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Problème de condensation dans notre MOB !!!!

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Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour,
Nous sommes les autoconstructeur d'une maison ossature bois de plein pied, en forme de H décalé avec :
1 bloc de partie nuit (chambres, salle de bain, wc et buanderie),
1 second bloc partie jour (salle a manger, cuisine, salon, cellier)
et en partie centrale reliant les deux blocs : l'entrée

Nous venons de nous appercevoir que nous avons de la condensation en sous toiture (sous les combles et en sous pente de notre salon-SàM-cuisine :
(mais rien au niveau des murs dela maison)...mais ne savons comment résoudre le probleme et d'où peut il bien venir car nous avons scrupuleusement respecter les principes élémentaires de la construction MOB afin d'éviter tout risque de condensation :

Explications : de l'extérieur vers l'intérieur :
- tuiles
-liteaux
- pare-pluie HPV
- OSB3
- laine de verre (entre chevrons) isover35 MOB ép. .....
- pare-vapeur (bien scotché)
- rails
- placo

Nous nous retrouvons donc avec de la condensation (plutot importante) entre L'osb3 et la laine de verre aussi bien dans les combles au-dessus de la partie nuit que dans la partie jour

Merci de me donner vos avis...et savoir si cela vous est déjà arrivé.
En vous remerciant par avance.
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[/img]
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Un Hpv sur de l'osb 3 = mercure au chrome sur une jambe de bois.


1/votre bati n'est pas assez ventile.

2/ Le Pv n;est pas continu .

3/Le comble doit etre ventile.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour Philyu,

Tout dabord merci de votre réponse aussi rapide.

quand vous me dites Mercure au chrome sur une jambe de bois ...??? voulez vous dire par là qu'il n'était pas nécessaire de mettre un pare vapeur HPV? et pourquoi donc? puisqu'il le préconise a toute MOB!

Pour le parevapeur : nous avons bien fait attention de le mettre en continu et bien scotché de toute part (murs et plafonds) a chaque jointure a l'aide d'un scotch spécifique.

Effectivement les combles ne sont pas ventilés...comment devons nous faire maintenant pour le ventilé?
Mais nous avons aussi ce problème en sous toiture au niveau du salon qui ne possède pas de combles (salon-salle a manger en hauteur sous toiture)
faut'il percer un trou au niveau de l'osb3 en sous toiture pour faire la ventilation?

Nous avons pour projet de mettre en place un puit canadien...mais faute d'argent (en attendant d'avoir les moyens d'acheter le tuyau extérieur qui sera 2m sous terre) la ventilation a été prise du sous sol entérré (où nous avons fais 4 aérations afin de ne pas se retrouver avec un air trop humide du sous sol) donc la ventilation de la maison se fait par ce moyen et réparti dans les chambres et le salon-SàM..;et l'extration est faite dans les pièces humides (SdB, Wc, buanderie, cuisine)!!!!
cette ventilation n'est elle pas asez puissante ?

Mais pourquoi n'avons nous pas ce problème de condensation au niveau des murs et uniquement sur les plafond???

en vous remerciant de vos conseils et dans l'attente de vous lire
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Haute Garonne
pardon petite erreur...pas un pare vapeur HPV...mais je voulais dire un pare pluie HPV sur l'OSB3!!!!
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Oui je pensais bien pare pluie ,l"osb etant tres tres peu permeant il empeche la vapeur d'eau de migrer a l'exterieur ,meme avec le HPV .

En plaine l'ecran de sous toiture n'est pas une obligation .

Pour le comble faites des ouvertures dans l'osb et mettez des grilles (ou sortez en pignon ).

Augmentez le debit ventilation .

Les portes des pieces d'extraction sont elles suffisament detalonees ? ! 1 cm a minima.

Normal pour le salon et les plafond la chaleur monte et l'echange gazeux atteint son point rose dans la zone fin Lv /osb .

Prendre l'air dans le sous sol s'il est lui meme humide n'est pas la meilleure solution .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Bonsoir Galou,

Quel type de pare-vapeur as tu mis en place ? Est ce bien un pare-vapeur ou plutôt un frein-vapeur ?
Tu parles également de liteaux sous tes tuiles, tu as fait un contre lattage ? Est ce que la lame d'air entre ces liteaux est suffisamment ventilée ? Closoirs ventilés en crête de toit ? Ventilation égout de toit ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 5000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour Pict,
Nous avons mis en place un pare-vapeur vario duplex (scrupuleusement bien scotché)

Je viens de remarquer que quand la température n'est pas négative dehors...cette condensation diminue !!!

Oui sous les tuiles nous avons bien fait un contre latage!
oui nous avons bien mis un closoir ventilé.
Nous avons les vents de la fosse septique qui passe par un tuyau dans un mur d'une chambre, remonte par les combles pour s'évacuer par le toit de celui ci. Mais je ne pense pas que le probleme vienne de là puisque nous avons le meme problème de condensation a l'osb de la toiture de la partie nuit dans lequel ne passe pas de vents!

