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Devis chauffage : cher ou pas ?

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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Bonjour,

J'ai besoin d'avis concernant le devis chauffage que mon constructeur me propose pour ma maison de 360 m².
J'ai choisi une solution propane, avec chaudière condensation, chauffage au sol au rez-de-chaussée, et radiateurs basse température à l'étage.
Je ne sollicite pas de commentaires sur cette solution, mais des avis sur les prix qu'on me propose.
Le montant du devis s'élève à 29 596 € hors taxes.
Dans le détail ça donne ceci:
- chaudière De Dietrich Elidens DTG 1300-25 EcoNox avec ballon ECS incorporé 130L et régulation Diematic : 6 640,09 €HT
- ventouse: 562,50 €HT
- plancher chauffant Roth avec isolant Quadrifoam Knaufinsulation P35 pour 220 m² : 14 216,40 €HT
- 5 radiateurs Acova Vuelta MC6C3-33-060C avec pose : 4 002,20 €HT
- 3 sèche-serviettes Acova Cala LND 176-060C avec pose : 2 999,46 €HT
A cela, il faut ajouter une chape de ravoirage pour le RDC facturée 13,42 €HT le m², et une chape de finition sur toute la surface facturée 27,57 €HT le m².
Au total, je m'en sors pour près de 44 000 € hors taxes.
C'est une grosse somme, c'est clair !
Ce qui ne l'est pas pour moi, c'est de savoir si ces prix sont corrects et bien placés ou pas.
Merci de vos avis et réactions argumentées.
Cordialement,
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
sans parler de prix, tu es dans le très haut de gamme niveaux radiateur et sèche serviette.

le ravoirage ET la chappe liquide sont sur la meme surface ? donc ravoirage puis isolant/plancher chauffant/puis chape liquide ? la dalle a été si mal coulé que tu dois faire un ravoirage avant de poser les plaques ?
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Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
C'est globalement chère, vu les surface la chape de ravoirage devrait pas dépasser les 10€/m² et la finition ( Liquide je pense) pas plus de 20€/m².
Le plancher chauffant revient à 64€/m² ce qui est bien cher aussi. Quel est l'épaisseur de l'isolant ?
Je pense qu'il y a au moins 10% à gagner sur le tout. Unsure
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Bonjour,

Au RDC (220 m2), la chape de finition est prévue en traditionnel en raison du revêtement prévu sur une partie de la surface (vieux carreaux de terre cuite). Il n'y a qu'à l'étage (190 m²) qu'elle sera faite en pose liquide. Le prix de 27,57 €HT au m² est une moyenne qui tient compte des deux types de pose. Ça ne me simplifie pas la tâche pour savoir ce que je dois en penser. Au final, l'épaisseur du plancher au RDC après chape sera d'environ 18 cm.

Concernant les radiateurs, ils me coûtent environ 1 000 euros pose comprise, à comparer aux tarifs publics d'Acova : 660 €HT pour le Cala et 589 €HT pour le Vuelta. La différence, c'est la pose (et la marge).

Merci de votre éclairage.
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
tu sais qu'une chape tradi sur un plancher chauffant hydro n'est plus bon au DTU ?

après pour les prix, c'est paris ...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

+1 avec "Gaillots" pour le prix de la chape, normale ou liquide c'est 20-24€ maxi pour ce qu'on voit habituellement.

La ferté a écrit:
Concernant les radiateurs, ils me coûtent environ 1 000 euros pose comprise, à comparer aux tarifs publics d'Acova : 660 €HT pour le Cala et 589 €HT pour le Vuelta. La différence, c'est la pose (et la marge).


çà tape dur chez toi

comme dit Armand, la RP c'est... souvent plus cher...
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
armand a écrit:tu sais qu'une chape tradi sur un plancher chauffant hydro n'est plus bon au DTU ?

ah bon ? et pourquoi ?
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
je trouve le cout du plancher trop cher (64€/m²)
Le poste seche serviettes est aussi tres cher
pour le reste ca semble correct


concernant la solution meme si tu ne veut pas de commentaires a ce sujet, pourquoi le propane ??
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Au risque de paraître ignorant, est-ce vraiment un problème que la chape tradi ne soit plus au DTU avec un plancher eau ? Quels sont les risques ou inconvénients ?

