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Perdu, chauffage éléctrique, auriez-vous des conseils?

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 475 fois
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Env. 20 message Rhone
Bonjour à toutes et tous,

Je vous contact car je suis plus que perdu et j'ai l'impression que plus j'en lis, plus je me perds
Veuillez m'excuser par avance si la question a déjà été posée...

Je cherche à chauffer une maison ancienne d'environ 100m2 en pisé. Les murs font presque 80 cm de large + une isolation en siporex. Les fenêtres sont anciennes, en bois avec un double vitrage mais le verre n'est pas très épais...
Le salon est la pièce à chauffer principalement (environ 35m2 et 2,5m de hauteur), au dessus sont les chambres (1 seul étage), par lesquelles on accèdent par un escalier / petit couloir qui communique avec le salon / Cuisine. Au sol j'ai du carrelage.
Aujourd'hui, je suis chauffé avec un très vieux grille pain (j'ai aménagé l'année dernière et on s'est dit: "on verra comment sa chauffe") et même si je trouve que j'ai bien chauffé l'hiver dernier (19/20° dans la maison sans forcer), vu la facture reçu (il y a un grille pain dans chaque pièce), ce n'est pas possible de refaire la même chose cette année.
Je suis dans l'Isère (proche de Vienne), les hivers ne sont pas extrêmement froids, mais descendent tout de même en dessous de 0 et parfois sous les -5.

Que pouvez-vous me conseiller pour me chauffer concernant le salon ?
Et éventuellement les chambres ? Qui, aujourd'hui sont avec un vieux convecteur électrique ? Je sais que l'on ne dois normalement pas chauffer les chambres, mais j'ai un femme et des enfants très frileux

Je pensais déjà pour commencer m’équiper de 2 bons chauffages électriques programmables, un pour le salon et l'autre dans le couloir afin de faire communiquer la chaleur avec les chambres...
Qu'en pensez-vous ?
Bref, je suis perdu, notamment concernant les modèles possibles: Fluide ? Fonte ? Watts?


Merci de m'avoir lu et pour vos conseils
Bonne journée à tous.
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Env. 200 message Moselle
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffage électrique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Membre utile Env. 200 message Moselle
Pourquoi ne doit on pas chauffer les chambres? Si tu veux chauffer tu chauffes....
Ne serait il pas intéressant de faire installer un poêle à bois (en Isère il y a du bois, non?) ou a granulés?
Avec un système de circulation de la chaleur en plus.
Perso je suis pas adepte de l'électrique. Désolé si je réponds à côté, mais l'idée c'est que tu imagines bien toutes les solutions possibles.
Bon courage en tous cas
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Rhone
Bonjour 2fry,

Merci pour la réponse,
Pour le chauffage des chambres, c'est ce qu'il se dit mais il est vrai que si l'on écoute tout....

Concernant le poêle à bois, j'y ai fortement pensé, mais j'ai butté sur la disposition de la pièce (je ne vois pas aujourd'hui, ou le mettre...) et un futur bébé qui va prochainement marcher, il va me falloir trouver un moyen de protéger l'accès au poêle.
Autre point sur lequel j'ai butté, une risque t-il pas de faire trop chaud dans les 35m2 de salon ?
Merci
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Dopi,

Le chauffage électrique dans une maison en pisé, c'est complètement aberrant! Juste par curiosité, quelle est votre facture annuelle d'électricité?

Pourquoi ne doit-on pas chauffer les chambres? A titre perso, je n'ai jamais vu les chambres sans chauffage.

Pourquoi pas un chauffage central à eau chaude? Si vous avez accès au gaz de ville, vous pourrez installer une chaudière gaz à condensation qui fait aussi la production d'eau chaude sanitaire. L'installation du chauffage central gaz vous permettra de diviser votre facture de chauffage par 2 et en tout gagnant le confort.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Rhone
Bonjour Olivier D,

C'est notre 2e hiver la bas nous avons emménage en septembre dernier et avions voulu "tester" un hiver dans cette maison, sans investir tout de suite, mais un hiver aura suffit ! Vu la note !
Nous sommes passés d'une estimation à 130€ / mois, à 166 € / mois ... trop cher!

Je n'ai malheureusement pas le gaz de ville, je suis en pleine campagne et il est sur que je paierai mois chère (vécu dans la maison précédente).

Pour ma culture personnelle pourquoi le chauffage électrique n'est-il pas conseillé dans une maison en pisé?
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Pas De Calais
Et sinon pour rester dans l'électrique. Une PAC qui a un rendement superieur de 1kw pour 2 voir 1 pour 3 ?
Picto recompense Bloggeur
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Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Perso, j'avais loué une maison en pisé il y a très longtemps...

A l'époque, nous chauffions avec un générateur d'air chaud Deville à mazout dans le salon , surmonté d'un hotte qui balançait l''air chaud dans les chambres avec de courtes gaines..

