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Poële pellets + VMC DF vs GEOTHERMIE

Ce sujet comporte 49 messages et a été affiché 14.217 fois
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Nous allons faire très prochainement construire une maison en visant le label BBC.
La surface habitable sera de 160m², soit 97,66m² pour le rdc, et 65,85 pour l'étage.
L'isolation sera faite par :
-murs en brique BGV "thermo"
-murs avec laine de verre GR 100mm
-cloisons en briques de 0,05 enduites au plâtre
-plafond en laine de verre IBR 200 + 100
-plafond incliné en laine de verre IBR 240
-écran de sous toiture DVD de chez Wurth
-couverture en ardoise de schiste d'Espagne
-menuiseries en alu 4*16*4 faible émmission argon

La plus part des puvertures sont ouvertes sur le sud, rien au nord.

Mais notre grande interrogation concerne, comme tous, le type de chauffage à installer.
Nous hésitons entre :

Poële à pellets RIKA moèle TOPO + VMC DF de chez Paul modèle NOVUS(plus complément électrique pour l'étage) ou mise en place d'une géothermie par forage (environ 50m de profondeur) en chauffage au sol pour le rdc de par radiateur à l'étage. Nous sommes en attente du devis pour la géo.

Merci de vos conseils !!!!
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis poele du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Si l'investissement est le même, mieux vaut la géothermie verticale.
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
L'investissement sera certainement supérieur d'environ 10000 euros pour la géo
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Donc tu devras certainement emprunter 10.000 € de plus. Tu étais au courant.
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Env. 400 message Finistere
Bonjour,

Je compte aussi mettre un poêle à pellet et une vmc DF haut rendement (type Paul ou zendher)
Vous auriez de tarifs concernant la fourniture et la mise en place de votre vmc Paul?

Merci
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Les devis sont en cours pour la VMC DF marque Paul modèle Novus, et pour la géothermie.
Pour ce qui est du poële RIKA modèle TOPO, nous sommes à 6500 euros acheté et posé.
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Env. 400 message Finistere
rorolino a écrit:Les devis sont en cours pour la VMC DF marque Paul modèle Novus, et pour la géothermie.


Je suis intéressé quand vous aurez des réponses

rorolino a écrit:
Pour ce qui est du poële RIKA modèle TOPO, nous sommes à 6500 euros acheté et posé.


Si c'est TTC inclus fourniture et pose du conduit c'est pas cher.
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
le prix est TTC, il comprend l'achat du poële, sa pose et le raccordement au conduit.
Le conduit en inox "Negarra" sera lui poser par les artisans du M.O.
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Env. 400 message Finistere
rorolino a écrit:le prix est TTC, il comprend l'achat du poële, sa pose et le raccordement au conduit.
Le conduit en inox "Negarra" sera lui poser par les artisans du M.O.


Le tarif est correct.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

hesiter entre ces 2 installations, pour moi rien à voir ; dans un cas tu dois recharger un poele qui chauffera surtout la pièce principale dans l'autre tu auras le confort du chauffage "central" et RIEN à faire, rien à approvisionner...
La géothermie est le système le plus cher pour un chauffage central, forcement si le choix final se fait sur le porte-monnaie au lieu du confort et de l'utilisation... et des économies à long terme, bref chacun ses critères
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
D'après le vendeur RIKA, on est censé chauffer quasiment toute la maison avec le poële dès lors qu'on laisse les portes des chambres ouvertes.
Il m'a dit que pour une maison BBC comme la notre, on devrait consommer environ 2 tonnes de granulés par an, soit le poële à remplir entre 3 et 5 jours selon les "grands" froid
Maintenant c sur que la géothermie, y a plus rien à faire, et ça nous branche bien, mais ça risque d'être très cher, on attend le devis, mais on a une fourchette qui nous a été donnée : environ 20000 euros avec plancher chauffant en bas et radiateur à l'étage.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Voilà tu as compris l'essentiel.

Ceci dit 2 tonnes ça fait beaucoup.
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Moi je trouve que 2 tonnes c'est pas énorme vu le volume à chauffer....
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
rorolino a écrit:D'après le vendeur RIKA, on est censé chauffer quasiment toute la maison avec le poële ...


sur quelle étude s'est-il basé ?
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Je lui ai pas demandé..... c'est son expérience de professionnel qui parle je dirai.... cependant il n'a pas hésiter à me conseiller d'aller chez des gens qu'il m'a nommé ayant ce type d'installation, et de vérifier par moi même si ils chauffaient bien leur maison avec ce type d'équipement.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
rorolino a écrit:Je lui ai pas demandé..... c'est son expérience de professionnel qui parle je dirai.... cependant il n'a pas hésiter à me conseiller d'aller chez des gens qu'il m'a nommé ayant ce type d'installation, et de vérifier par moi même si ils chauffaient bien leur maison avec ce type d'équipement.

