Menuiseries pour BBC : les compromis

Oui, cela comme à me saouler un peu de devoir être obligé de payer plus cher, pour des produits moins bons, dans le seul but de décrocher un Label qui sera assez vite obsolète sur le plan Européen. On parle déjà de BBC-Effinergie BePass, à l'instar du Minergie-P suisse.

Pour les aides - et c'est le seul point qui peut faire encore réfléchir, c'est quand même 25.000 €, et non 10.000 !
Maintenant, encore une fois, s'il est juste question de diminuer les performances théoriques (donc pour le calcul) des produits non certifiés, cela ne va pas nous empêcher en tant que tel d'avoir le label. Mais j'en doute ...

Je ne pense que tu tu aies 10 000€ de différence non plus, ou alors tu n'avais pas de très bonnes offres. Moi j'ai eu pas mal d'offres à peine plus chère qu'en Slovénie, même en fenêtre passive (en prenant le top de la fenêtre passive en europe) fabriquée en France (+3000€ quand même... contact en mp). J'ai aussi eu de bon prix pour les produit Variotec ENEF12D en passant par www.boisetbio.com

exemple :
750 x 2150 ENEF12D, un très beau produit bois Alu : 726€ TTC ou en EF110 bois/alu certifié passivhaus dans des prix similaire.
http://variotec-innovationstag.de/download/C77ef0029X12662fe[...]nstersystem_ENEF_12.pdf

ou encore les fenêtre Drewexim en passant par www.construire-ecobioclimatique.fr dans des prix similaire

Si avec ça il y en a encore qui prennent du pvc je ne comprends pas (enfin j'ai donné aussi une très bonne adresse pour le pvc)


Là, soit je part sur l'offre slovène, soit je travaille avec une entreprise franco-allemande qui me monte des châssis de 68mm meko pour 1000€ de moins que les m-sora posée, moins bon dans l'absolu , mais de bonne facture quand même (pas mal de productions Meko sont minergie, même minergie-P).. Il faut voir aussi ce que propose m-sora en volet, car c'est pas mal de combiner volet et menuiseries à l'achat je pense.

Pour les aides, le BE que j'ai contacté ne pense pas que cela pose un problème sans certificat... Cela dit dans un cas j'aurais un certificat cekal et juste un certificat Ce je crois pour le chassis(pas d'avis cdtb ni d'ITE... mais avec eux je mise surtout sur l'exxcellent vitrage 3èmre génération qu'ils proposent), dans l'autre un rapport de test de Rosenheim et pas de cékal !!

J'ai discuté aujourd'hui encore avaec Rosenheim. Ils font 2 choses : des tests réels, sur lesquels s'appuient le passivhaus institut je crois d'ailleurs, et des certifications, qui impliquent un suivi de production chez le fabriquant. Là m-sora a juste fait tester un produit avant de le mettre sur le marché. Aucun test n'est fait sur les suivants mis en vente et on ne peut pas dire que leurs fenêtre sont accompagnée d'un certificat comme on peut le lire sur le site de m-sora !

Moi non plus je ne peux pas me permettre de rater les crédits d'impôts... enfin si je devais reporter mon projet à 2011 et s'il n'y a plus de CI, je reprends ma liberté (tour compacte pour la ventilation chauffage, voir radiant partout et ECS elec (et encore plus le paquet sur l'isolation)).

ça y est ! J'ai le devis de M-Sora, et c'est pas mal du tout :

exemples de tarifs (fourniture sans pose, transport en sus) :

- pour une porte fenêtre oscillo-battante bois (épicéa)/alu POLAR E92 Uw=0.75 (TV 4/18Arg/4/18Arg/4), 3 joints, 2.1m X 1.0m : 743 € H.T, moins 5 % de remise commerciale = 706 €, avec possibilité de remise supplémentaire (+5%) en cas de règlement en totalité à la commande.

- pour une fenêtre de 1.4mX0.95m, deux ventaux dont un fixe et un OB, même caractéristiques : 563 € H.T, soit 535 € après remise.

