Avis Cuisine ouverte sur séjour!

Bonjour,

si vous me le permettez, je formulerai une première remarque concernant l'évier sous fenêtre ... je parle par expérience

Votre allège sera à 1m20, le haut de votre plan de travail probablement à 93cm, ce qui vous laisse 27cm (un peu moins avec l'épaisseur de l'évier).
Les robinets que vous avez représentés sur vos plans vont gêner l'ouverture de la fenêtre ... ou alors vous ne pourrez vous servir que de l'oscillo battant.
Ou alors :
- robinet rabattable (de bonne marque pour qu'il ne se rabatte pas tout seul rapidement)
- remplacer la fenêtre à battants par une coulissante.
Nous avons retenu la première option (robinet rabattable Luisina) car nous avons loupé le coche à la conception.

Concernant vos plans :
- 1er plan : plus sympa visuellement car les meubles sont plus dispatchés et ça fait un effet moins massif. De plus, ça vous laisse plus de marge pour la largeur de l'ilôt, qui peut accueillir un caisson d'un côté et laisser suffisamment de place pour les jambes de l'autre côté (c'est ce que nous avons et on mange à 4 dessus au quotidien ... 5 c'est plus chaud déjà).
Inconvénient : plan de travail un peu plus éloigné, mais vous avez une surface intéressante à côté de l'évier. Je ne sais pas ce que ça peut donner en termes de circulation pour accéder au cellier qui donne lui même sur le garage j'ai l'impression.
- 2ème plan : plus ramassé, accès plus facile au cellier.
Vous devriez mettre la même couleur de mur pour chaque implantation afin de "fiabiliser" la comparaison.

En espérant que ces premières remarques livrées en vrac vous aideront.

Bonjour Orchidée,

Je préfère le plan numéro 2, il te laisse plus de possibilité pour faire un coin repas.
Et surtout rien ne te gêne pour aller dans ton cellier.

Par contre tu peux peut être prolonger ton retour si tu souhaites en faire un coin repas puisqu il te reste de la place...

Attention à l évier sous la fenêtre, tu ne pourras pas l ouvrir avec le robinet devant, à moins d avoir un bon robinet rétractable.
Je ne sais pas si ton PC a déjà été déposé mais sinon tu peux peut être passer à une fenêtre coulissante moins haute mais plus large ?

Bonjour orchidée...

Moi aussi, plutôt dispo N°2

Mais attention, la colonne frigo ne peut pas être collée contre le mur, sous peine de ne pas pouvoir ouvrir suffisamment les portes pour sortir les bacs....
Il faut prévoir un fileur de 5 cm, ce qui réduit la largeur utile à 315 cm pour les caissons....

Et l'angle, comment as-tu prévu son agencement ?

Autre chose, esthétiquement, le meuble haut tout seul à gauche, bof, bof .....

Bonjour Orchidée

La n° 2 aussi et rien à ajouter par rapport à ce qui a déjà été dit

Merci à tous pour vos réponses.

Beibo: Je n'avais pas du tout pensé au robinet!
Mon constructeur avant la signature du CCMI m'avait d'ailleurs dit qu'il prévoyait une allège de 120cms pour facilier l'ouverture de l'évier ...j'aurai du vérifier les hauteurs maxi des mitigeurs car en effet tout dépend de ce qu'on veut comme mitigeur!
Maintenant hélas je ne peux plus modifier mon allège ou passer en fenetre coulissante car mon permis de construire a été accepté, les travaux vont débuter dans quelques jours...
Donc soit je met un petit mitigeur de petite hauteur, soit je retiens votre idée du mitgeur rabattable, je ne connaissais pas le concept.
Moi qui voulais un mitigeur avec douchette amovible, c'est loupé...
Pour la disposition, j'ai tendance aussi à préférer le côté aéré du 1er plan.
Je n'ai pas encore consulté de cuisiniste, ce sont 2 plans que j'ai fait moi meme en essayant de tenir compte des "règles" et conseils donnés sur le forum.
Je n'aime pas trop ce qui est trop classique ou trop linéaire donc le U classique , j'hésite, même si c'est ce qui est le plus courant et qui visiblement remporte le plus de suffrages ici!
Nini et Maelhi , je voies que vous préférez la 2. pour l'accès au cellier, je ne voies pas trop pourquoi c'est dérangeant, vu la petite surface de la cuisine, je n'aurai pas de nombreux pas à faire pour accéder à l'évier!
Après c'est vrai que c'est une disposition que l'on voit plus souvent...
Pour la fenetre, je peux en parler à mon CDT mais on à ce stade ...
Est ce que quelqu'un sait si il y a une grosse différence de prix entre une oscillobattante et une coulissante?

