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Feraillage rive de dalle- porte à faux

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Env. 40 message Saintes (17)
Bonjour Messieurs Dame,

Je construit en autoconstruction un garage de 45 m2 accolé à ma maison (maison traditionnelle plein pied) de 6 ans . L= 9,5m l = 4,9m avec un mur de refend qui divise la portée en 3,4 m d'un côté et 5,40 de l'autre (cf dessin ci dessous). Je prévois une petite cave/fosse.
Dans le principe de la désolidarisation des bâtiments, je réalise un double mur coté maison avec un porte à faux de dalle de 30 cm.
De l'autre côté (côté mitoyenneté ) je fais aussi un porte à faux de dalle de 15cm pour que le mur elevé soit en limite de propriété, car les murs de fondations sont bien axés sur la semelle.
Les fondations (déjà réalisées) sont : une semelle de 50x30 et 5 rangs de parpaings pleins perforés (qu'est ce qu'ils sont lourd ! ) La dalle sera portée par les murs de soubassements, d épaisseur 17cm et solidement armée notamment en renfort et ancrage de rive
Il y aura un 1/2 étage (planche en OSB) et le garage sera un peu plus haut que la maison. La charpente s'appuiera sur les pignons en parpaing et sera constituée de 7 pannes + chevrons + liteaux avec tuiles canal romane ( pente 30%, 2,2t de tuiles).



MA Question porte sur les rives de dalle, surtout là ou est le porte à faux sur lequel s'appuiera le double mur :



(note les U rouge recouvrent les U verts, pour + de clarté ce n'est pas dessiné)


je compte acheter des armarture en U "rivedalle" comme ceux ci :


1) Selon certains maçons et aussi le schéma ci dessus, le TS treillis inférieur est placé à l'INTERIEUR du Rivedalle, mais ça me pose un problème : je pense que ça placerai le TS trop haut, alors que le renfort doit être important en bas de dalle . Donc je le placerais plûtot SOUS le Rivedalle. Il y a til une contre-indiquation à cela ?

2) Je compte betonné 17 cm de dalle (portance maxi 5,7m cf schéma 1). En épaisseur, si je compte, de bas en haut de la dalle : 3cm enrobage +1,7mm TS + 7,5mm U ça donne 12,2 cm théorique, ce qui ferait un enrobage supérieur de 4,8 (théorique) ça ne fait pas trop ? La ou les forces seront également importantes avec le double mur en porte à faux ?

Merci beaucoup pour les réponses d'expert
Messages : Env. 40
De : Saintes (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 20 message Rezé (44)
Je n'ai pas bien saisi ton projet. Il faudrait connaitre les charges qui viennent sur ton porte à faux. Mais en rive la partie tendu du béton sera en haut c'est pourquoi le ferraillage doit être plus important en tête, le ferraillage du bas sert plus "d'ancrage" et d'éviter la fissuration. Pour rigidifier le tout il faut y passer des barres en rives voir des cadres.
Messages : Env. 20
De : Rezé (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Saintes (17)
Bonjour,
Merci pour on élément de réponse. Pour mon garage, tu peux aussi voir le schéma général qui sra peut être plus parlant sur cet ancien sujet :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-210320.php

Selon toi, j'aurais intérêt à mettre un peu moins d'enrobage de mes aciers en haut qu'en bas. 3cm en haut pas plus ?
Si tu regardes sur le schéma des rivedalle, il y a bien 2 filants HA 10 traversant. Je ne pense pas qu'il soit besoin d'ajouter un CH carré (CH 10x10) ?
D'ailleurs il ne pourrait pas se loger DANS le rivedalle, il ne pourrait tenir que par DESSUS.
Messages : Env. 40
De : Saintes (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Rezé (44)
Ajoute minimum 2 barres dans ton rives dalle. Quelle est la section de cet acier? 3cm d'enrobage est suffisant si tu n'es pas en bord de mer.
Messages : Env. 20
De : Rezé (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Saintes (17)
Raphael44 a écrit:Ajoute minimum 2 barres dans ton rives dalle. Quelle est la section de cet acier? 3cm d'enrobage est suffisant si tu n'es pas en bord de mer.


Tu peux voir sur le dessin des rivedalles, qu'ils sont déjà fait avec 2 filants HA10...
Je suis à 35 km de la mer, donc pas en bord de mer ?
Messages : Env. 40
De : Saintes (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Saintes (17)
Le professeur Tournesol est en vacances ??Rolleyes
Messages : Env. 40
De : Saintes (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Rezé (44)
Ton plan laisse a désirer. Si j'ai bien compris tu fais un porte a faux de dalle pour aller en limite de terrain mais ton soubassement est axé sur la semelle. Pourquoi ne l'as tu pas fais directement en limite avec semelle désaxé ?
Messages : Env. 20
De : Rezé (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Saintes (17)
Raphael44 a écrit:Ton plan laisse a désirer. Si j'ai bien compris tu fais un porte a faux de dalle pour aller en limite de terrain mais ton soubassement est axé sur la semelle. Pourquoi ne l'as tu pas fais directement en limite avec semelle désaxé ?

parce que c'est déconseillé.
Messages : Env. 40
De : Saintes (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Rezé (44)
Dans le pire des cas il faut bien ancrer la fondation et quelque fois on fait des longrines de redressement mais je n'ai jamais vus ton principe je pense que tu t'es embeter.
Messages : Env. 20
De : Rezé (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le problème, c'est que des longrines de redressement plus une fondation travaillant à la torsion entre les longrines, c'est beaucoup plus cher qu'un petit porte à faux. Et si tu n'as jamais vu le principe, c'est que tu n'as pas été habitué à minimiser les coûts sur un chantier Crying
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Rezé (44)
Tu as certainement raison Tournesol je ne suis pas ingénieur béton... Le porte a faux était-il nécessaire vu la descente de charges? Je m'informe en même temps c'est toujours bon à savoir.
Messages : Env. 20
De : Rezé (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Saintes (17)
buzz17 a écrit:Bonjour,
Merci pour on élément de réponse. Pour mon garage, tu peux aussi voir le schéma général qui sra peut être plus parlant sur cet ancien sujet :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-210320.php