- porte d'entrée passive, visible sur leur site, Advangard AH9-ST, 1.6mX2.1m : 3735 € soit 3550 € après remise. + 180 € pour les poignées int/ext , + 230 € pour deux couleurs à lextérieur, + 850 € pour ouverture automatique par reconnaissance digitale.

- Baie 4640X2100 en 4 ventaux, deux fixes latéraux, et deux soulevantes coulissantes centrales : 6261 € H.T soit 5948 € H.T après remise.

- fenêtre fixe 2100X600 : 436 € H.T soit 414 € H.T après remise.

Total pour l'ensemble de mes menuiseries extérieures, porte d'entrée incluse : 24.474 € H.T.

Qaudn je vois que le M.O m'avait chiffré 46.000 € H.T pour de l'Atlantic Meunsuirerie en PVC, pour du double vitrage banale....

Il faut compter 600 € de transport en plus...

En tout cas, ils ont été extrêmement rapide (48H pour répondre !). Par contre, ils m'ont changé ma grande baie fixe de 3480X2100 par deux fixes accolées de 1740X2100. Par sa taille, comme me l'a dit un autre menuisier français, cette baie fixe pose un problème de manutention, et il voulait également me la "couper" en deux . Au passage, chez M Sora, ils me la facturent 2050 € H.T.
Pour les baies, le vitrage est également différent : c'est du 6/14Arg/6/16Arg/6 : vitrage plus épais, mais lame l'argon plus mince.

Voili-voilou ...je peux donner le devis par email à ceux qui veulent, en MP ;)

Heureux que mon adresse te plaise. En tout cas ton MO n'avais vraiment pas consulté les bonnes entreprises vu tes tarifs, car j'ai pas eu de tels écart. Je suis même moins cher qu'eux en prenant des fenêtres suisses fabriquée en Allemagne, certifiée minergie / minergie-p quand elles sont posée en suisse.

Si tu veux réduire encore ta facture, tu peux supprimer les coulissant, c'est beaucoup plus cher. Et passer sur une porte d'entrée bois.

Au niveau thermique par contre, c'est beaucoup moins bon 2 baies accolées qu'une seule grande baie (et étanchéité entre les 2 très compliquée à avoir s'ils prévoient juste un parclose entre les 2.

Dans tous les cas, attention à la pose : Prendre des menuiseries très performante pour les poser sans soigner l'isolation périphérique et l'étanchéité, c'est inutile !

Pour info pour 26m² de menuiseries bois/alu je suis à 11 000€ TTC pose incluse. Mais je n'ai pas de coulissant, j'ai des baies fixes, des oscillo battant.

tiens, j'avais pas compris qu'on pouvait avoir 2x 5%.

Merci pour les infos, je vais voir comment réduire encore un peu la facture. Peux- tu m'envoyer en MP les détails des devis OPTIWIN, et celui que tu as retenu ?

Thx ;)

Downrider en tout cas j'ai un amis qui leur a téléphoné en Slovénie, il m'a dit qu'ils ont l'air super sérieux et il va surement commander chez eux pour le coup (projet pour dans 1 an)

Downrider a écrit:

Total pour l'ensemble de mes menuiseries extérieures, porte d'entrée incluse : 24.474 € H.T.

Qaudn je vois que le M.O m'avait chiffré 46.000 € H.T pour de l'Atlantic Meunsuirerie en PVC, pour du double vitrage banale....

hey, joyeux noel, tu viens de toucher ton credit d'impot BBC d'un seul coup !!!

jaro a écrit:

Downrider a écrit:

Total pour l'ensemble de mes menuiseries extérieures, porte d'entrée incluse : 24.474 € H.T.

Qaudn je vois que le M.O m'avait chiffré 46.000 € H.T pour de l'Atlantic Meunsuirerie en PVC, pour du double vitrage banale....

hey, joyeux noel, tu viens de toucher ton credit d'impot BBC d'un seul coup !!!

Lol, vu comme ça effectivement ça fout moins le stress pour le BBC ! Mais il s'agissait d'un M.O avec lequel je n'ai finalement pas fait affaire, et que je soupçonnait de se prendre sa petite commission au passage (ceci expliquant cela). Si je peux toucher en plus les aides pour le BBC, ce serait coup double !