Tigerbill, je note ta remarque concernant la colonne four, je suppose que je ne peux pas la placer à la place de la colonne four , sans mettre eun fileur et inverser du coup la colonne four contre le mur?

Mpon angle j'avais envisager un meuble d'angle 80*80, je ne sais pas du tout si techniquement c'est jouable pour supporter un retour semi ilot.. Je n'ai pas encore consulter de cuisinistes...

Merci à tous pour vos remarques judicieuses en tout cas!

C'etait mon objectif premier le mur de colonnes, mais ya la porte d'acces au cellier..
La cuisine n'est pas tres large...

Inverser les colonnes, c'est déplacer le problème: sans fileur, ça va être chaud ( ha, ha ) pour ouvrir la porte du/des four(s).... et c'est perdre la possibilité de poser le plat brûlant tout de suite à côté en le sortant....

Bref.... toto a raison, comme souvent....

Citation:

Mon constructeur avant la signature du CCMI m'avait d'ailleurs dit qu'il prévoyait une allège de 120cms pour facilier l'ouverture de l'évier ...j'aurai du vérifier les hauteurs maxi des mitigeurs car en effet tout dépend de ce qu'on veut comme mitigeur!

J'ai aussi une allège de 120 et il a fallu faire un choix pour le robinet ...

Quant au mitigeur à couchette, il en existe des pas hauts, mais si c'était pour mettre le grand col de cygne avec douchette, il faudra des fenêtres coulissantes ... demandez l'écart de prix au constructeur pour voir ...

N'ayez pas de regret pour l'allège, plus haute, vous ne profiterez pas aussi bien de la vue sur l'extérieur et risquez de vous retrouver avec une fenêtre plus petite en hauteur.
Par ailleurs, une coulissante ou une battante, aucun impact sur le PC à mon sens.

J ai également songé au mur de colonne le long du cellier mais avec la porte en plein milieu bof bof...

Dommage qu on ne puisse pas voir le plan d ensemble, on ne connaît pas la taille du cellier et on ne sait pas si il est possible d encastrer tes 2 colonnes à l intérieur...
Ça pourrait été une autre alternative, par contre comme le souligne très justement Tigerbill il faut impérativement que tu ajoutes un fileur de 5 cm afin de pouvoir ouvrir intégralement la porte de ton frigo.

Pour ta fenêtre il faut faire une modif de PC en mairie mais ça se fait sans difficulté.

Citation:

Pour ta fenêtre il faut faire une modif de PC en mairie mais ça se fait sans difficulté.

T'es sur ? Même si ça ne change pas l'aspect extérieur de ta façade.
Désolé Orchidee2503 si je t'ai écrit une bêtise du coup

Si elle passe d une fenêtre battante à une fenêtre coulissante, cela modifieras la taille de sa fenêtre en théorie, donc il y aura modifications de la façade extérieure alors il faudra faire une demande de PC modificatif.

Mais c est réalisable en soit, et généralement ce n est pas très long.
Par contre si le CDT a déjà passé commande auprès de son fournisseur pour la fenêtre je pense que c est trop tard...
Après il reste la solution de déplacer l évier et de ne pas le mettre sous la fenêtre

Boahhh, la fenêtre, ça n'est pas dramatique, c'est une oscillo-battante, au pire on ne l'ouvre qu'en oscillo, au mieux on décale l'évier pour qu'on puisse ouvrir au moins un battant si nécessaire....... s'emmerder à faire une modif de PC pour ça, heu.....

Citation:

cela modifieras la taille de sa fenêtre en théorie,

OK, je comprends mieux, merci pour cette info en tout cas

Bon, Orchidée, j'ai chargé ton plan de cuisine dans SWH3D

Avec l'implantation N° 2, plan snack posé sur des meubles bas de profondeur 37 afin d'avoir la place pour mettre ses jambes dessous ( meubles figurés en pointillés jaunes ).... on peut s'y installer à quatre.
Ce qui saute aux yeux, c'est la mauvaise implantation de la porte du cellier....tout ce côté de mur est perdu... il faut absolument déplacer la porte dans un des deux coins.... et pour ça, il n'y a aucun besoin de modification de PC...