Selon toi, j'aurais intérêt à mettre un peu moins d'enrobage de mes aciers en haut qu'en bas. 3cm en haut pas plus ?
Si tu regardes sur le schéma des rivedalle, il y a bien 2 filants HA 10 traversant. Je ne pense pas qu'il soit besoin d'ajouter un CH carré (CH 10x10) ?
D'ailleurs il ne pourrait pas se loger DANS le rivedalle, il ne pourrait tenir que par DESSUS.


et donc pour en revenir à ma question d'origine ? merci
Messages : Env. 40
De : Saintes (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Rezé (44)
Moins d'enrobage en haut mais si j'ai bien compris ça ce joue au cm...
Messages : Env. 20
De : Rezé (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
1 cm de perdu sur une dalle de 12 cm, c'est 8,3 % de résistance en moins....
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Rezé (44)
Bravo pour les calculs... La mise en oeuvre des aciers ne permet pas toujours d'être aussi précis, parfois ils ne se super-positionnent pas comme l'on souhaite, c'est pourquoi le ferraillage au cm c'est beau sur les plans mais il faut en venir à la réalité.
PS: ne marchez pas sur le plancher lors du bétonnage vous risquez de tordre les armatures et de diminuer encore la résistance de celui-ci.
Messages : Env. 20
De : Rezé (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Raphael44 a écrit:Bravo pour les calculs... La mise en oeuvre des aciers ne permet pas toujours d'être aussi précis, parfois ils ne se super-positionnent pas comme l'on souhaite, c'est pourquoi le ferraillage au cm c'est beau sur les plans mais il faut en venir à la réalité.
PS: ne marchez pas sur le plancher lors du bétonnage vous risquez de tordre les armatures et de diminuer encore la résistance de celui-ci.


Ceci, c'était pour illustrer l'importance du calage des aciers .... (très rarement fait en individuel) et de la difficulté de réaliser des éléments de structure en 12 cm d'épaisseur ! C'est la raison pour laquelle je ne descend jamais en dessous de 15 cm pour une dalle portée, par exemple.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Saintes (17)
Bonjour,

J'ai toujours une question en suspens qui me turlupine...Je vais la poser d'une façon différente : Sur mes porte à faux, je rappelle 30 cm sur une dalle portée de 17 cm d'épaisseur, il y aura des armatures hautes en renfort de rive.
Je me demande s'il faut insérer le TS à l'INTERIEUR DES RIVEDALLE en U ou bien SOUS les RIVEDALLE ?
Dans le 1er cas, l'armature la plus inférieure serait un peu plus "haute" dans la dalle portée.
J'ai lu quelque part qu'en milieu de dalle, les contraintes étaient les moins importantes, et il n'y a pas nécessité d'aramature ? D'autres disent le contraire ! MERci au ingénieur(s) béton de nous donner la bonne parole !
Messages : Env. 40
De : Saintes (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Fuis le plus loin possible ceux qui te disent de ne pas mettre d'acier par endroit. Même un poteau en totale compression avec charge centrée a besoin de ferraillage.


Pour bien comprendre comment cela fonctionne, dessines une coupe de ton ouvrage en imaginant que le béton est en caramel (exagères les déformations). Les lignes concaves représentent les parties en compression et les lignes convexes les parties en traction.

Le béton travaille en compression, l'acier en traction.

Sur un balcon (porte à faux) au niveau de l’appui, le bas de la section est en compression et le haut en traction donc le ferraillage est plus important dans la partie supérieure.

Au milieu d'une dalle (ou poutre) entre 2 appuis le bas de la section est en traction et le haut en compression donc aciers majoritairement en bas.

Au dessus d'un appuis central (poutre sur 3 appuis ou plus) le bas de la section est en compression et le haut en traction.

Ensuite vient le dimensionnement des aciers et l'épure des arrêts de barre etc...


EDIT : il est vrai que parfois on évite de mettre des aciers à cause de la poussée au vide mais ça ne concerne pas ton ouvrage, c'est plutôt certaines parties des escaliers béton.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Saintes (17)
ça c'est une super réponse très claire ! J'ai tout compris, merci beaucoup Franchou.
Messages : Env. 40
De : Saintes (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Précision qui vient de me sauter aux yeux :

Effectivement dans tout élément de béton il y a une ligne où les efforts sont nuls.

Cet axe neutre défini le changement de contrainte entre compression et traction.

Par contre il change de position tout au long de l'ouvrage suivant que l'on soit près des appuis ou en milieu de travée.

Ce que vous avez lu est juste, j'avais mal interprété le "milieu de dalle".

En tout cas, ça ne concerne pas les maisons individuelles, on cherche l'axe neutre plutôt en optimisation de géométrie de structure sur des ouvrage de grande portée.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Saintes (17)
Bonjour,
J'ai une question corollaire à ce sujet :
Pour les rivedalle, je ne vois pas comment bien les caler ??. Caler d'abord le filant bas du U : il y a en a sur tout le périmètre de la dalle tous les 15cm..et caler le filant haut du U par rapport au bas(qui est en gros à 5 cm au dessus du filant bas.

Messages : Env. 40
De : Saintes (17)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Saintes (17)
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Messages : Env. 40
De : Saintes (17)
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