J'ai reçu un devis pour des menuiseries Polonaises commercialisées par Quedubois.com, mais qui sont tout en bois (pas d'alu), pour un prix un peu plus cher que les slovènes à performances comparables. Le devis est quand même très bien fichu, et ça paraît sérieux.

J'attends des devis allemands (Ewitherm, Energate...), Polonais (Drewexim, Sokolska...) et Français (Internorm, Optiwin...).

Pour le moment, les Slovènes sont en tête !

Bonjour Downrider,

Qu'en est il des délais de fabrications/livraison ? et de la garantie ?
En tout cas, ça à l'air très intéressant.
Mon fournisseur "MIXAL" pour ne pas le citer m'a planté avec un gros tas d'excuses bidon, commande passée en début juillet ! même pas énervé !


Malman

Bonjour,

J'ai reçu un devis de Sokolska (Pologne), pour un produit un peu moins bon que M-Sora (le E92), en bois/alu.
Problème n°1 = ce n'est pas en euro, et il faut donc convertir. Taxes à ce niveau.
Problème n°2 = il n'y a pas de T.V.A !!??.

Par contre le prix est plus qu'intéressant pour un bois/alu en TV : 17000€ H.T pour l'ensemble, hors livraison.
Autre point positif, le devis est extrêmement détaillé (jamais vu ça) : taille de la surface vitrée visible, de la surface vitrée totale, du Uw pour chaque fenêtre, du poids des éléments et du poids total.

Pour Malman, les délais (hors livraison) sont de 60 à 75 jours pour les slovènes, ce que je trouve très raisonnable. Ristourne de 5% supplémentaire en réglant 100% à la commande.
Pour les garanties, il doit y en avoir (il faut que je regarde), mais franchement, en commandant à l'étranger aussi loin, je compte plus sur le sérieux et la qualité du produit que sur la garantie .

Tryba garantit ses menuiseries 30 ans (!!!) pour un produit nettement moins bon. Et puis, c'est de la pub, mais la garantie couvre quoi au juste ? Sans compter que si elle couvre beaucoup de choses, soit le produit est vraiment très bon, soit on la paye très cher sans le savoir cette garantie !

Salut, tu vas chercher jusqu'en Pologne ?

Ma femme est hongroise. Elle me dit que là-bas ils montent principalement du matériel en provenance d'Allemagne, mais elle n'est pas spécialiste.

isaac a écrit:

Salut, tu vas chercher jusqu'en Pologne ?

Ma femme est hongroise. Elle me dit que là-bas ils montent principalement du matériel en provenance d'Allemagne, mais elle n'est pas spécialiste.

Salut Isaac ! Et oui, j'ai vu quelqu'un qui sur Futura qui s'est équipé chez Sokolska (Pologne) en Bois/Alu pour un prix 3 fois inférieur à du Bieber, et une qualité apparemment très satisfaisante.
Mon meilleur Ami est également Hongrois, je lui demanderai ;) Mais je pense que les tarifs ne doivent pas être les mêmes là-bas, car la concurrence est rude (plus de 40 marques de menuiseries passives ...).

L'intérêt de passer par les Polonais ou les slovènes, c'est d'avoir des produits en direct du fabriquant, bien moins chers que les produits Allemands ou Autrichiens importés en France (je pense à Optiwin et Internorm), d'un prix équivalent à certains Aluminiers français mais d'une qualité bien supérieure (produits passifs).

Après, c'est un peu l'aventure quand même, mais bon, quand on construit passif en France, c'est de toutes façons l'aventure si on veut bien faire sans exploser le budget.

P.S : sans vouloir faire de pub, j'ai un devis de Quedubois.com très compétitif, mais ce n'est pas du bois/alu. Donc pour ceux que le tout bois n'effraie pas (pour nous, avec l'océan pas loin, c'est mort), cela peut constituer une bonne solution. La personne est très technique, leur produits aussi (étanchéité TOP, intercalaires TN-X ...).

T'aurais du essayer queduboisalu.com

C'est pas le site dont il parlait à la fin de son message ?

Downrider, vu que je vais me contenter de double vitrage, je ne sais pas si ça vaut le coup que je contacte les étrangers.