Construction d'un mur de soutènement

Comment tu te reprends sur la dalle de la maison ?

Je vais suivre avec attention car je suis quasiment dans la même situation.
Ca va être le topic de ceux qui veulent pas que le talus s'écroule sur leur maison

Citation:

pour que les efforts sur le mur soient repris par ma maison.

pense aussi a renforcer les fondations de ta maison en mettant des jambes de force du coté opposé de ton mur de soutènement... non serieusement, réalise ton mur correctement et ne compte pas sur ta maison pour reprendre quelque effort que ce soit...


et pour info, descendre des fondations au niveau hors gel n'a qu'une utilité, c'est d'éviter que la terre imbibée d'eau ne gonfle sous l'action du gel et fissure les fondations, donc si t'es sur de la roche tu n'auras pas ce problème...(d'ailleur j'aurai aimé savoir ca quand j'ai fait réaliser un mur chez moi, car j'avais dit au terrassier de descendre a -50 alors qu'a 0 c'étais déja la roche... )

Bonjour à tous,
Nous avons pensé à la solution de tournesol : faire un mur en béton armé
Nous allons faire venir une toupie pour la semelle et tirer un peu le béton mais pour les murs, ce n'est pas possible (prob d'accès)
Est ce envisageable avec des bétonnières ? Faut-il un mélange spécial ?
Faut-il nécessairement vibrer le béton pour être sûr de sa solidité ?
Notre mur ferait donc 2,6 m + 30 cm de semelle.
Merci d'avance

Citation:

Est ce envisageable avec des bétonnières ? Faut-il un mélange spécial ?

ta bétonnière et ton tas de sable se trouvera au dessus du mur ou au niveau de la semelle?

si t'es au dessus tu pourras acheminer le béton ou tu veux avec une goulotte, donc largement faisable a la bétonnière,

si t'es au pied du mur il faudra monter a l'échelle le béton avec des sceaux, donc c'est clairement un travail de titan (je dis pas impossible car rien n'est impossible...)

pour le mélange, rien de spécial, du 0/14 ou 0/16 et du ciment

Citation:

Faut-il nécessairement vibrer le béton pour être sûr de sa solidité ?

Oh que oui! surtout, si tu coules avec une goulotte, lors de sa descente dans la goulotte le gravier de ton mélange a tendance a descendre plus vite (gravité) donc si tu laisse tel quel sans mettre en place ton béton (avec un aiguille vibrante ou une barre de fer) tu vas te retrouver avec d'un coté des gravier agglutinés (résistance zéro) et de l'autre du béton avec peu de gravier (donc moins résistant)... tu peux rajouter un fluidifiant dans ton béton ca t'aidera a le placer plus facilement.


Pour un mur de 260 tu peux le réaliser avec des banches en bois qui font 200x50 t'en achète 10 histoire de pas te ruiner (5 de chaque coté, tu monte a 250, pour les 10cm restant soit turefait une arase après soit tu rajoute des planches sur le haut de toncoffrage) et tu procède par tronçon de 2 mètres avec bloc de reprise en bout de mur pour pouvoir relier chaque tronçons

donc niveau investissement dans le materiel tu peux déja compter:
10 banches 200x50
50 clavettes + 10 clavettes d'arret
8 bastaing de 3 mètres
16 étais (2 par bastaing)

Re bonjour à tous,

Alors forcément je suis dans le cas où ma bétonnière est en bas du mur (accès amont difficile car tas de terre de remblais) donc les seaux seront à monter (travaille de titan). Mais bon bref imaginons que j'accepte ce travail, les banches tu dis font 2mx50cm comment tu montes à 2m50? à mon avis c'est une faute de frappe les banches font 2m50x50cm peux tu confirmer.

Le coulage se fait par tronçon de 2m (5 banches assemblées de part et d'autre) et reprise entre tronçon par bloc de reprise. Si je comprends bien un tronçon doit être rempli en une journée? Peux-tu détailler ce qu'est un bloc de reprise. En faisant ainsi la solidité du mur est elle conservée?
Pour l'installation des banches sur la semelle comment procèdes-tu? qu'est ce que sont les clavettes, les étais, les bastaing?
Les murs en béton armée doivent il avoir un ferraillage particulier? si oui lequel?

j'attends vos réponses Tonix

Non les banches font bien 200x50 (enfin y'en aussi qui font 250) elles s'empilent horizontalement...tiens ici un exemple d'un mur de ma cave tu comprendra mieux...





les clavettes sont les barres de métal vertical que tu vois plaqué sur les banches, elle sont tenues par des écarteurs en métal qui traversent le coffrage, ces écarteurs restent dans le béton une fois le mur décoffré tu a juste a casser le morceau qui dépasse.

pour les blocs de reprise (le nom exact je sais pas vraiment car les gens lui donne plein de noms...) c'est CA.

pour le feraillage c'est du treillis métal et des poteaux le tout adapté a ton mur...

Tonix a écrit:

Bonjour à tous,
pas de problème isaac au contraire ton commentaire enrichi le post et servira sans doute à quelqu'un.

Syl20059 je te remercie aussi pour tes renseignements, pour expliquer plus précisément les choses mes fondations ne peuvent pas être entièrement hors gel car il y a de grosse dalle de calcaire très difficile à casser. Donc le terrassier m'a conseillé de faire des trous en profondeur hors gel tous les 6m (hors gel = 90cm en alsace) et de descendre au maxi entre les trous (je suis environ à 60cm). Cette fouille sera coffrée et ferraillée.