Va les rencontrer. Wink
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
vi, et calcules leur volume chauffé et... demandes leur les détails de l'isolation mise en oeuvre

plus serieusement, pour choisir un chauffage (quel qu'il soit) on commence par calculer les déperditions et donc les besoins, bien sur qu'un vendeur de poele ne va pas te dire que son modèle ne conviendra pas
ceci dit, je n'ai rien contre les poeles, pas plus contre Rika et le Topo est très joli
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Oui en plus ils sont jolis. Smile
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Env. 400 message Finistere
j'ai pu estimer mes besoins en chauffage lors d'une étude thermique dynamique.
Cela prend en compte beaucoup de parametres dont les consignes de température. Sans ces consignes c'est difficile d'estimer ça conso.
Par exemple si je monte la consigne de 1°, j'augmente ma conso de granulés de 25%... (comme les besoins sont déjà très faible ça à un impact très important)

Je devrais m'en tirer avec moins d'une tonne de granulés par an.
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Pour quelle surface et quel type d'isolation ?
Pas plus de 1 tonne, c'est valable !!!
Quant à nous, nous attendons la retour de l'étude thermique avec chauffage Poële RIKA Topo, + chauffe eau thermo et VMC hygro B et complément éléctrique le cas échéant... mais j'ai peur qu'on soit au dessus des 55kw/m² et donc qu'il faille intégrer une VMC DF à haut rendement.
Ce que je trouve nul pour ces études thermique, c'est qu'ils m'ont dit qu'ils ne conseilleraient pas le type de chauffage/ d'installation à mettre pour notre projet, ils ne veulent pas s'engager.... Là ça me choque un peu
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

rorolino a écrit:... nous attendons la retour de l'étude thermique avec chauffage Poële RIKA Topo, chauffe eau thermo et VMC hygro B et complément éléctrique le cas échéant...

Y a pas de "le cas échéant" tu as une surface de 160m2 , le poele est pris en compte pour 110m2 il faut donc OBLIGATOIREMENT un autre chauffage pour les 50m2 restant à chauffer.

mais j'ai peur qu'on soit au dessus des 55kw/m² et donc qu'il faille intégrer une VMC DF à haut rendement.

Quand vous ( vous = tout le monde, ce n'est pas QUE toi) donc quand VOUS aurez compris que une VMC aussi DF soit-elle n'est pas un système de chauffage, vous aurez fait un grand pas !

regardes les résultats des études thermiques faites par d'autres : la plupart du temps la vmc DF ne passe pas, ils changent pour une vmc SF hygro basse conso, et oui simplement parce que la DF tourne plein pot tout le temps et qu'elle consomme plus (son moteur) que l'énergie chauffage qu'elle fait économiser... tout çà pour 4000€ de plus, trouver l'erreur.
Une SF hygro tourne plein pot quand le taux d'hygrométrie le demande, c'est là la différence.
Bref demandes à faire l'étude avec une SF basse conso, çà te laissera 4000€ de marge pour autre chose.


Ce que je trouve nul pour ces études thermique, c'est qu'ils m'ont dit qu'ils ne conseilleraient pas le type de chauffage/ d'installation à mettre pour notre projet, ils ne veulent pas s'engager.... Là ça me choque un peu

là oui, c'est un peu dommage, c'est le thermicien qui t'a dit çà ?
mais bon, entre conseiller-suggerer et ne pas vouloir s'engager y a une marge
et tu n'es pas sensé connaitre tous les systèmes de chauffage existants.
ce qu'ils auraient pû te dire déja, c'est qu'il faut l'elec pour 50m2 et que le calcul du besoin avec un système poele est majoré 15%



et mon avis, tu n'as pas assez d'infos sur la composition de ta maison, même si tu "dépasses" les consos maxi, il faudrait surtout te préoccuper d'augmenter l'isolation :
- 240 en sous-pente (toiture inclinée) ce n'est pas assez, derriere c'est les tuiles donc il faut en mettre autant que sous le reste de la toiture.
- fenêtres : vérifier les coef.