Pour le propane, voici mes raisons:
- gaz de ville indisponible
- fuel exclu
- géothermie hors de prix
- solaire indésirable (secteur classé)
- aérothermie pas compétitif ( avec du bon matos)

Il faut aussi savoir que je dispose de combustible bois bûches gratuit et sans limites. Je prévois donc un chauffage d'appoint au bois avec un foyer polyflam qui, combiné à la VMC dble flux et à l'excellente isolation, me permettra de limiter la conso de propane à moins d'1,5 t/ an.

Enfin la cuve propane est installée aux frais du propanier.vVoilà pourquoi le propane.
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
***** a écrit:

La ferté a écrit:
Concernant les radiateurs, ils me coûtent environ 1 000 euros pose comprise, à comparer aux tarifs publics d'Acova : 660 €HT pour le Cala et 589 €HT pour le Vuelta. La différence, c'est la pose (et la marge).


çà tape dur chez toi

comme dit Armand, la RP c'est... souvent plus cher...

Surtout que l'artisan n'achète pas au prix publique... on dira qu'il a au moins 25% de remise, donc . Bref, c'est pas donné mais si c'est les prix parisiens. ^^
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Donc s'il achète à -25%, ça lui fait une marge brute de 125% puisque son devis est au double des prix publics, pourtant déjà réservés aux pros ces Acova. Mais il y a la pose !? Combien ça coûte de poser et régler un radiateur BT ?
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Bonsoir,

Je me pose une question complémentaire à propos de ce devis, au sujet du dimensionnement des radiateurs. Le constructeur me dit qu'il faut compter environ 50W par m3, ce qui me parait un peu simpliste comme procédé. Quelqu'un aurait-il une méthode sûre mais simple pour calculer la puissance nécessaire d'un radiateur ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

simpliste oui tout dépend comment il a obtenu sont ratio.

méthode sure : calcul de déperditions de la maison puis dimensionnement en fonction des resultats.

un logiciel simple que beaucoup utilisent ici : http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Super, merci.
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Env. 20 message Nancy (54)
Bonjour,
je suis en train de regarder le prix facturé de ma De Dietrich Elidens DTG 1300/25 econox/V130: 5047.00€ HT....Plancher Chauffant avec isolant: 40.00€ HT/m2.
Le ravoirage: 7.50€ /m2 HT et la chape liquide: 21€/m2 HT.
J'espère que cela pourra vous éclairer...
Bon WE
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Photographe Env. 9000 message Aube
Avec un prix pareil, une géothermie ne serait pas compétitive?? C'est fou la différence qu'il peut exister entre les régions.
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Fafa 54, merci beaucoup pour vos prix. Cela me permet de voir que je suis environ 50% plus cher ! Je ne pense pas que la RP justifie une telle différence ! J'ai décidé de mettre mon entreprise générale en concurrence, pour voir. J'ai rencontré le concurrent samedi, qui m'a laissé le sentiment que j'obtiendrai un devis sensiblement inférieur pour du matériel comparable (chaudière Viessmann + plancher Roth + radiateur Brugman). J'attends son offre.

Pour Stephrider, je pense que la géothermie me coûterait au bas mot 15 à 20 000 euros de plus compte tenu du coût des forages et du prix des PAC. Ça ne se justifie pas au vu des besoins de chauffage et de l'appoit du chauffage bois.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Vous annoncez tout de même 360 m² !

Puisque vous n'avez pas le gaz de ville, pourquoi pas une chaudière à granulés ?
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Messages : Env. 10000
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Certes il s'agit d'une surface importante, mais cela devrait plutôt justifier des prix au m² compétitifs. Pour le moment, j'ai le sentiment que c'est le contraire.
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
fafa54 a écrit:Bonjour,
je suis en train de regarder le prix facturé de ma De Dietrich Elidens DTG 1300/25 econox/V130: 5047.00€ HT....Plancher Chauffant avec isolant: 40.00€ HT/m2.
Le ravoirage: 7.50€ /m2 HT et la chape liquide: 21€/m2 HT.
J'espère que cela pourra vous éclairer...
Bon WE


pour comparer ce qui est comparable faut donner les épaisseurs et le R de l'isolant du plancher
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
isaac a écrit:Vous annoncez tout de même 360 m² !

Puisque vous n'avez pas le gaz de ville, pourquoi pas une chaudière à granulés ?

Je fais référence aux déperditions en rapport, surtout si votre maison n'est pas de forme rectangulaire.