Nous n'avions pas chaud !!!

Le chauffage électrique, c'est bien mais cher en fonctionnement dans une maison mal isolée (pisé)

Quoique , je trouve que 170 € par mois, Ce n'est pas énorme.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 200 message Moselle
Pour la protection d'un poêle/cheminée pour un enfant il existe des barrières.... j'en avais une dans mon salon, et les enfants ça grandit vite.
Quant à avoir trop chaud il suffit d'ouvrir les fenêtres! Nen j'déconne. Tu mets moins de bois....ça devrait suffire.
Il faut juste que tu inclues dans ton "système de chauffage" un dispositif te permettant de faire circuler l'air dans les autres pièces.
Tu as des combles utilisables?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
mgarrig a écrit:Quoique , je trouve que 170 € par mois, Ce n'est pas énorme.

166/mois pour 100 m² en électrique mal isolé c'est certain.


dopi a écrit:Bref, je suis perdu, notamment concernant les modèles possibles: Fluide ? Fonte ? Watts?

Quelque part, en électrique, plus c'est cher mieux c'est... Tout dépend de la somme que vous voulez y mettre.
Et si vous tenez à l'électrique, il serait presque obligatoire de refaire l'isolation car quelque soit la nature des convecteurs, vous chaufferez toujours dehors.

Pour la puissance des convecteurs, allez de ce côté:
http://www.radiateur-electrique.org/calcul.php

Bien à vous.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Serignac Sur Garonne (47)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
dopi a écrit:Bonjour Olivier D,

C'est notre 2e hiver la bas nous avons emménage en septembre dernier et avions voulu "tester" un hiver dans cette maison, sans investir tout de suite, mais un hiver aura suffit ! Vu la note !
Nous sommes passés d'une estimation à 130€ / mois, à 166 € / mois ... trop cher!

Je n'ai malheureusement pas le gaz de ville, je suis en pleine campagne et il est sur que je paierai mois chère (vécu dans la maison précédente).

Pour ma culture personnelle   pourquoi le chauffage électrique n'est-il pas conseillé dans une maison en pisé?

Merci pour vos réponses.

166 euros par mois pour une maison de 100 m2, c'est beaucoup. Mais c'est normal puisque c'est le chauffage électrique (énergie la plus chère pour le chauffage). A titre de comparaison, nous vivons dans une maison des années 30 bien isolée de 130 m2 (plus grande que la vôtre) dans la région plus froide, nous payons 70 euros par mois pour le gaz (chauffage, eau chaude sanitaire, cuisson) et 40 euros par mois pour l'électricité, soit au total 110 euros par mois.

Dommage pour le gaz. Dans ce cas, il existe d'autre solution: PAC air/eau (un peu plus chère en installation que la chaudière gaz à condensation) qui fait le chauffage via le réseau des radiateurs à eau chaude (je ne parle pas du plancher chauffant qui est compliqué à s'installer dans la maison existante) dans et aussi l'eau chaude sanitaire. La PAC air/eau vous permettra de diminuer votre facture de chauffage de 60%.

A part que le chauffage électrique est le mode de chauffage le plus cher en consommation, les convecteurs électrique chauffent l'air dont cette chaleur est vite absorbée par les murs en pisé, surtout les murs extérieurs non isolés, ce qui entraîne l'inconfort.
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonjour,

Et niveau budget ?

Pour avoir été dans une situation similaire à la vôtre avec un budget très limité, j'ai installé une PAC air-air.
Coût : 255 euros (PAC pré-chargée en gaz, installation par moi-même mais ce n'est plus permis à cause de la réglementation).
Résultat : augmentation du confort (mais sans être tip-top) et baisse du coût de chauffage, toutefois difficile à quantifier car de gros travaux d'isolation ont été faits en même temps.

Si le budget n'est pas un problème, la solution d'Olivier D est bien.
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De : Yvelines (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

+1 pour l'éventualité pac air/air

sinon :
Citation:
Nous sommes passés d'une estimation à 130€ / mois, à 166 € / mois ... trop cher!

seulement pour le chauffage ou estimations mensuelles globales ?
si global : combien pour la période sans chauffage ?

et...
Citation:
Les murs font presque 80 cm de large + une isolation en siporex.

iso siporex ? vous pouvez détailler ?

Citation: Les fenêtres sont anciennes, en bois avec un double vitrage mais le verre n'est pas très épais...

et changer les fenêtres ? pas forcément toutes en même temps si le budget ne le permet pas mais à terme, ce serait certainement le plus judicieux.

et... + 1 pour chauffer les chambres si on en a envie !!!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
La PAC air/air évoquée par LittleScarabée est aussi à déconseiller dans la maison en pisé. Certes, cette PAC permettrait de diminuer la facture de chauffage par rapport aux convecteurs électriques mais ça n'améliorerait pas le confort (ça chauffe l'air et risque de courant d'air inconfortable).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

dopi a écrit:

Concernant le poêle à bois, j'y ai fortement pensé, mais j'ai butté sur la disposition de la pièce (je ne vois pas aujourd'hui, ou le mettre...)


