. C'est en effet un chauffage assez difficile a dimensionner ... Laugh

Ahh heureusement que tu es là on manquait d'idée ^^
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Env. 400 message Ain
Puis je vois une autre problématique en plus du dimensionnement: Les pets de vaches sont de puissant gaz à effet de serre...
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
nico73 a écrit:A mon avis, avec quelques vaches, il ferait rapidement trop chaud.

mais non, l'inertie absorbe tout
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Env. 400 message Ain
Pour infos:
Citation:
Sans vouloir miner le moral de tout le monde...

Je viens d'avoir mon courtier au téléphone, voici ces dires:
- Presque toutes les banques ont clôturer les demandes de prêts avec PTZ actuel depuis quelques jours
- Il pensait avoir une piste avec une banque... mais plus possible non plus
- A partir de maintenant, c'est PTZ+ mais il faut attendre conditions

Je suis en région parisienne... c'est sans doute différent des autres régions.

Mais ca évitera peut-être à certain, comme moi, d'être enthousiaste pour rien


Retour à la case départ
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
on r'commence : et çà repart
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
nico a écrit:mgarrig a écrit:
A mon avis ce n'est qu'une solution de "dépannage" pour glaner quelques primes à cout minimal..

Chauffer une maison entièrement à l'énergie renouvelable, ça te semble être une solution pour glaner des primes sans faire d'effort ?


J'ai pas dit sans faire d'effort, j'ai parlé de prix.


nico a écrit:mgarrig a écrit:
Fiabilité d'un poêle à granulés très douteuse sur le long terme...

Facile de dire ça. Tu te bases sur quoi ? des études ? des statistiques ? des centaines de retours d'expérience ? ton petit doigt te l'a dit ? Parce que moi je constate l'inverse mais bon ... je dois juste tomber sur les bons clients, ou alors ils me disent jamais quand ça tombe en panne ^^
Ou alors ... peut être que quand c'est bien installé...


Bien sûr, je n'ai pas d'études, ni de stats, c'est le genre d'infos qui ne court pas les rues. De ton côté, je ne pense pas que tu disposes d'un échantillon représentatif. Donc, c'est mon "petit doigt" qui me suggère qu'une machine avec 3 moteurs qui travaillent dans la poussière, plusieurs capteurs connectés à une carte électronique qui subit des variations de température importantes, ce ne doit pas avoir un MTBF gigantesque. Toutes les docs insistent sur l'importance de l'entretien des bestioles. Un contrat d'entretien = 180 € par an.

nico a écrit:mgarrig a écrit:
Absence totale d'évolution vers un autre "combustible" due à l'absence d'un émetteur BT adaptable à toutes sortes d'énergies.

C'est pas faut, mais tout le monde l'a déjà dit ça.
Et tu proposes d'évoluer vers quoi ? Je veux dire en restant dans le budget de seb et dans ses contraintes, pas en rêvant trop fort ^^


Je me suis peut-être mal fait comprendre. Ma suggestion, c'est de prévoir un émetteur BT à la construction, même si il n'est connecté à rien faute de budget.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
en haut de cette page, isaac a écrit:De toute façon, ici il n'est seulement envisagé un émetteur basse température au RDC, avec panneaux électriques à l'étage.

Donc en cas d'évolution, il faudra soit rajouter des émetteurs basse température à l'étage (avec des soucis de régulation à cause des différentes inerties), soit se servir du seul plancher chauffant du RDC pour chauffer les deux niveaux (50 m² de surface émettrice pour 100 m² habitables).

Si besoin, un plafond hydraulique pourra être rajouté, comme des doublages chauffants pour les murs, hydrauliques également.

Ventilo convecteurs possibles.

Et encore on parle de basse température !

Sinon avec des doublages en Placo type Optima, un chauffage central peut être rajouté facilement !

Dans l'avenir le plafond "plénum" chauffé par une VMC thermodynamique va probablement se développer...

Mgarrig, si ta maison était équipée d'émetteurs basse température, tu y brancherais quoi dessus ?