Pour la PAC, suivant le devis que tu vas avoir (d'abord il faudrait en demander plusieurs) mais tu pourrais aussi envisager une PAC air/eau : dans ta région les T° ne tombent pas souvent en dessous de -15°C çà économiserait toute la partie forage dans le jardin.
Sinon... solaire SSC pour chauffage et ECS
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bien compris pour la VMC DF Elisa merci
Mon devis pour l'isolation indique (je viens de le recevoir) :
En plafond étage : 2 couches croisées IBR200 + IBR 100 : R : 5,00+2,5 m² kw
En rampants étage : IBR contact 240 R:6,00 m² kw

L'étude thermique en cours a pris en compte une VMC hygro B; résultat d'ici une semaine
En chauffage complémentaire éléctrique : radiateur à chaleur douce de marque Applimo Novalys : 4 de 1000w et 1 de 1500w
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
T'es mort.
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bah j'en ai peur lol
Alors quoi d'autre pour chauffer les 50m² restant ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Modèle bouilleur ?

Ou ballon thermodynamique sur plancher chauffant ?
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Donc faut laisser tomber le TOPO alors et modifier totalement notre système de chauffage
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Je pense, à moins de rajouter un second poêle (petit modèle à bûches), ou du photovoltaïque.

Ceci dit, avec une isolation de niveau passif, tout serait possible !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:Je pense, à moins de rajouter un second poêle (petit modèle à bûches), ou du photovoltaïque.


comment çà ajouter du PV pour faire croire qu'on dépense moins en chauffage

j'rigole hein mais ce serait quand même dommage et je ne t'avais encore jamais lu suggérer des idées pareilles

Citation:
Donc faut laisser tomber le TOPO alors et modifier totalement notre système de chauffage

voui, rester sur l'idée chauffage central
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Env. 400 message Finistere
c'est un peu plus complexe que ça pour savoir si tu passe BBC ou pas.

Voici les infos succintes de l'étude que j'ai pour ma maison

maison ossature bois R+1 141.46 m2
R mur 5.46
R toiture 6.48
R Dalle 2.49
VMC double flux haut rendement (pourtant pénalisante pour le BBC)
Je passe le point menuiserie
chauffage COMO + appoint elec dans salles de bains et 2 chambres
ECS thermo

résultat 50.5 kWh/m2 pour une étancheité à 0.6 m3/h/m2 (limite en bretagne 55 kWh/m2 )

Y a pas de raion que dans ton cas ça ne passe pas en optimisant bien sans rajouter autre chose.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
JCdeBrest, je ne sais pas si tu as suivi, mais pour Rorolino, une partie de sa maison devra être chauffée autrement que par le poêle (110 m² maximum).

Moi j'ai eu du mal à rester sous les 45 kWh (Toulouse), avec 100 m² de chauffage par poêle à granulés, et 10 m² de salles d'eaux en électrique 1/1.

ECS thermodynamique sur air extrait de VMC hygro B. Cela m'a permis de gagner des points par rapport à un ballon thermo classique sur air froid.

***** a écrit:
isaac a écrit:Je pense, à moins de rajouter un second poêle (petit modèle à bûches), ou du photovoltaïque.

comment çà ajouter du PV pour faire croire qu'on dépense moins en chauffage

j'rigole hein mais ce serait quand même dommage et je ne t'avais encore jamais lu suggérer des idées pareilles

Réfléchis un petit peu. Il ne s'agit pas faire baisser sa dépense de chauffage, mais sa consommation en énergie primaire.

C'est le jeu du BBC. Cela ne veut pas dire que je l'approuve.

Et si tu ne comprends toujours pas, je te redirigerai.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:
Réfléchis un petit peu. Il ne s'agit pas faire baisser sa dépense de chauffage, mais sa consommation en énergie primaire.


j'avais bien compris, mais pour moi ce n'est pas le "jeu" du BBC
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Et si : l'objectif est de produire un habitat limitant sa consommation en énergie primaire, avec plusieurs voies possibles. Les thermiciens le savent bien.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Env. 400 message Finistere
isaac a écrit:JCdeBrest, je ne sais pas si tu as suivi, mais pour Rorolino, une partie de sa maison devra être chauffée autrement que par le poêle (110 m² maximum).

J'ai effectivement suivi. Si tu en as fait de meme tu as du voir que je suis dans la meme configuration. (superficie > 110m2)
isaac a écrit:
Moi j'ai eu du mal à rester sous les 45 kWh (Toulouse), avec 100 m² de chauffage par poêle à granulés, et 10 m² de salles d'eaux en électrique 1/1.

D'après mon thermicien, plus la superfie est basse plus c'est difficile
isaac a écrit:
ECS thermodynamique sur air extrait de VMC hygro B. Cela m'a permis de gagner des points par rapport à un ballon thermo classique sur air froid.

technique interessante mais je ne sais pas si le débit de la vmc et suffisant. C'est au point?
isaac a écrit:
***** a écrit:
isaac a écrit:Je pense, à moins de rajouter un second poêle (petit modèle à bûches), ou du photovoltaïque.

comment çà ajouter du PV pour faire croire qu'on dépense moins en chauffage

j'rigole hein mais ce serait quand même dommage et je ne t'avais encore jamais lu suggérer des idées pareilles

Réfléchis un petit peu. Il ne s'agit pas faire baisser sa dépense de chauffage, mais sa consommation en énergie primaire.