Je tenais a signaler si cela peut apporter plus d'info a notre problème (mais qui je pense n'en ai pas la cause)
au niveau des combles nous avons isolé en sous toiture...mais n'avons mis le pare-vapeur qu'au niveau du plancher des combles car nous allons insufler de la laine de roche.
donc pour la partie nuit de l'extérieur vers l'intérieur cela donne : Tuiles, liteaux, pare-pluie, osb3, laine de verre isoconfort35 ép 240, les combles,(ce week end l'insufler), le pare-vapeur, rails et placo.
Dans la toiture de la partie jour de l'extérieur vers l'intérieur : tuiles, liteaux, parepluie, osb3, 1 couche isoconfort35 ep 240 + en croisé isoconfort40 ep 100 (car hauts de plafonds), parevapeur, rails et placo.

Nous avons plutot l'impression que c'est un probleme dù au fait qu'il n'y ai pas de lame d'air entre l'isolation et l'osb3...mais partout il est indiqué que si il a y pare vapeur en continu...plus besoin de lame d'air entre l'isolant et l'osb3..
Après ce week-end (l'insuflation)nous redéposerons l'isolation sous toiture des combles de manière a laisser une lame d'air entre celle-ci et l'osb3.
Et si cela fonctionne ce que j'espère...mais serons alors bien dans le caca (lol) pour la partie jour car il faudrait alors retiré le placo (en partie déjà jointé), enlever le parevapeur, retirer les 2 couches de L de v...enfin bref une chose impossible a faire....

je suis toujours a l'écoute de vos conseils, remarques et solutions...

merci beaucoup
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
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Env. 30 message Haute Garonne
petites infos supplémentaires pour voir la maison n'était pas trop humide:

j'ai pris le taux d'humidité dans les combles et la température :
dans les combles : 34% d'humidité et 15°6

dans la maison :
partie jour : 34% d'humidité 19°5
partie nuit 18°5 et 34%
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Galou,

Ton hygromètre ne semble pas très sérieux : il indique 34 % HR partout !!!

Mais si il est exact, il ya un Pb dans les combles !!

Si j'ai bien compris, dans les combles, il ya le pare-vapeur au "sol" et la laine de verre sous le toit, sans autre écran.

SI l'air des combles est à15.6 °C avec une HR de 34 %, sont point de rosée est à O° C environ. Comme la laine de verre est parfaitement perméable, et l'OSB à la température extérieure, CQFD, il y condensation dès que la température extérieure est négative.


Donc, le truc qui est anormal , c'est le HR de 34 % dans les combles, comme si le Vario Duplex était largement inefficace.
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Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour .

Le vario n'est pas un PV.

Ppur le DTU 31_2 >Pv minim um 18 m.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Le vario n'est pas un PV.


Oui, OK, c'est un "frein vapeur".

Ce n'est pas pour cela qu'il doit entrainer une condensation.

Je n'est pas dit que c'était le Vario qui était en cause, mais seulement que si les combles sont aussi humides que l'a mesuré Galou, la condensation est inévitable.

L'AT du VARIO précise bien que l'épaisseur d'OSB3 doit être de 9 mm maxi . C'est le cas Galou ??
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir marig

le probleme avec l'osb ce n'est pas son epaisseur ,mais son sd qui vari enormement selon >le fabriquant >le lot >l'essence >la colle>la pression d'agglomeration.


Detail ici;
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4127_start-165.php
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Philyu,

D'accord pour la variabilité du mu de l'OSB, mais si en plus tu en mets plus épais, cela ne va pas dans le bon sens !!!

Dans le post que tu cites , tu n'as pas l'air très clair sur les différentes grandeurs:

Mu, c'est la perméabilté relative par rapport à l'air (sans unités) . Par ex pour l'OSB, je prends comme valeur entre 100 et 200.

Sd, c'est l'épaisseur de la lame d'air équivalente , soit épaisseur réelle par le mu, et s'exprime en mètres. C'est ce qui compte.

Pour mu 200, 10 mm d'OSB auront un Sd de 2m, et 20 mm , 4m .

Le Vario a un Sd de 4.5 m selon la doc quand l'humidité est faible.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Bonsoir GALOU ,
Je te cite:
la ventilation a été prise du sous sol enterré (où nous avons fais 4 aérations afin de ne pas se retrouver avec un air trop humide du sous sol) donc la ventilation de la maison se fait par ce moyen et réparti dans les chambres et le salon-SàM..;et l'extration est faite dans les pièces humides (SdB, Wc, buanderie, cuisine)!!!!

L'origine de ton problème ne serait il pas lié à cet air encore trop humide ?

Tout le reste semble conforme , mis à part peut être qu'effectivement comme je l'évoquais il y a quelques jours le vario duplex est peut être un peu trop perméant lorsque l'on utilise de la laine de verre en isolant avec de l'OSB à l'opposé. Mais malgré tout , une telle humidité parait surprenante .

Ne pourrais tu pas faire le test de prise d'air ailleurs... juste pour voir ... en attendant d'attaquer des travaux sans connaitre l'origine réelle du problème.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 5000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
l'humidité s'explique surtout parce que l'air des combles est assez chaud. En présence d'une paroi froide, même à faible teneur relative, cela condense, c'est obligé. En plus comme le dit mgarrig, 34% ça parait assez farfelu. La valeur est probablement supérieure
Picto recompense Membre utile
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De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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