Je pense que cette maison est à étage, ce qui limiterait fortement les déperditions par la toiture, à condition que les niveaux ne soient pas trop décalés, comme un étage au dessus d'un grand garage.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

La ferté a écrit:Certes il s'agit d'une surface importante, mais cela devrait plutôt justifier des prix au m² compétitifs. Pour le moment, j'ai le sentiment que c'est le contraire.

c'est vrai, un "gros chantier" de 360m² devrait être moins cher que 2 "petits" de 180
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Bonjour,

En réponse à Lunik, le plancher est de marque Roth posé sur isolant Knaufinsulation Quadrifoam de 65mm (R=2,20). Peut-être que Fafa54 pourra retrouver le R ou, à défaut, l'épaisseur de l'isolant sur lequel son plancher eau a été posé. Ce serait intéressant pour comprendre la différence entre ses 40€ du m² avec mes 64€ !
Quoi qu'il en soit, j'attends avec impatience le devis du concurrent que j'ai consulté samedi. Si la différence est importante, je saurais ce qu'il me reste à faire pour le restant des lots sous-traités par mon entreprise générale (plomberie, électricité, chauffage, récupération eaux pluviales, etc.).

Pour Isaac, ma maison est moyennement compacte, mais c'est un choix délibéré pour des raisons de style. En revanche, l'orientation, la disposition des ouvrants, la ventilation, ainsi que les caractéristiques des isolants et des menuiseries, compenseront largement le manque de compacité (voir esquisses et plans dans mon récit de construction). De toutes façons, nous ne cherchons pas le BBC, le mieux étant souvent, ici comme ailleurs, moins bien que bien.
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Env. 20 message Nancy (54)
alors....en y regardant de plus près: Plancher chauffant GABOTHERM , dalle à plot 66/92 avec R= 2.
Chappe liquide = 5 cm.
Voilà, maintenant je vais me coucher
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Merci Fafa54, donc nos valeurs ne semblent pas très éloignées, au moins pour ce qui concerne le R. Pour l'€, en revanche, l'écart me semble parfaitement injustifié, même en tenant compte du surcoût de la RP. D'autres avis ou commentaires ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Vous ne répondez même pas !

La chaudière à granulés ne vous intéresse pas ?
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Bonjour,
Désolé Isaac, j'ai répondu sur la compacité mais j'avais zappé la chaudière à granulés. Cette solution ne m'intéresse pas car, comme je l'ai précisé plus haut, je prévois un chauffage d'appoint au bois via un foyer polyflam. La raison est simple : je dispose d'un accès gratuit et sans limite au combustible bois bûches, grâce à une parcelle boisée contigüe à mon terrain. Du coup je ne vois pas l'intérêt de m'approvisionner en granulés alors qu'une centaine de stères de buches l'attendent qu'à contribuer à mon chauffage ! En revanche j'ai un moment réfléchi à la chaudière bois bûches, mais la contrainte du chargement et le manque de flexibilité de cette solution m'a fait reculer. Le choix du propane combiné à un appoint bois m'a donc paru le moins mauvais compromis.
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
fafa54 a écrit:alors....en y regardant de plus près: Plancher chauffant GABOTHERM , dalle à plot 66/92 avec R= 2.
Chappe liquide = 5 cm.
Voilà, maintenant je vais me coucher


R=2 ?

ton plancher est comment ? sur terre plein ?? VS ?? déja isolé ??
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Photographe pro Env. 500 message Yvelines
Bonsoir,

Pour information, j'ai reçu le devis concurrent que j'attendais. Cette fois, il s'agit d'une chaudière Viessmann Vitodens 222-F avec ballon ECS 130l incorporé. Côté diffuseurs, le PE proposé est de chez Rehau, et les radiateurs sont identiques au devis de mon constructeur. Et bien, le chauffagiste est plus cher de 1 500 euros hors taxes. A croire que ce sont les prix du marché par chez moi.
Je vais devoir me décider sur le matériel et non sur le prix.
Un avis entre De Dietrich et Viessmann et Roth ou Rehau ?
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Env. 20 message Rhone
dommage quand on possède du bois gratuitement de ne pas l'utiliser avec une chaudiere bois-éventuellement mixte avec granulés qui permet d'avoir de l'autonomie en granulé et de la buche !
surtout que le propane ce n'est pas donné et que le prix va grimper dans les prochaine années.
ce qui coute cher c'est la matière première quand on en a (soleil, bois) sous la main gratuitement il ne faut pas s'en priver!
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Messages : Env. 20
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