Tu n'aimes pas le gaz/fioul, ni le solaire. Une PAC peut-être ?


mgarrig a écrit:Toutes les docs insistent sur l'importance de l'entretien des bestioles. Un contrat d'entretien = 180 € par an.

Un nettoyage ou un graissage, techniquement tout le monde peut le faire.
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Non Isaac, sinon plus de garantie.
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Je n'en suis pas sûr.

Si oui, tu sais pour combien d'années ?

A 180 €/an la garantie, autant s'en passer car au bout de 5 ans, c'est 900 €, de quoi s'acheter quelques pièces si besoin. Tongue
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Evidemment (je ne roule pas en voiture neuve).

On peut toujours faire entretenir son poêle seulement pendant la période de garantie, comme pour les voitures.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Isaac a écrit:Mgarrig, si ta maison était équipée d'émetteurs basse température, tu y brancherais quoi dessus ?
Tu n'aimes pas le gaz/fioul, ni le solaire. Une PAC peut-être ?


J'ai jamais dit que j'aimais ni le gaz, ni le fioul, ni le solaire.

En fait, le solaire j'adore, et depuis très longtemps, ce qui ne m'empêche pas de reprendre Elisa quand elle annonce qu'il n'y a pas besoin d'appoint...

Le gaz, j'ai pas.

Pour le gaz et le fioul, ce que je sais c'est comme j'ai une maison "électrique" des années 80, Les "évolutions" que tu propose (plafond chauffant, radiateurs eau , murs chauffants etc..), j'y ai pensé mais sans plus.... Le coût des travaux dans l'existant, avec toutes les fintions à refaire, très peu pour moi. Là, j'ai fait installer un poêle à bois, à bûches, pour me garantir des pannes EDF et pour le plaisir. La rentabilité, j'ai pas calculé.

J'ai un Pb , c'est que le coût de mes dépenses énergétiques est parfaitement supportable par mon budget. Alors mes loisirs sont plutôt occupés à réduire cette dépense en améliorant l'isolation de ma maison. Et à réflèchir à des appoints solaires astucieux.
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Pour l'ECS ?
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isaac a écrit:
mgarrig a écrit:Toutes les docs insistent sur l'importance de l'entretien des bestioles. Un contrat d'entretien = 180 € par an.

Un nettoyage ou un graissage, techniquement tout le monde peut le faire.


il faut compter également les changements de cartes électroniques ou de vis sans fin, les entretiens sont également assez fastidieux ( y a qu'à voir le nombre de gens qui se plaignent sur le forum éconologie)
Bref, c'est comme pour les chaudieres ou les pac, on ne s'improvise pas réparateur, c'est un métier, le poele a pellet n'y deroge pas.
auto construction terminée
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mgarrig a écrit:... ce qui ne m'empêche pas de reprendre Elisa quand ...

On dirait l'Bob voui Pôpa

+1 avec Stephrider et Guillaume bien sur
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+1 pour l'entretien, je l'admet. Mais comme je l'ai dit plus haut, il s'agit de boucler un budget ultra serré (comme d'hab^^), on a fait le tour de la question, et il n'y a aucune solution idéale rentrant dans le budget, toutes ont un inconvénient. Le poêle semble être un bon compromis, mais c'est tout à fait discutable.

Par contre, imaginez la chose sous cet angle : si le poêle permet d'être BBC et que Seb accepte de charger 50 sac par an, ce qui permet d'avoir les aides, ce qui permet d'isoler un poil mieux la maison, de moins dépenser en chauffage, d'être très renouvelable : Seb n'est il pas gagnant ?

Reste une chose non résolue, je vous l'accorde :
mgarrig a écrit:Je me suis peut-être mal fait comprendre. Ma suggestion, c'est de prévoir un émetteur BT à la construction, même si il n'est connecté à rien faute de budget.

Je suis entièrement d'accord. Seulement je ne sais pas si Seb aura le budget pour ...
Et s'il met les sous dans l'émetteur BT, que du coup il ne peut pas acheter le poele, que du coup il n'est pas BBC et n'a pas non plus le budget pour isoler un peu plus, est ce qu'il s'en sort mieux ??