C'est le jeu du BBC. Cela ne veut pas dire que je l'approuve.

Et si tu ne comprends toujours pas, je te redirigerai.

Bonne technique de cmistes bas de gamme qui veulent faire du BBC avec une isolation pourrie
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
C'est le risque. C'est pour cette raison que je n'approuve pas forcément.

Donc comment chauffes-tu au delà de tes 110 m² ?

L'échangeur du ballon thermo s'adapte aux faibles débits de la hygro B, mais sur un plus long créneau horaire, mais en restant dans un cycle de 24h. L'avantage est le COP constant.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Env. 400 message Finistere
ça sera chauffage electrique. Après la simulation thermique dynamique nous a permis de situer les pièces ou il serait judicieux de les positionner.
Par contre on ne sait pas trop quel role va jouer la DF dans la diffusion de chaleur dans les pièces, c'est la grosse inconnue car modèle thermique ne sait pas gérer ça.

je n'ai pas compris ce que tu voulais dire :
"mais sur un plus créneau, mais en restant dans un cycle de 24h"
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
"mais sur un long plus créneau horaire, mais en restant dans un cycle de 24h"
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Retour devis géothermie : 30000 euros avec plancher chauffant rdc et étage (500 euros de moins si radiateur à l'étage) plus chaufffe eau couplé à la pac de la géo et sèche serviette dans les 2 salle de bain.
Cela comprend aussi le forage à 100m ou 2 forages de 50 m chacun.
Bref c'est pas dans nos prix :-(

On attend tjs l'étude thermique
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Super bloggeur Env. 200 message Indre
J'ai un gros doute isaac sur le fait que tu puisses raccorder ton chauffe eau thermodynamique à la sortie de ta vmc hygro B.
Pour moi, le débit de ta VMC sera vraiment trop insuffisant pour alimenter correctement ton CET.
Tu as déja vu fonctionner cette config quelque part ou as-tu eu confirmation d'un pro?
Je vais me renseigner auprès de mon plombier car ca m'intéresse...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

chatounou a écrit:...
Pour moi, le débit de ta VMC sera vraiment trop insuffisant pour alimenter correctement ton CET...


tout à fait d'accord avec toi
sur certaines docs il est bien précisé que le ballon thermo ne prend que 1/3 sur la vmc sur d'autres c'est plus flou.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Le système Innovert n'exploite pas 1/3 de l'air vicié mais bien 100 %, et ils annoncent que cela fonctionne à partir d'un débit de seulement 50 m³/h. Evidemment, plus le débit est important, moins ça met de temps pour chauffer.
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Env. 400 message Finistere
je pense que ce que voulait dire elisa c'est que 100% de de la vmc ne permet de couvrir qu'1/3 des besoins du chauffe eau thermo
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Réception devis pour une VMC DF marque Paul modèle Novus 300 :

achat + installation : 9535 euros

Affaire réglée, c'est pas notre budget là non plus !!!
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

rorolino a écrit:Réception devis pour une VMC DF marque Paul modèle Novus 300 :

achat + installation : 9535 euros

Affaire réglée, c'est pas notre budget là non plus !!!



je te comprends , il y a d'autres priorités pour 'investir-dépenser'
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Env. 400 message Finistere
rorolino a écrit:Réception devis pour une VMC DF marque Paul modèle Novus 300 :

achat + installation : 9535 euros

Affaire réglée, c'est pas notre budget là non plus !!!


oulala c'est pas donné. Je m'attendais pas à un tarif comme ça.
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Photographe Env. 100 message Ille Et Vilaine
Après la géothermie à 30.000 euros
Après la VMC DF Paul Novus à 9600 euros
La PAC Alféa S8 Atlantic avec plancher chauffant rdc et étage à 20769 euros
Nouveau devis pour une VMC DF cette fois ci la Akor HR Unelevent 600004 à 3681 euros

Retour de notre étude thermique :
Si poële Rika modèle TOPO + vmc hygro B + complément électrique chaleur douce à l'étage + C.E thermo : 102 kwm²/an
Si PAC + CE thermo : 43,6 kwm²/an

Vu la différence énorme de prix entre la PAC et notre Poële + complément électrique franchement..... on ne sait pas quoi faire !!!
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