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Ferrailles posées direct sur le sol: dramatique ?

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Env. 1000 message 78 (78)
Bonjour,

moi qui pensait naïvement que les ennuis (problème de faux niveau lors du terrassement) étaient terminés...j'ai bien déchanté lors du coulage des fondations.

Quand je suis arrivé hier sur le chantier, j'ai eu une vision d'horreur, la moitié de la surface était coulée (ils coulaient la dalle en même temps que les fondations) et n'avaient pas surélevé les ferrailles. La veille, j'avais téléphoné au maçon pour lui demander si il était normal que les fondations soient direct au fond, ils m'on dit que oui et que la société spécialisée qui venait couler le béton(ils ne font que couler des dalles et des fondations) levaient les ferrailles avec des crochets au moment du coulage. Le problème, c'est que ces p****** de bras cassés ne l'ont pas fait.
Résultat, on a mis quelques cailloux pour surélever le treillis de la dalle qui restait à couler, mais rien pour les fondations...la honte quoi Crying (la misère !!!)
donc les ferrailes (du moins la partie basse) de mes fondations sont en contact avec sol (c'était bien la peine de faire une étude de sol pour faire un aussi mauvais boulot) et j'ai déjà lu ici que ça n'était évidemment pas normal et ma question est la suivante: est-ce dramatique ?
merci pour vos réponses
Je suis super stressé Mad
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Juillet 2014 > retour au sources: une construction en vue !
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De : 78 (78)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 20 message Var
Sans dramatiser voila ma façon de travailler : en fond de fondations je fais un béton de propreté de 5 cm d'épaisseur dosé à 250 KG. Feraillage qui doit etre enrobé de béton de 2 cm minimum donc des cales préfabriquées sinon des morceaun d'agglos cassés. Ensuite je coule mes fondations. J'ai tellement vu des "pros" me dire que les ouvriers releveraient le ferraillage avec leur rateau et au final " que dalle ".
Ta dalle au final fissurera.
Messages : Env. 20
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Env. 3000 message Maine Et Loire
j'espère en tout cas por toi que tu as pris de bonnes photos .. le ferraillage a un rôle important dans la structure et la tenue d ubéton ...
Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
qu'avais-je écrit il n'y a pas longtemps sur le suivi du chantier?
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 1000 message Saumur (49)
On stoppe tout, on casse et on prend des vrai pros car la c'est n'importe quoi la dalle en même temps que les fondations W00t et pourquoi pas posé la toiture en même temp aussi non? Mad

La c'est même pas la peine de continué avec cette boite Sleep
-------------------------------------
pro du bâtiment
Messages : Env. 1000
De : Saumur (49)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,
où trouve t-on les calles à mettre sous les ferailles ? sinon par quoi les remplacer pour que ce soit fiable ?
J'ai fait 3 magasins (Bric*D*, Lero*M*, Pag*S*) et ils n'en ont pas.
merci d'avance pour votre réponse.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 1000 message 78 (78)
Bon, j'ai téléphoné au bureau d'étude béton (ce sont aussi eux qui avaient fait réaliser l'étude de sol), ils vont voir ce qui s'est passé avec le maçon, ils ne peuvent pas me donner de pronostic pour l'instant, j'en saurais plus la semaine prochaine.

Matjac> il y avait déjà eu une discussion sur le fait de couler la dalle en même temps que les fondations et c'est quelque chose qui se fait, ça peut même apporter plus de rigidité à l'ensemble...j'avais d'ailleurs posé la question à un ingénieur béton, pour lui pas de problème à ce niveau (je reposerai la même question à celui qui a fait notre étude comme ça on saura exactement ce qu'il en est).
Citation: qu'avais-je écrit il n'y a pas longtemps sur le suivi du chantier?

Tu as entièrement raison (malheureusement) à la différence que je ne suis plus responsable de cette phase du chantier, à l'inverse du terrassement que j'ai pris à ma charge et qui, soit dit en passant, m'a tout de même fait économiser 12.000 euros( bourde de faux niveau à 3000 euros comprise)... Il ya donc une responsabilité sur cette histoire de fondations qui n'est pas de mon fait. Mais je persiste à dire que les maçons sont des bons maçons et je pense qu'ils sont sincères: pour eux, il était prévu que les "couleurs de dalles" devaient lever le ferraillage (il leur avaient demandé de le faire). Cela n'a pas été fait parceque quand ce sont des nazes qui font le boulot (et oui, vite fait mal fait) voilà où ça nous mène...c'est bien la peine de passer l'hélicoptère sur la dalle du sous-sol pour que ça soit nickel Mad
Une chose est sûre, les maçons sont responsables de ne pas avoir surveillé le chantier à ce momment...

Je mettrais des photos en fin d'après midi
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Env. 1000 message 78 (78)
***** > tu peux prendre des agglos et les casser en morceaux, il y a des posts là dessus Smile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
merci Pat, je crois que vais être obligée Sad
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pat > Je pense que tu n'es pas au bout de tes peines , un chantier cela se suit même si tu as une entreprise générale qui est responsable des travaux effectués .
Ils font te faire des conneries cachées et tu auras de gros problèmes avec l'électricien ( au fait , ton ferraillage de fondations et de dalle est-il relié à la terre ? des fourreaux sont ils passés? ), le plombier ( des tuyaux sont -ils passés?) , le plaquiste etc....
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
jpaul a écrit:Pat > ...( au fait , ton ferraillage de fondations et de dalle est-il relié à la terre ? des fourreaux sont ils passés? ....


j'ai bien utilisé 'Rechercher' mais je n'arrive pas à retrouver les posts sur le sujet, il y avait même des photos.
Si quelqu'un sait... merci d'avance
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
http://www.forumconstruire.c[...]mp;start=60

Salut

sur mon topic, tu as le passage des gaines, etc... pour l'électricité, le gaz, l'eau, les évacuations...

