Toit plat

bonjour,

et si on le faisait dans l'autre sens :

avec tes recherches, tu as trouvé quoi ? à quel prix ? quels retours ? ... en auto-construction ou artisan ?

***** a écrit:

bonjour,

et si on le faisait dans l'autre sens :

avec tes recherches, tu as trouvé quoi ? à quel prix ? quels retours ? ... en auto-construction ou artisan ?

mdr
je vais construire en auto construction toit plat des que j'ai des infos je les post

bonsoir,

adp62 a écrit:

***** a écrit:

bonjour,

et si on le faisait dans l'autre sens :

avec tes recherches, tu as trouvé quoi ? à quel prix ? quels retours ? ... en auto-construction ou artisan ?

mdr
je vais construire en auto construction toit plat des que j'ai des infos je les post

je n'ai pas compris le "mdr" on ne doit pas avoir le même humour.

alors je vais préciser un peu ma réponse :
des gens qui cherchent il y en a quelques uns ici auto-constructeurs ou pas d'ailleurs.

mais en ce moment, je ne sais pas si c'est la saison mais on lit de plus en plus de personnes qui arrivent du style : "bonjour (ou pas ) , j'ai besoin de çà, je chercher ci... "
si ce forum existe et perdure, c'est parce qu'il était basé sur l'échange, d'idées, de trucs, de connaissances, d'encouragements et ptits mots sympas les jours où c'est necessaire , et là, on dirait un self service
ce que j'appelle le self service c'est ici https://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-1981022.php#1981022 , ou là https://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-2037138.php#2037138... il y en a d'autres, beaucoup d'autres, beaucoup trop à mon gout.

ceci dit, Biggy84 n'a pas eu de chance c'est tombé sur lui alors qu'on voit souvent pire il a dit bonjour, il explique qu'il a fait des recherches, il a dit merci...

si je réponds : EPDM maxi 100€/m2 avec végétalisation extensive çà ne l'avancera à rien, on ne sait pas quel type de toit plat, quelle structure, et on ne sait surtout pas s'il est ou non en auto-construction...

et toi adp62 j'ai vu que tu avais commencé un récit, pour ces toits plats, tu t'orientes vers quels choix ?

Merci a tous pour vos réponse j'attends le plan définitif de ma maison et je vous en dirai plus cela dit je commence a regarder car pour les toit plat les avis son différent en ce qui conserne l étanchéité donc quand j'ai les plan je vous tiens au courant cela dit avant de faire les devis pour le toit plat j'ai envi de savoir qu elle est le meilleur style de matériaux a utiliser. Pour vous donner un exemple je risque de choisir de la brique plutôt que du parpaing suite a diffenrent conseil qu'on ma donner. Je répète je ni connais pas grand chose en construction donc j'essaye de m'informer un maximum et pas d auto construction pour moi

bonjour

regarde sur le site de soprema il y a des choses intéréssantes

slt

Bonjour.
En 2009 il me semble avoir calculé le prix du toit de 300€ HT : dalle hourdi béton+ acrotère +isolation 15cm de PU + étanchéité epdm + végétalisation + couvertines.
( prix américain pour une extension dans l'ouest lyonnais...)

Voilà quelques retour sur devis l un me propose pour un toit plat de l'etancheite support béton . Avec pare vapeur polyéthylène , isolation par 150 mm de pse+ étanchéité par membrane PVC sgma 12/10 thermo soudée Posée sur w 100. Relevé d étanchéité par bande rive en tol colaminé ou contre solin Alu + Étanchéité par menbrane PVC . Ep-Pt Platine et manchon PVC . Protection par 5cm gravier. Pour l'autre devis c'est de la resine polyuréthane Avec isolation par le haut :Isolation thermique - Systhème Trifax ( Plaque de mousse P.U. compensée ) .
L'isolation thermique sera réalisée par la pose de plaques de mousse
polyuréthane compensée d'une épaisseur de 10 cm. La pose se fera
par collage, la périphérie et le contour seront traités par
La pose d'un entoillage appliqué avec un multicouche résine. Pour moi c'est du chinoi mais je voudrai savoir quel serai la meilleur solution sachan que l'on prix son quasiment similaire merci d'avance pour votre aide

100 euros le m²

Biggy84 a écrit:

100 euros le m²

WHAOuuuuuuuuuuu...