Et après ça, on peut réfléchir à un plan en U ou en double ligne ( plan qui aurait l'avantage de s'affranchir des meubles d'angle )

Plan cliquable

Exemple..... on peut en trouver d'autres

Bonjour
Merci pour vos réponses, et merci à toi Tigerbill pour la simulation 3D
Par contre, je ne peux pas déplacer la porte du cellier puisque les plans d'éxécution sont déjà prêts. Le chantier ne va pas tarder à démarrer.
Du coup ca limite les configurations!

Pour la fenetre j'ai envoyé un mail à mon CDT pour savoir si c'est faisable d'échanger la fenetre actuelle contre une fenetre même dimensions en version coulissante et si ca implique ou non une plus value

J'ai tenté un nouveau plan avec mur de colonne sur le mur du fond... Je ne sais qu'en penser, car la table de cuisson à la limite du séjour.. Qu'en pensez vous?

Bon samedi !

Ben j'ai dit Bonjour! Cf 3lignes au dessus de " par contre €mje ne peux pas déplacer la porte...."
On va dire que c'est le matin! Un café et ca ira mieux

Pour le robinet sous la fenêtre,

Vous pouvez augmenter la profondeur de plan de travail et éloignant du mur les caissons, avec un plan 65cm de profondeur parfois ça passe.

Mettre un imposte fixe en partie basse. Aucune modification de la taille de la fenêtre.

Merci Olivette pour cette idée, donc 2 possibilitès un plan de travail plus profond ou un mitigeur rabattable. A voir avec le cuisiniste. Merci!

Bonjour Orchidée...
Pas pu répondre avant pour cause de tempête...

La porte du cellier...... jusqu'au dernier moment, c'est possible de la placer où on veut, ça n'a rien à voir avec les plans d'exécution...
Les plaquistes te placeront la porte où tu le désires en construisant la cloison, c'est sans problème.... il faut juste prévenir ton CdT pour qu'il prenne en compte la modification et le signale aux plaquistes le moment venu....

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Merci Tigerbill d'avoir expliqué en détail mon éclat de rire.

Il faudra aussi prévenir l'électricien pour la position des différentes prises.

Mais des plans corrigés à la main c'est le lot quotidien des chantiers de construction de maison.

C'est pas comme chez Arianespace

Salut toto

Je viens juste de récupérer ma connection internet...

Oui, le plus compliqué, c'est d'être sûr que les modifs ont été bien notées ET prises en compte par tout le monde.... donc, ne pas se contenter de faire ça oralement

Bonjour

J'ignorais que nous pouvions encore déplacer une porte après sugnature des plans d'éxécution. Mon CDT m'a dit loes de la MAP que ces plans sont définitifs.
Et pour info Toto , c'est ma 1ere construction et je découvre comment cela se passe au fil des étapes . Donc ce n'est pas forcement une évidence pour tout le monde la possibilité de bouger des cloisons après signature des plans d'éxécution.
Mais tant mieux!
Du coup echanger la fenetre oscillo-battante contre une coulissante devrait aussi etre du domaine du possible si on ne touche pas a la dimension et donc à ce qui a été accordé lors du PC.
Bonne fin de dimanche
Ps: Tigerbill j'espere que la tempête ne t'a pas fait trop de dégats

Orchidee2503 a écrit:

Tigerbill j'espere que la tempête ne t'a pas fait trop de dégats

Merci...
Non, pas de dégats, c'était quand même moins puissant qu'en 99....
Seul souci, chez moi TOUT est electrique: chauffage et dispositifs cuisson....
Donc hier matin, gla gla et obligés de faire le café avec du Nescafé et de l'eau chaude du robinet ( le cumulus a chauffé l'eau jusqu'à 4 h du mat' )
Le jus est revenu à midi... par contre je n'ai récupéré ma connection internet que ce matin.
ça va, Koh Lanta, ça n'a pas duré trop longtemps !