En plus des réponses aux questions judicieuses d'Elisa, pouvez vous poster un petit plan ? Nous pourrons probablement vous donner quelques idées.

Dans une maison en pisé, attention aux chauffages par convection qui sur-chauffent l'air et qui, en le désséchant, risquent de provoquer de la condensation sur les murs : le pisé n'aime pas trop !

Pour le cout des énergies :
Picto recompense Membre utile
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De : Prades (81)
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Env. 20 message Rhone
Bonjour, je ne m'attendais pas à autant de réponses, grand merci à tous !!

Cette idée de pompe à chaleur m'intrigue et je ne connaissait que de nom...Cela pourrait-être un piste en effet, par contre je n'ai aucune idée du prix avec installation.

Il est vrai qu'aujourd'hui nous sommes un peu limités au niveau du budget car nous avons lancé par mal de travaux
(on auraient surement du prendre en compte le chauffage bien avant...ErreurUnsure)

@*****: C'est l'estimation mensuelle globale. Je n'ai malheureusement pas de détail, d’ailleurs, la maison est tellement ancienne que mon compteur est uniquement au transformateur EDF, rien à la maison!
Concernant l'isolation, je suis loin d'être expert en bâtiment (vous l'avez surement remarqué Laugh) mais à environ 5 / 6 cm des murs intérieurs de la maison on été installés des plaques de siporex, je n'ai pas regardé depuis un moment, mais à vu de nez on devait-être entre 5 et 10 cm d'épaisseur.
Pour les fenêtres, nous avons prévu de les changes d'ici 1 à 2 ans.


@LouLiLouLa: Je vais chercher le plan

Je pense également très prochainement isoler le toit. Un voisin m'a parlé d'une sorte de mousse expansive à injecter à la place (ou avec ?) de la laine de verre. Ce n'est pas vraiment le sujet mais qu'en pensez-vous ?

Encore un grand merci
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
dopi a écrit:Je pense également très prochainement isoler le toit. Un voisin m'a parlé d'une sorte de mousse expansive à injecter à la place (ou avec ?) de la laine de verre. Ce n'est pas vraiment le sujet mais qu'en pensez-vous ?

J'ai vu un système de mousse appliquée au pistolet mais je ne me souviens plus très bien. Il me semble que c'était appliqué au sol...?...
Aussi, peut-être n'ai-je pas fait attention mais êtes-vous en plain-pied ou avec un étage ?

Si vous avez accès aux combles, l'idéale est de mettre de la laine de verre de 200 ou 250 d'épaisseur... Vous pouvez aller voir cette vidéo:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/lm-videos/comment-isoler-des-[...]VXEWUCSGA2DG5CIIE890891

Si combles perdues, il est possible également d'y souffler de la laine de roche :
https://www.youtube.com/watch?v=hsToDZrO9E8
La machine peut être louées et la laine de roche se trouve facilement chez les revendeurs de matériaux.

Bien à vous.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Serignac Sur Garonne (47)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Dopi,

Concernant le prix de la PAC air/eau, si elle fait aussi la production d'eau chaude sanitaire, elle coûtera plus de 5000 euros posé ou moins de 5000 euros sans production d'ECS. L'installation du réseau des radiateurs à eau chaude coûte moins de 3000 euros (main d'oeuvre compris). En supposant que la PAC air/eau vous permettra d'économiser 800 euros par an, donc cet investissement sera amorti au bout de 10 ans. Vous pouvez aussi bénéficier des aides pour l'installation de la PAC air/eau comme le crédit d'impôt, l'éco-prêt à taux zéro.

Quant à l'isolation du toit, l'ouate de cellulose à souffler est mieux. C'est plus écologique que la laine de roche.
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Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
Olivier D a écrit:Quant à l'isolation du toit, l'ouate de cellulose à souffler est mieux. C'est plus écologique que la laine de roche.

Bravo pour l'écologie... Dont acte, je ne savais pas... Je n''ai pas opté pour cela pour cause de combles aménageables...
Bien à vous.
Picto recompense Membre utile
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De : Serignac Sur Garonne (47)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Nous avons un comble non aménageable donc nous avons opté pour l'isolation en ouate de cellulose. Cet isolant est posé sur le plancher du comble donc la mise en oeuvre était simple. Ces travaux ont été réalisés en automne 2010.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Moselle
La ouate de cellulose ne perd pas son pouvoir isolant si exposé à l'eau, un bon point de plus.
Renseigne toi en mairie ou à l'EIE ou un truc du genre, mais j'ai reçu une aide de l'ANAH pour l'isolation de mes combles.
Picto recompense Membre utile
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