Vive l'autoconstruction.

Ekoloman

Guillaume45 a écrit:

Oui Ekoloman, mais ce genre de réponse on peut la mettre à toutes les sauces dans tous les domaines

vive la vidange de sa voiture à la maison et non au garage....

on peut faire ça pour chaque corps de métier ^^

Malheureusement tout est pareil mais quand l'on connait le prix de base des matériaux et que l'on voit des devis finaux il y a quand même des questions à se poser et des réactions naturelles voir indignées parfois...

Vous verrez qu'avec la crise prochainement l'on reviendra à des prix plus bas possible par force, quand le système sera bien écroulé et qui les autoconstructeur seront en nombre eux aussi par force...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Biggy84 a écrit:

100 euros le m²

WHAOuuuuuuuuuuu...

Vive l'autoconstruction.

Ekoloman

L'auto-construction c'est très bien lorsque l'auto-constructeur maîtrise les techniques qu'il utilise et connaît ce qu'il gagne par rapport aux prix pratiqués.
C'est très bien aussi lorsque le conjoint participe car souvent, une fois la maison terminée (quand elle est terminée…) c'est un divorce…
Cela dit, penser exécuter une étanchéité en auto-construction relève de l'inconscience. En outre, il y a des connaissances à maîtriser que peu de particuliers connaissent (notamment sur les phénomènes hygrothermiques).
A 100 euros du mètre carré l'étancheur a vu venir le chaland! Pour une étanchéité monocouche PVC ou polyéfine on peut diviser allègrement par deux, soit 40 à 50 euros TTC.
Pour la comparaison des coûts, il faut enlever l'isolation thermique qui, même si elle est posée par l'étancheur, n'a rien à voir avec l'étanchéité.

Architecteur a écrit:

Ekoloman a écrit:

Biggy84 a écrit:

100 euros le m²

WHAOuuuuuuuuuuu...

Vive l'autoconstruction.

Ekoloman

L'auto-construction c'est très bien lorsque l'auto-constructeur maîtrise les techniques qu'il utilise et connaît ce qu'il gagne par rapport aux prix pratiqués.
C'est très bien aussi lorsque le conjoint participe car souvent, une fois la maison terminée (quand elle est terminée…) c'est un divorce…
Cela dit, penser exécuter une étanchéité en auto-construction relève de l'inconscience. En outre, il y a des connaissances à maîtriser que peu de particuliers connaissent (notamment sur les phénomènes hygrothermiques).
A 100 euros du mètre carré l'étancheur a vu venir le chaland! Pour une étanchéité monocouche PVC ou polyéfine on peut diviser allègrement par deux, soit 40 à 50 euros TTC.
Pour la comparaison des coûts, il faut enlever l'isolation thermique qui, même si elle est posée par l'étancheur, n'a rien à voir avec l'étanchéité.

Bonjour
Certes que maîtriser l'ensemble de la construction est chose trés rare, déja chez les prox chacun garde sa partie (malheureusement cela est dommageable aux projets car chacun voit son apport sans celui des autres.

Pour le particulier certes l'autoconstruction globale est à aborder la aussi en fonction de ses capacités et de celle des ses proches amis.

Pour les divorces il me semble que l'impact serait surement plus important ailleurs qu'à cause de la maison. Si tel était le cas l'esprit des couples serait bien bas et le mariage plus d'intérêt certainement.... combien doivent revendre leur bien avant la dernière échéance bancaire, la est souvent la cause plutôt.

Il faut aussi savoir gérer son projet dans le temps et ce au départ et rechercher l'approche plus rapide d'un chantier. Commencer son projet à l'entrée de l'hiver est déja une mauvaise entrée pour exemple.

Ekoloman

Bonsoir

Architecteur a écrit:

Ekoloman a écrit:

Biggy84 a écrit:

100 euros le m²

WHAOuuuuuuuuuuu...

Vive l'autoconstruction.