Bouhhh le Nescafé à l'eau du robinet!!
En tout cas tu m'as envoyé le vent jusqu'en Bretagne!!! Ca souffle bien ici!

Bonjour!

Du nouveau, j'ai contacté mon CDT et j'ai pu échanger ma fenêtre oscillo-battante contre une fenêtre coulissante ( sans plus value). Au moins le problème de la taille du mitigeur ne se pose plus!

J'ai retenté une simulation en tenant compte de ta proposition Tigerbill, en décalant la porte d'accès au cellier tout au fond, et en plaçant sur ce mur un panneau colonnes. mais j'ai l'impression que ca fait chargé, vu la petite taille de la cuisine
Qu'en pensez vous??





Bonne fin de journée

Tss, tss... j'avais proposé de déplacer la porte plutôt dans l'autre coin, côté séjour, parce que c'est là qu'il faut un espace de circulation de toute façon, et donc il servirait à la fois pour l'entrée dans la cuisine et pour le cellier, alors que là, il y a nécessité d'un espace de circulation pour chaque = place perdue et sensation de confinement...

Voir mon schéma, les colonnes sont placées après la porte de cellier...

Arghhh! Bon je vais refaire une simulation avec la porte cellier de l'autre coté pour voir si ca change l'effet.
Mais du coup les colonnes collees au fond ca implique un meuble d'angle?
Ca ferait un U, donc 3 meubles d'angle!

Bonjour. Tu peux faitre un angle perdu. Effectivement l'angle ne t'offira pas de rangements sous le plan de travail, mais tu gagnes en longueur de meubles sur le mur du fond. Un meuble d'angle fait plus de 120 de longueur, si tu perds l'angle tu perds 60-70 cm. Les cm restants iront au profit d'autres meubles standard moins chers.

Il faut voir sur le plan la longueur dispo, donc soit faire ce que suggère Youki, soit mettre un meuble d'angle, mais ça n'en ferait que deux.....car il n'est pas nécessaire d'en mettre un pour faire le retour plan snack:
Sur mon schéma, ce retour était fait avec des meubles bas de profondeur 37 placés perpendiculairement:
Un de 60 en bout de ligne avec ouverture vers la pièce de vie, ceux d'à côté avec ouverture vers la cuisine....
ça permet de placer ses jambes sous le plan de repas/retour, et donc de disposer de toute la longueur pour y prendre son repas, je l'avais dessiné en pointillés sur mon schéma....
Je vais te poster un exemple dans la journée avec le logiciel IKEA.

Voilà ce que ça pourrait donner.....
2 meubles d'angle avec rangement pivotant dans le fond, avec deux meubles de 40 et un meuble cuisson de 60, complétés par un fileur de 5cm.....
L'angle à droite peut servir de coin café ( cafetière/grille-pain), ou robot ménager, etc...
Côté fenêtre, depuis l'angle, on a:
- LV
- evier 80 à tiroirs
- bas 40 à tiroirs

Et le retour est composé de deux meubles bas prof 37:
-contre le mur, meuble de 60 une porte/étagères ouverture vers la pièce de vie...pour y mettre les bouteilles d'apéro, par exemple
-à côté un meuble à tiroirs de 40, mais ouverture des tiroirs vers l'intérieur de la cuisine, et le fond du meuble, côté pièce de vie, masqué par un panneau décor arrière
Le tout est surmonté du plan snack. Le pied est facultatif, je pense que ça tiendrait bien sans....
Ne pas tenir compte des sens d'ouvertures de portes , je n'ai pas pris le temps d'optimiser... idem pour le choix des tiroirs en nombres, hauteurs, remplaçables par des portes,etc... c'est juste pour l'illustration...

Prix en l'état hors electroménager, chez IKEA, façades RINGHÜLT blanc brillant, plan de travail HAMMARP bouleau:

2817,40 €

Waouh j'aime beaucoup!
Je prebds le temps de regarder tout ca ce soir car je suis au boulot mais tres sympa!
Merci beaucoup !