Quand on a un budget serré, souvent, on ne peut pas faire parfait ... on fait au mieux. Et je trouve que là, on critique, mais y'a quand même au bout une maison pas mal du tout du point de vue énergétique, alors qu'on partait une maison avec tout élec non hydraulique et quasi pas de rallonge en budget !
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Elisa, hier tu as fait la promesse que tu ne viendrai plus poster dans ce sujet.

Te lire de nouveau ici ne dérange personne, mais essaie au moins d'intervenir de façon constructive. Merci.

stephrider a écrit:il faut compter également les changements de cartes électroniques ou de vis sans fin, les entretiens sont également assez fastidieux ( y a qu'à voir le nombre de gens qui se plaignent sur le forum éconologie)
Bref, c'est comme pour les chaudieres ou les pac, on ne s'improvise pas réparateur, c'est un métier, le poele a pellet n'y deroge pas.

Entre l'entretien d'une petite mécanique, et la recherche de pannes, il y a une différence.

J'ai parlé de nettoyage ou graissage, et on me répond "réparation".

Quand je vois comment les pros travaillent, je suis très souvent écœuré. La plupart n'en ont ont rien à foutre.
Preuve en est j'ai dû apprendre les bases de la maçonnerie pour récupérer les erreurs d'artisans qui n'ont aucune notion de ferraillage. Lorsque c'est possible, je me rends bien compte qu'on est jamais aussi bien servi que par soi-même.

Quand on n'est pas bricoleur, cela peut être frustrant de payer pour un entretien. Et ceux qui ne comprennent rien sont souvent heureux.

J'irai voir sur le forum "éconologie" pour voir qui se plaint de quoi.
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L'entretien des générateurs permet la détection des pannes (ou des futurs pannes quand c'est possible).
Certains défauts sont indétectables par un particulier. Certaines becanes nécessitent une valise comme pour les voitures, l'entretien par un pro est nécessaire.
C'est sur que c'est pas donné et que ca casse un peu la fameuse rentabilité du poele à pellet mais il faut savoir ce que l'on veut.
Remplacer un poele complet au bout de 10 ans, c'est pas très économique.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Une PAC oui ?
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Photographe Env. 9000 message Aube
j'ai pas d'entretien sur ma pac, je peux pas te dire...
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
isaac a écrit:Elisa, hier tu as fait la promesse que tu ne viendrai plus poster dans ce sujet.

Te lire de nouveau ici ne dérange personne, mais essaie au moins d'intervenir de façon constructive. Merci.


tu manques pas d'air quand même
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
isaac a écrit:

Quand je vois comment les pros travaillent, je suis très souvent écœuré. La plupart n'en ont ont rien à foutre.
Preuve en est j'ai dû apprendre les bases de la maçonnerie pour récupérer les erreurs d'artisans qui n'ont aucune notion de ferraillage. Lorsque c'est possible, je me rends bien compte qu'on est jamais aussi bien servi que par soi-même.

Quand on n'est pas bricoleur, cela peut être frustrant de payer pour un entretien. Et ceux qui ne comprennent rien sont souvent heureux.

penser que la plupart n'en ont rien à foutre, c'est vraiment une erreur
payer les gens à coup de lance-pierres, c'est aussi une erreur

un CAP c'est 2 ans d'apprentissage, croire que on peut en faire autant en 2 jours sur sa propre maison, c'est aussi certainement une erreur.

Il y a des gestes, dans tous les métiers, qu'on ne peut pas deviner si on te les montre pas. Des techniques qui n'existent que dans ces métiers

Toi qui fait de la chaudronnerie, tu dois savoir ça non ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Absolument, et je suis écœuré. Je n'avais pas le temps de faire correctement mon travail. Si tu savais comme ça se passe dans les ateliers ou chantiers aéronautiques...

fredoche a écrit:
tu manques pas d'air quand même

Elle a écrit ça comme une grande : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-114298_start[...]8_start-165.php#1548165

On est d'accord, hein ?

stephrider a écrit:j'ai pas d'entretien sur ma pac, je peux pas te dire...

isaac a écrit:
stephrider a écrit:Remplacer un poele complet au bout de 10 ans, c'est pas très économique.