Ekoloman

L'auto-construction c'est très bien lorsque l'auto-constructeur maîtrise les techniques
J'ai envie de dire que par définition "l'auto-constructeur" n'est pas du métier... donc a priori non il ne maitrise pas les techniques... au début du projet.
qu'il utilise et connaît ce qu'il gagne par rapport aux prix pratiqués.
Pour cela il suffit de faire des devis : pro vs fournitures
C'est très bien aussi lorsque le conjoint participe car souvent, une fois la maison terminée (quand elle est terminée…) c'est un divorce…
Cela dit, penser exécuter une étanchéité en auto-construction relève de l'inconscience.
pas la maçonnerie ? la charpente ? l'électricité ? ils sont bien inconscients de dormir dans une maison qu'ils ont construit eux-même !!!
Bon ok certains ça doit faire quelques dizaines d'années mais croyez moi dans 50 ans, il y aura des fuites !

En outre, il y a des connaissances à maîtriser que peu de particuliers connaissent (notamment sur les phénomènes hygrothermiques).
concrètement quelle incidence sur la mise en oeuvre ??? EPDM par exemple...
et quand je vois le profil des "pros" étancheurs que j'ai pu croisés... je ne suis même pas certain qu'ils sachent écrire "hygrothermique"...
A 100 euros du mètre carré l'étancheur a vu venir le chaland! Pour une étanchéité monocouche PVC ou polyéfine on peut diviser allègrement par deux, soit 40 à 50 euros TTC.
Pour la comparaison des coûts, il faut enlever l'isolation thermique qui, même si elle est posée par l'étancheur, n'a rien à voir avec l'étanchéité.
enfin du constructif

bonjour et merci pour vos reponse, pour en revenir au sujet je pense que je vais opter pour la resine pour l'etancheité de mon toit plat en isolant par l'interieur sachant que c'est le moins chere et je passe par un artisant. quelqun connait t il ce mode d'etancheité?

Et pourquoi c'est interdit donner moi des réponses concrète svp

+1 Guillaume45 ! pas d'isolation intérieure sous un toit plat.

Biggy84 a écrit:

bonjour et merci pour vos reponse, pour en revenir au sujet je pense que je vais opter pour la resine pour l'etancheité de mon toit plat en isolant par l'interieur sachant que c'est le moins chere et je passe par un artisant. quelqun connait t il ce mode d'etancheité?

C'est l'artisan qui vous a proposé d'isoler par l'intérieur ?? S'il ignore les DTU (règles techniques professionnelles), c'est son assureur qui doit être content ... Pensez à vérifier que la décennale de l'artisan couvre les toits plats / toitures terrasse.

Un toit plat, c'est un choix esthétique, mais je le déconseille en autoconstruction. Faisable, mais ça complique le projet, c'est plus couteux qu'un toit standard et souvent moins bien isolé, bref, que des inconvénients quand on a un budget réduit d'autoconstructeur.

1

Bonjour,

J'ai un toit plat 10m2 qui a été isolé en partie par l'intérieur... (la partie toit plat est adossée à une construction traditionnelle)
Dans la mesure où l'espace entre le toit et le plafond de ce toit plat communique avec un toit classique 2 pentes qui lui est ventilé, les risques sont ils réduits ou non???
D'avance merci pour vos réponses

Je ne conteste pas que c'est hors DTU, je cherche juste à savoir (et à me rassurer si possible puisque déjà réalisé) si dans mon cas précis le risque est important ou non...
Pour préciser mon cas, ma construction a un toit plat adossé à une construction classique. Les 2 espaces toit-plafond communique donc entre eux. L'isolation du toit plat a en partie été réalisée par l'intérieur entre les solives avec une lame d'air conservée entre isolation et toit plat.
Merci à ceux qui pourront m'éclaircir des risques sur mon cas précis.

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un a le DTU sur l'isolation des toitures plates ? Parce que c'est à priori une isolation dans la structure (bois) du toit qui est prévue pour notre maison. Ceci est été proposé par l'architecte, la structure posée par une entreprise de charpente, l'isolation par un applicateur d'ouate de cellulose et la couverture (végétalisée) par un étancheur. J'ai du mal à croire que 4 professionnels différents acceptent de participer à une solution hors DTU?

A+
Beone

Bonjour quelqu'un connait t'il ce système detancheite: c'est du mat( fibre de verre, resine et durcisseur et ensuite une peinture en gelcoat C'est la même étanchéité que les piscine mon maître d'œuvre me propose ce système qui est moins chère

Guillaume45 a écrit:

Si c'est hors DTU c'est interdit point barre ! aucune discussion possible si hors DTU

après ton cas perso je ne connais pas ....

Entre DTU et technique d'application possible il faudrait préciser. Les toits plats ne manquent pas il est même de plus en plus réaliser désormais. Manque de précision entre DTU et présentation faite dans ce sujet...