Voilà en plan grand format... on voit bien les différents fileurs nécessaires, et l'orientation des deux meubles plan snack..... ce plan est figuré par le rectangle noir ( taille indicative, peut être agrandie ), on voit qu'on peut se placer autour sur au moins deux côtés: côté porte et côté pièce de vie, on a la place pour mettre les jambes.
L'entrée est très ouverte, on pourrait envisager de remplacer le meuble 40 par un 60 et/ou allonger le plan snack.
A noter qu'il y aura nécessité d'un fileur aussi entre le meuble de 40 et le retour, pour pouvoir ouvrir les tiroirs sans problème ( non dessiné sur ce plan, je viens de m'en apercevoir )

Comme ça, approximativement, pour les fileurs, de quoi laisser la place aux tiroirs pour coulisser sans buter dans les poignées

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

On peut aussi faire une niche côté cellier pour ne pas perdre l'angle.

Soit que en bas soit toute hauteur.

Drôle d'idée de vouloir faire dormir le chien dans la cuisine !!

**utilisateur banni** a écrit:

Pas dans la cuisine, dans le cellier

Et si niche toute hauteur tu peux faire dormir plusieurs bêtes

Ou la belle-mère...
Non, ça, c'est une histoire à dormir debout !

Merci Tiger! C'est chouette ce plan. Je viens de l'imprimer. Par contre pour bouger la porte je vois directement avec le plaquiste en cours de chantier? Car tant que je n'ai pas de plan precis de cuisine..

Oui je verrai bien un retour bar plus large, avec du coup un plan de travail largeur 100cms et 140cms longueur vu qu'on a une ouverture pas mal.

Pour la niche, je dois limiter les frais donc on va oublier. Par contre dans l'angle mort de la cuisine je me demandais si on ne pouvais ps prevoir 2 etageres, pour de la deco ou des livres de recettes ...

Merci en tout cas d'avoir pris le temps de te pencher sur ma cuisine. Pour un peu je t'inviterai à l'apéro tiens!

Pour la porte c'est meiux de voir avec le CdT, c'est lui qui coordonne, c'est normal de passer par lui, ça n'empêchera pas de faire une piqûre de rappel le moment venu
Pour le plan de travail, c'est toute liberté..; et le coin mort, il n'est pas si mort que ça....au moins 88 cm ( la dimension d'un meuble d'angle ), plus si on peut décaler la porte au maximum, là aussi il faut voir avec le CdT et les plans actuels pour voir ce qu'il est possible de faire... en étant bien conscient qu'on ne saura exactement la dimension qu'après exécution des cloisons: les cloisons, ça n'est pas une science exacte...

Pour l'apéro, ça va faire loin de Royan, mais merci pour l'intention

Bonjour,
Ma cuisine sera à quelques cm prêts la même que vous! Nous avons mit une fenêtre coulissante également
Nous sommes 4 et voulons manger au quotidien sur le bar/plan de travail. Quelle longueur idéale devons nous prevoir?
Merci tigerbill17 pour cette genialissime idée de déplacer la porte du cellier

Bonjour,

J'arrive un peu tard, pardon, mais tant qu'à déplacer la porte, je l'aurais plutôt déplacée comme ça, afin de pouvoir utiliser le meuble fléché. Et pas d'angle à gérer, peut-être que c'est moins cher. Et la porte du cellier est un peu cachée. Et on peut rajouter une demi-colonne de rangement pour l'épicerie(à vérifier côté dimensions).

Il est utilisé, le meuble fléché, c'est un meuble d'angle avec rangement pivotant.
Et cette disposition avec les deux meubles colonnes a été discutée, et ne convenait pas car trop massif/étouffant visuellement.... et ça rétrécit le passage d'entrée dans la cuisine...

Pour le meuble fléché, je voulais dire utilisé de manière aisée: les meubles d'angles sont moins facilement accessibles et plus chers.
Mais bon, si cela a été discuté, pas de soucis, c'était juste une idée

petrouchka a écrit:

Pour le meuble fléché, je voulais dire utilisé de manière aisée: les meubles d'angles sont moins facilement accessibles et plus chers.
Mais bon, si cela a été discuté, pas de soucis, c'était juste une idée

Oui, enfin, discuté, c'est un bien grand mot, disons que ça a été évoqué, plutôt... et ça faisait vraiment mastoc...enfin, à mon avis

c'est ici:
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-323101_start-30.php#4667301

Merci Petroucka pour ta contribution.
C'est une configuration que j'avais envisagée, hélas ma pièce est trop petite