Une PAC oui ?

Vu qu'on ne peut pas détecter les pannes avec ces engins (entretiens ou pas) ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Photographe Env. 9000 message Aube
excuse moi, je n'ai pas compris ta question Blush
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
isaac a écrit:
stephrider a écrit:Remplacer un poele complet au bout de 10 ans, c'est pas très économique.

Une PAC oui ?

Est-il économique de remplacer une PAC au bout de 10 ans ? (même hypothèse que tu as émise concernant le poêle à granulés)

Vu qu'on ne peut pas détecter les pannes sur les PAC, entretien ou pas !
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Photographe Env. 9000 message Aube
isaac a écrit:Est-il économique de remplacer une PAC au bout de 10 ans ? (même hypothèse que tu as émise concernant le poêle à granulés)
une pac dure plus de dix ans. De plus, pour un remplacement, le prix d'une pac ou d'une poele à pellet ne doit pas etre très différent.
Vu qu'on ne peut pas détecter les pannes sur les PAC, entretien ou pas !
Ca dépend des pac, en eau/eau, je dois juste m'occuper d'un filtre (pas de contrat d'entretien)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
isaac a écrit:

On est d'accord, hein ?

Ah non

remarque ça peut arriver quand même
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Env. 400 message Ain
Citation: +1 pour l'entretien, je l'admet. Mais comme je l'ai dit plus haut, il s'agit de boucler un budget ultra serré (comme d'hab^^), on a fait le tour de la question, et il n'y a aucune solution idéale rentrant dans le budget, toutes ont un inconvénient. Le poêle semble être un bon compromis, mais c'est tout à fait discutable.


Voici un beau résumé

Citation: Par contre, imaginez la chose sous cet angle : si le poêle permet d'être BBC et que Seb accepte de charger 50 sac par an, ce qui permet d'avoir les aides, ce qui permet d'isoler un poil mieux la maison, de moins dépenser en chauffage, d'être très renouvelable : Seb n'est il pas gagnant ?


Je pense l'être effectivement

Citation: Reste une chose non résolue, je vous l'accorde :
mgarrig a écrit:Je me suis peut-être mal fait comprendre. Ma suggestion, c'est de prévoir un émetteur BT à la construction, même si il n'est connecté à rien faute de budget.

Je suis entièrement d'accord. Seulement je ne sais pas si Seb aura le budget pour ...
Et s'il met les sous dans l'émetteur BT, que du coup il ne peut pas acheter le poele, que du coup il n'est pas BBC et n'a pas non plus le budget pour isoler un peu plus, est ce qu'il s'en sort mieux ??


Le problème pour un émetteur BT n'est pas tant le budget le problème mais plutôt quoi y mettre au bout, même dans 5 ou 7 ans ?
- Un poêle hydro : même entretien qu'un poêle non hydro
- Solaire: Pour un CESI ca me semble possible mais pour le chauffage, ça manque de place sur le toit et/ou le jardin.
- PAC: Je préfère encore le poêle ^^
- Pas de gaz

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Oui, effectivement, personne n'a répondu à cette question épineuse ^^
Le fioul ? LaughLaugh

Non blague à part, je ne vois qu'une seule possibilité sur circuit hydraulique ici plus tard : la chaudière granulés. Il y en a différents types, pas forcément le gros modèle avec un silo de 4T. Il y a un modèle intermédiaire, avec réserve incorporée d'environ 500kg (entre 30 et 50 % de l'hiver), ou dans une gamme plus petite, un poêle avec grosse réserve, genre 100kg+, et une dizaine de chargements dans l'hiver. Evidemment tout ceci = gros investissement pour quasi aucune économie de chauffage, car passage du granulé au granulé ^^. Mais ces solutions peuvent satisfaire quelqu'un voulant un système moins contraignant qu'un poêle avec 20-30 kg de réserve.
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Env. 400 message Ain
Citation: Oui, effectivement, personne n'a répondu à cette question épineuse ^^
Le fioul ? LaughLaugh


Ou une chaudière électrique, non ?