Ekoloman

Beone68 a écrit:

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un a le DTU sur l'isolation des toitures plates ? Parce que c'est à priori une isolation dans la structure (bois) du toit qui est prévue pour notre maison. Ceci est été proposé par l'architecte, la structure posée par une entreprise de charpente, l'isolation par un applicateur d'ouate de cellulose et la couverture (végétalisée) par un étancheur. J'ai du mal à croire que 4 professionnels différents acceptent de participer à une solution hors DTU?

A+
Beone

Le fait de parler de couverture végétalisée est déja une autre approche de toit plat. Votre architecte saura vous l'expliquer. Maintenant un toit plat isolé entre les bois avec étanchéîte reste possible, il existe de plus en plus de maisons cubiques. La circulation d'air est à tenir en compte, votre architecte la aussi vous répondra.

Les DTU notamment sur les MOB ne disent pas tout, sur ces sujet des MOB le DTU est en cours d'évolution...

La Bible des constructeurs réclame sa propre approche de terrain et des professionnels...

Ekoloman

Biggy84 a écrit:

Bonjour quelqu'un connait t'il ce système detancheite: c'est du mat( fibre de verre, resine et durcisseur et ensuite une peinture en gelcoat C'est la même étanchéité que les piscine mon maître d'œuvre me propose ce système qui est moins chère

Présenter dans le détail avec le prix, merci...

Ekoloman

Guillaume45 a écrit:

Si c'est hors DTU c'est interdit point barre ! aucune discussion possible si hors DTU

après ton cas perso je ne connais pas ....

Toutes les affirmations sur cette page montrent bien l'ignorance de ceux qui les professent:
Les DTU définissent les règles à appliquer pour les travaux dits "traditionnels" ou de technique courante selon la classification des assurances.
Lorsque l'expérience d'un matériau est insuffisante pour rentrer dans le cadre d'un DTU, il fait l'objet d'un avis technique qui défini entre autres ses limites d'emploi. C'est le cas des étanchéités monocouches (utilisées depuis plus de trente ans, des étanchéités coulées sur place , dont les résines etc…)
Si un auto-constructeur réalise un ouvrage (une étanchéité en l'occurence) cela n'a aucune importance puisqu'il ne pourra se retourner contre personne (à part lui).
Si l'étanchéité est mise en œuvre par un professionnel, il est indispensable que celui-ci soit assuré en garantie décennale au début des travaux , (pour s'en assurer on demandera au professionnel un duplicata de son attestation) et mettre en œuvre des matériaux soient traditionnels (assujettis ai DTU 43 et suivants 43.1, 43.2 …) soient disposant d'un avis technique favorable pour l'application envisagée.

Dernier point: un gros inconvénient de l'auto-construction en cas de revente dans les dix ans après construction c'est le manque d'assurance Dommage Ouvrage qui sera réclamée par le notaire.
Un autre inconvénient c'est les incidences fiscales …

Guillaume45 a écrit:

Si un DTU encadre des réglères à appliquer, selon moi si c'est hors DTU c'est pas bon....


bon je dis ça je dis rien , sur mon projet de toit terrasse j'ai une isol extérieure et intérieur

Attention le DTU ne fait pas office de loi ni de décret d'application, c'est une documentation technique issue des pratiques connues et d'observations par le monde profesionnel.

Donc même en justice si l'on peu se baser sur ces documents, des expertises auront le dernier mot. Cela concerne surtout les batailles des juristes afin de savoir qui paira ou pas suite à un litige.

Donc prendre du recul avec le DTU, même si c'est un outil de qualité de référence professionnel au départ indéniable.