Pour éviter le glissement et augmenter ma semelle je vais faire une terrasse entre la semelle du mur et ma maison (voir situation sur le croquis vue de dessus) pour que les efforts sur le mur soient repris par ma maison.

J'attends vos remarques et n'hésitez pas à me dire si je frôle l'inconscience.

Je ne vois pas l'intérêt de faire une fondation en surface (et donc faire l'impasse sur le hors gel en espérant que la roche soit non-gélive) si c'est pour faire des trous à -0,90 tous les 6 m ! Au contraire, ça risque d'aggraver le problème si ce n'est pas la même nature de sol.

Es-tu sûr d'avoir un sol rocheux partout au niveau de la fondation en surface ?

Pour compléter la réponse par rapport à ton MP :

- Je ne me lancerais pas à te faire un dimensionnement en prenant en compte des barres plantées dans la terre pour encaisser les efforts de glissement : on n'est plus dans le fonctionnement normal d'un soutènement et surement pas dans celui du béton armé. Si tu persistes dans cette solution, je ne l'avaliserais pas.

- il y a un petit gain à incliner le mur vers la terre (petit, j'ai dit). Mais ça complique énormément l'exécution. Te sens tu de taille à régler tes banches inclinées ou monter du parpaing à bancher incliné ? Faut avoir les pieds sur terre, parfois...

- Pour ce qui est du mur double (2 parpaings à bancher), ça n'a jamais fait un mur de 50 cm au niveau de la résistance, il ne sont pas liés mécaniquement. Désolé mais je ne te suivrais pas non plus sur ce terrain.

- Au passage, relis mes posts précédents, la semelle n'a jamais fait 1,10 m mais 1,90 m avec bêche. Il est vrai que c'était avec un hors gel de 0,90 m et pas sur de la roche.

- Comprenons nous bien : quant on parle de roche, il faut que ce soit de la roche franche.


Pour ce qui est de l'hypothèse de te bloquer sur la maison pour empêcher le glissement. Pourquoi pas ?
Mais comment comptes tu lier mécaniquement ton mur de soutènement aux fondations de ta maison située à 4 m ? Faire un radier ??
Deuxième problème : tu ne peux buter ton mur qu'environ sur un tiers de sa longueur. Que fais tu du reste ? Il faut rester sérieux.

Citation:

il y a un petit gain à incliner le mur vers la terre (petit, j'ai dit).Mais ça complique énormément l'exécution. Te sens tu de taille à réglertes banches inclinées ou monter du parpaing à bancher incliné ? Fautavoir les pieds sur terre, parfois...

Tout a fait, autant avec un mur droit, l'étayage n'est la que pour stabiliser les banches en position verticale c'est les clavettes qui reprennent la majorité des effort de poussé, alors que si tu inclines tes banches il va falloir prévoir un étayage plus costaud

Bonjour à tous,

merci à tous pour vos réponses. Je me rend compte que tous les conseils que j'ai pu glaner avant d'être en relation avec vous étaient insuffisants par rapport à la complexité de mon projet.

Je suis responsable et sérieux au possible. Je ne m'engagerai jamais dans une solution inadaptée. Je souhaite faire revenir le terrassier pour réaliser les fouilles et la préparation du terrain en accord avec vos conseils.(hors gel)

Tournesol, J'ai repris les postes précédents, pour réaliser un mur qui tient. Peux-tu confirmer les données suivantes :
[BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE]
fouille fondation 1.90x90 avec bèche 20x30
mur en béton armée épaisseur 25, faces verticales
hauteur totale 2.6+90
Pas de renforts tous les 3m
[/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE]Est ce que tu me validerais ce mur ? Si oui avec quel ferraillage semelle et quel ferraillage mur dans le cas du BA: celui utilisé pour les blocs coffrants, celui présenté par zsébastien (treillis soudé)?

Dans l'attente de vos réponses. Tonix

euh....90 centimètre c'est la profondeur de ton hors gel tonix, donc le niveau du bas de ta fondation, ca ne veut pas dire que tu doit faire une fondation

de 90 d'épaisseur, par contre si ton mur doit faire 260 a partir du niveau 0, cela veut dire 260 + (90 - épaisseur de fondation)

Donc admettons que tu réalise une fondation de 30 d'épaisseur ton mur fera 260 +90 - 30= 320

Citation:

Je souhaite faire revenir le terrassier pourréaliser les fouilles et la préparation du terrain en accord avec vosconseils.(hors gel)

tu as donc déja fait venir un terrassier, tu pourrai nous mettre quelques photos?

Voici l'armature de ton mur

Ne pas oublier les joints verticaux dans le mur tous les 6 m maxi

Bonsoir à tous et merci tournesol pour ton étude.

Peux tu me réexpédier en MP ou sur le forum le plan de l'armature car l'image associée à ton message est introuvable depuis ma dernière connexion.
Je vais m'orienter vers cette solution.

Encore un conseil (zsébastien) un mur comme le mien tu le ferais en banches horizontales ou verticales? Les joints verticaux ce sont des structures préfabriquées de liaison mécanique entre les banches? je n'ai pas bien vu les éléments sur tes photos.

Merci à tous Tonix.

Je remet l'image avec un autre serveur :
[IMG]http://img10.imageshack.us/i/soutenementtonix.jpg/[/IMG]

Je remet l'image avec un autre serveur :
[IMG]http://img10.imageshack.us/i/soutenementtonix.jpg/[/IMG]