Citation: Non blague à part, je ne vois qu'une seule possibilité sur circuit hydraulique ici plus tard : la chaudière granulés. Il y en a différents types, pas forcément le gros modèle avec un silo de 4T. Il y a un modèle intermédiaire, avec réserve incorporée d'environ 500kg (entre 30 et 50 % de l'hiver), ou dans une gamme plus petite, un poêle avec grosse réserve, genre 100kg+, et une dizaine de chargements dans l'hiver. Evidemment tout ceci = gros investissement pour quasi aucune économie de chauffage, car passage du granulé au granulé ^^. Mais ces solutions peuvent satisfaire quelqu'un voulant un système moins contraignant qu'un poêle avec 20-30 kg de réserve.


Effectivement, c'est une solution moins contraignante et terme de chargement mais combien de temps pour le rentabiliser ?
- Le plancher chauffant: 2000€
- La chaudière: 8/9000€

On arrive à 10/11 000€, ca fait tout de même 5000€ de plus que la solution poêle granule seul, qui ne seront jamais rentabilisé car le prix du granule sera le même dans les deux cas. Ça fait chère pour éviter de charger un poêle tous les 2/3 jours, non ?

Nico, sinon j'ai effectuer une petite approximation concernant ton mail d'hier pour l'isolation, en respectant tes préconisations en terme de R:
- Pour l'isolation du plancher RDC: 1100€
- Plafond garage (20m2): 400€
- Plafond cellier (7m2): 150€
Total: 1650€

Il resterait à remplacer la toiture/rampant par de la GR32 et l'isolation des prises électriques pour être bon. Reste à me renseigner sur ces deux points.
Messages : Env. 400
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Seb a écrit:- Solaire: Pour un CESI ca me semble possible mais pour le chauffage, ça manque de place sur le toit et/ou le jardin.



Il reste les murs !!

J'ai un peu regardé sur le Web. Les panneaux verticaux, ça marche quand même relativement bien.

Tu as pas le gaz, mais peut-être il y sera un jour...

Et puis peut-être des communes vont développer des réseaux de chaleur collectifs avec une chaudière à copeaux.

Il ya tout un éco-quartier en construction près de chez moi sur ce principe....
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mgarrig a écrit:Tu as pas le gaz, mais peut-être il y sera un jour...

Et puis peut-être des communes vont développer des réseaux de chaleur collectifs avec une chaudière à copeaux.

Il ya tout un éco-quartier en construction près de chez moi sur ce principe....

Dans ce cas, un simple réseau de radiateur suffirait.

Prévoir les attentes hydrauliques pendant la construction ne coûterait pas grand chose...
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Mais moins réactif. Et là on parle seulement d'attentes (pour une utilisation possible... un jour...) et qui coûteraient 3 fois rien. En effet ce n'est pas la même démarche que de couler un plancher chauffant probablement pour rien.

Et à l'étage, il n'a jamais été question de basse température... Donc il faut rester cohérent.
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sebinou parle de 2000 euros pour son plancher chauffant, ce serait une idiotie de ne pas le faire d'autant qu'un circuit de radiateur a un coût pour un confort moyen.
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ISaac a écrit:Mais moins réactif. Et là on parle seulement d'attentes (pour une utilisation possible... un jour...) et qui coûteraient 3 fois rien. En effet ce n'est pas la même démarche que de couler un plancher chauffant probablement pour rien.


Isaac, c'est chiant de te voir enculer les mouches....

Tu ne "coules" pas un plancher chauffant spécialement , tu mets simplement en plus des tuyaux d'eau dans la chape qui est coulée de toutes façons.

Ce qui te permets :

- de brancher une PAC
- de brancher un SSC
- de brancher une chaudière Gaz à condensation avec un meilleur rendement.
- de brancher un poêle bouilleur avec un ballon de stockage pas très "chaud"
- de brancher un réseau de chaleur avec un meilleur rendement
- de (censuré)

Toutes choses impossibles ou pas rentables avec des simples radiateurs, à part le réseau de chaleur, et encore...J'ai pas les données , mais je pense que le rendement est surement meilleur en Basse température.