Concernant la mise à la terre, ça doit être ça !


Picto recompense Membre utile
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Env. 1000 message 78 (78)
Jpaul > je n'ai jamais dit que je n'allais rien surveiller et précision importante: c'est la dalle du sous-sol (de -1.80à -2.40m du sol) donc pour l'electricité, on verra plus tard (je la ferais passer par le plafond).

Donc méa culpa, tout se passe mal, mais je n'ai toujours pas vraiment de réponse à ma question...et c'est de ce type d'aide dont j'ai besoin pour l'instant Sad
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
merci Maxicool Wink
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Et la mise à la terre ? Voir la photo de maxicool
Y a t'il le tout à l'égout ?
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Env. 1000 message 78 (78)
Jpaul, par pitié, je m'en fous de cette histoire de mise à la terre et oui il y a le tout à l'égoût. Je préférerai que tu répondes à ma question... Mellow
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Dramatique, elles vont rouiller et ne servent pas à grand chose ,mais que vas-tu faire ? Tout casser?
Le ferraillage sert à reprendre des efforts que le béton ne reprend pas. Le ferraillage ras la terre ne sert à rien, il doit être enrobé par le béton.
Là, les fers risquent de s'oxyder et de fissurer le béton.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 1000 message 78 (78)
Effectivement, en théorie, je sais ce que cela peut provoquer, si les fers cèdent, les fondations ne vont plus jouer leur rôle si elles devaient prendre une flèche vers le bas...
Mais en pratique, je ne sais pas quoi en penser, ça peut dépendre aussi du terrain: les fers ne vont pas lâcher tout de suite, si les fondations ont le temps de se poser avant que ça lâche et que le terrain est stable, les risques seront certainement diminués. Mais bon, c'est flippant et de toute façon anormal.
Est-il possible d'y remédier sans tout casser (je me disais qu'en faisant le sous sol en béton banché, ça pourrait apporter plus de rigidité...mais aussi plus de poids je pense, ce qui n'est pas bon) ?
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Env. 60000 message
OUI, reprise en sous oeuvre, c'est une solution envisageable

l'acier rouille au contact de l'ai, faut quand même s'en souvenir, hein

Donc béton dessus, terre dessous, et remblais dessus dessous, t'as le temps de voir venir avant que ça s'écroule, et en plus je pari que tu es en plain pied ????
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je pense qu'il vaut mieux que tu te préoccupes ce qui va se passer par la suite avec tes zigotos :
1. Terrassement mal fait
2. Fondations mal faites
On attend la suite...
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 1000 message 78 (78)
Merci Labricotier, enfin une réponse constructive (je commençait à désespérer) Smile
labricotier a écrit:OUI, reprise en sous oeuvre, c'est une solution envisageable

c'est quelque chose qu'il faut envisager dès maintenant ou ça veut dire que si un jour ça bouge de façon affreuse on pourrait le faire (j'imagine que c'est très cher...) ?


labricotier a écrit:l'acier rouille au contact de l'ai, faut quand même s'en souvenir, hein


Donc béton dessus, terre dessous, et remblais dessus dessous


Effectivement, l'ingénieur béton me disait que cela serait encore plus inquiétant si les fers étaient à l'air libre (il m'a quand même dit que ce type de problème d'enrobage pouvait provoquer des fissures voir pire.

labricotier a écrit:t'as le temps de voir venir avant que ça s'écroule, et en plus je pari que tu es en plain pied ????

ça se compte en années, dizaines d'années ?

Et oui, c'est effectivement pour une maison de plein pied (ma parole tu as des dons de voyance Wink ???) donc pas d'étage mais un sous sol (donc une charge supplémentaire je pense).
Je rajoute quelques photos...








je précise que les pierres, c'est moi qui leur ai dit de les mettre et qu'il n'y en a pas eu ni sous les fers des semelles, ni sous une bonne partie de la dalle.
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04/12 > PC OK !
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Env. 1000 message 78 (78)
Alors Labricotier, tu n'as pas quelques petites réponses à me donner ?
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
juste une petite question car on se voit pas trop sur les photos : y avit t'il un film polyuethane sous les fers? si oui je crois que c'est pas grave si ils etaient en contact avec le sol
Maison Témoin AAMOI

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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
cyberastuce a écrit:juste une petite question car on se voit pas trop sur les photos : y avit t'il un film polyuethane sous les fers? si oui je crois que c'est pas grave si ils etaient en contact avec le sol


http://img520.imageshack.us/[...]30289wc.jpg

Oui, le fim y est.
C'est bien visible sur la photo ci-dessus
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le béton armé, ce n'est pas du béton et de l'acier à côté.
C'est du béton avec des aciers bien placées .
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Env. 1000 message 78 (78)
le film était présent sur la dalle, mais pas partout sous les ferrailles des semelles Sad et de toute façon, ça ne dispense pas l'enrobage comme le dit Jpaul
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