Ekoloman

point: un gros inconvénient de l'auto-construction en cas de revente dans les dix ans après construction c'est le manque d'assurance Dommage Ouvrage qui sera réclamée par le notaire.
Un autre inconvénient c'est les incidences fiscales …[/quote]

Au prix ou l'auto-constructeur aura réalisé sa maison, souvent il aura la possibilité de la revendre à bon prix pour lui et l'acheteur sur le marché ensuite aprés 10 ans. La décenale aprés 10 ans est passée il me semble (l'artisan se libére ainsi que son assureur...), et les notaires vendent des maisons depuis toujours sans aucune garantie technique à présenter concernant les logements anciens. Et il existe aussi désormais les expertises possibles d'un bien avant achat dont certaines obligatoires désormais, souvent plus certaines qu'un bout de papier d'un assureur sur le plan de la réalité technique d'un bien. l'assureur assure mais ne confirme pas la bonne réalisation technique de la maison, de même que le Label avance une qualité théorique partielle mais ne garantie rien de la qualité réelle totale du bien construit. Il faudrait une contrôle continu de la construction... impossible. D'ou les longeurs ensuite sur le plan juridique entre papier et réalité en cas de litige ou le client reste encore la aussi souvent le dindons de la farce administrative.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

point: un gros inconvénient de l'auto-construction en cas de revente dans les dix ans après construction c'est le manque d'assurance Dommage Ouvrage qui sera réclamée par le notaire.
Ekoloman

Oui mais il faut lire le texte. Je parle de la période des 10 ans qui suivent l'achèvement, pas après.
Ne pas oublier que selon le Code Civil, la vente d'un bien durant cette période transforme le vendeur en constructeur avec toutes les obligations légales et réglementaires qui s'attachent à cette définition.

Ajoutons qu'après le 1er janvier 2013, il devra conserver l'attestation de conformité à la RT 2012 et tous les justificatifs qui s'y rattachent.

Ekoloman a écrit:

point: un gros inconvénient de l'auto-construction en cas de revente dans les dix ans après construction c'est le manque d'assurance Dommage Ouvrage qui sera réclamée par le notaire.
Un autre inconvénient c'est les incidences fiscales …

Au prix ou l'auto-constructeur aura réalisé sa maison, souvent il aura la possibilité de la revendre à bon prix pour lui et l'acheteur sur le marché ensuite aprés 10 ans. La décenale aprés 10 ans est passée il me semble (l'artisan se libére ainsi que son assureur...), et les notaires vendent des maisons depuis toujours sans aucune garantie technique à présenter concernant les logements anciens. Et il existe aussi désormais les expertises possibles d'un bien avant achat dont certaines obligatoires désormais, souvent plus certaines qu'un bout de papier d'un assureur sur le plan de la réalité technique d'un bien. l'assureur assure mais ne confirme pas la bonne réalisation technique de la maison, de même que le Label avance une qualité théorique partielle mais ne garantie rien de la qualité réelle totale du bien construit. Il faudrait une contrôle continu de la construction... impossible. D'ou les longeurs ensuite sur le plan juridique entre papier et réalité en cas de litige ou le client reste encore la aussi souvent le dindons de la farce administrative.

Ekoloman[/quote]
bonjour

j'ai auto construit ma maison que j'ai revandue 5 ans apres, le notaire a spécifié simplement sur l'acte qu'il n'y avait pas de décenale aucun autre inconvient ....

Bonsoir,

adp62 a écrit:

j'ai auto construit ma maison que j'ai revandue 5 ans apres, le notaire a spécifié simplement sur l'acte qu'il n'y avait pas de décenale aucun autre inconvient ....

Il y a quand même un inconvénient: si problème avant la fin des 10 ans, c'est le constructeur (dans ce cas: vous) qui est responsable pénalement et financièrement des malfaçons. Donc si par malheur il y avait un problème dans la construction, c'est sur vos deniers qu'il faudra payer la remise en état de la maison, même après la vente. Il y a déjà une jurisprudence sur ce sujet, il faut le savoir.
A+

Beone

Beone68 a écrit:

Bonsoir,

adp62 a écrit:

j'ai auto construit ma maison que j'ai revandue 5 ans apres, le notaire a spécifié simplement sur l'acte qu'il n'y avait pas de décenale aucun autre inconvient ....

Il y a quand même un inconvénient: si problème avant la fin des 10 ans, c'est le constructeur (dans ce cas: vous) qui est responsable pénalement et financièrement des malfaçons. Donc si par malheur il y avait un problème dans la construction, c'est sur vos deniers qu'il faudra payer la remise en état de la maison, même après la vente. Il y a déjà une jurisprudence sur ce sujet, il faut le savoir.
A+

Beone

en tant qu'auto constructeur pourquoi y aurait il des malfacons........ ayant un père archi les constructions que j'ai pu creer ont été construites dans les regles de l'art ,et certains constructeurs pourraient en prendre exemple
www.plombelec.eu

cdt