Tu peux essayer d'être constructif Isaac ???

Isaac a écrit:Et à l'étage, il n'a jamais été question de basse température... Donc il faut rester cohérent.


Et moi, j'ai compris qu'à l'étage, d'après tes théories, l'appoint nécessaire était peanuts. .. Donc quelques centaines de W électriques, point barre. Globalement, j'ai fait quelques calculs qui montrent que ce n'est pas faux

Mais maintenant , si tu me fais douter, je tourne en bourrique...

Alors l'étage ??? Beaucoup de chauffage ou pas beaucoup ???
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Pas beaucoup évidemment si la puissance du chauffage du RDC est suffisante, et sans barrière isolante au niveau de la dalle intermédiaire, comme on l'a déjà dit.

Que penser d'une inertie encore plus importante pour le chauffage au sol vu sa température plus élevée du coup ?

Vous vantez les avantages d'une configuration permettant une régulation temporelle ultra précise ?

Avec un confort maximum ?

Grâce à des appoints électriques pour les chambres à l'étage ? Pas des convecteurs alors j'imagine

Dans ces conditions, le confort à l'étage serait donc identique que le chauffage du RDC soit assuré par un poêle ou un plancher chauffant.

Là sont les incohérences.

A ce compte-là, si besoin d'un émetteur basse température, autant rajouter un plafond chauffant si besoin, un jour ! 50 m² : cela coûtera environ 1000 € de plus qu'un plancher aujourd'hui et dont personne ne garantit l'utilité future.

mgarrig a écrit:Tu ne "coules" pas un plancher chauffant spécialement , tu mets simplement en plus des tuyaux d'eau dans la chape qui est coulée de toutes façons.

Non ! Les artisans ne facturent pas seulement les tuyaux !

Il y a la pose, une étude aussi !

La réservation n'est pas la même ! L'isolation non plus !

Capacité de stockage qui passe de 12 cm de béton (dalle de compression + chape) à 5 cm de chape isolée (et chauffée) !
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Citation: Dans ces conditions, le confort à l'étage serait donc identique que le chauffage du RDC soit assuré par un poêle ou un plancher chauffant.


Ben oui, c'est toi qui a parlé d'émetteur basse température à l'étage pour être cohérent. Inutile !!!

Si il suffit de quelques centaine de Watts à l'étage, le RDC étant chauffé par ce que l'on veut, n'importe quel convecteur avec un bon thermostat classe C fait l'affaire...

>Issac, tu n'as pas l'impression d'être chi... ???

Allez hop, poêle à granulés au RDC , c'est le top puisque c'est ton choix.
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Je réagis à ce que vous écrivez...

mgarrig a écrit:Si il suffit de quelques centaine de Watts à l'étage, le RDC étant chauffé par ce que l'on veut, n'importe quel convecteur avec un bon thermostat classe C fait l'affaire...

Pas pour valider le BBC, indépendamment du chauffage choisi pour le RDC.

Donc, je récapitule : vous suggérez de rajouter un émetteur basse température au RDC pour une meilleure température ressentie seulement au RDC, lequel ne fait que 50 m².

Tout ça pour une évolutivité qui contraint Sebinou à se chauffer à l'énergie électrique (pendant combien d'années ?), jusqu'à ce que qu'il puisse s'offrir une nouvelle technologie de chauffage, aujourd'hui non définie.

Ou investir dés le départ dans un autre mode de chauffage, quitte à ne pas se servir du plancher chauffant (payé 2000 €).
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isaac a écrit:
Que penser d'une inertie encore plus importante pour le chauffage au sol vu sa température plus élevée du coup ?



ben rien du tout car de toute manière, le plancher chauffant ne doit pas dépasser 28°c au contact donc pas d'inertie supplémentaire.

C'est bien beau aussi de dire que la chaleur montera à l'étage mais si le plancher chauffant du RDC n'a pas été dimensionné pour chauffer le bas ET l'étage, y en a certains qui risquent de se cailler un peu (un thermostat, c'est dans la pièce principale)

enfin bon, comme dit mgarrig, c'est comme parler au vent...
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