Aide pour validation d'un solivage pour plancher habitable

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akoustics Picto info

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Le 25/08/2009 à 15h38 Env. 70 message Seine Et Marne

Bonjour

Je souhaite réaliser une salle de homecinema au dessus d'un garage, dont les dimensions du solivage a réalisé seront 2900(portée)x8000, entraxe de 500 entre solives, fixation muralières dans parpaing creux de 200

Je précise que je suis novice en charpente.

J'ai choisi délibérément de surtailler le solivage, car je vais doubler l'ensemble des murs (sol, murs, plafond) en fermacell double couche, et prenant en compte aussi les poids des personnes, des revetements et du matériel dans la salle.
De plus, impossible de trouver autre chose que du 63x163(sous taillé pour mon projet) ou 75x225 chez les negociants bois du coin.

D'après mes estimations, il me faudra commander à mon fournisseur :
- 17 madriers 75x225 pour les solives de 3m
- 4 madriers 75x225 pour les muralières de 4m
- Feutre bitumée pour charpente, pour l'intercallé entre les murs et la muralière
- Equerres renforcés de charpente
- Sabots à ailettes type SIMPSOM SA380/76/2
- Pointes annellés SIMPSOM diamètre 4,2x60 (22 pointes par sabots)
- Scellement chimique pour la fixation des equerres
- tamis plastique (ex: FISHER H 16x130 K) et tige filetté (ex : FISHER A M 16x250 A4)
- Dalle plancher OSB3 CTBH 2000x910 (rappel: entraxe 500)
- Phaltex pour positionner entre le solivage et le plancher
- Vis filetage partiel pour fixation du plancher
- Colle pour les languettes de plancher (SIKAFLEX PRO11FC ou BOSTIK MS107)

Mes questions :
0) Des remarques ??? des conseils ?
1) ou trouver du feutre bitumé pour charpente ? quel est le nom commercial ?
2) Pourriez vous m'indiquez un modèle d'équerres renforcés (chez SIMPSOM par exemple, ou d'autres marques) pour mon projet ? Combien me faut il en fi
Combien me faut t'il en fixer ? quelle est la mise en oeuvre adequat préconiser afin que la muralière soit de niveau ?
3) Ou trouver des vis à filetage partiel pour la fixation du plancher
4) Pourriez vous me conseillez sur le choix en scellement chimique (cartouche, tamis ...) ?

J'avoue avoir posé déjà des questions à un négociant en matériaux, mais ils n'ont pas pu me répondre

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Par ForumConstruire.com message

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patatedu62 Picto info

Le 25/08/2009 à 17h18 Env. 700 message Pas De Calais

Bonjour,

Vous avez déjà bien préparé le boulot, pour les dalles de plancher il n'est pas nécessaires de les coller, les vis suffisent normalement.
Pour la coupure de capillarité pointP vends le produit Fondaband.
Au niveau des équerres il est possible de s'en passer en fixant à travers le muralière tous les 40cm. ( Très bien avec les Fisher M16+Tamis)
Pour les vis les Spax sont bien pour ce genre de travaux.
++

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akoustics Picto info

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Le 26/08/2009 à 11h28 Env. 70 message Seine Et Marne

patatedu62 a écrit:
Au niveau des équerres il est possible de s'en passer en fixant à travers le muralière tous les 40cm. ( Très bien avec les Fisher M16+Tamis)
++

Ok, à priori la fixation par équerres est préconisé, même si votre solution fonctionne aussi (cependant il peux y avoir du jeu entre la tige fileté et le trou dans la solives, et il semble que ce ne soit pas terrible à long terme, même si cela tient ...).

De plus, n'y a t'il pas de risques d'avoir une tige fileté qui ne soit pas exactement dans l'axe du trou de la muralière une fois les scellement chimiques fait (bien qu'ayant utilisé la muralière prépercé pour réaliser les trous destinés aux tamis ...) ?

Par ailleurs, On m'a conseillé une équerre par solive sous la muralière répartit sous l'ensemble de celle ci :
Le truc qui me chagrine avec ces équerres renforcés, est le nombre de points de fixation au murs qui est souvent prévu pour une seule tige filetée ...
2 points me paraissait être plus solide, même si cela travail en cisaillement ... merci de m'éclairer sur ce point.

Pouvez vous me donner la reférence d'équerres renforcés chez simpsom pour une muralière en 75x225 ? car je suis un peu perdu dans leur gamme.

Merci par avance

PS : pour le fondaband, effectivement ici : http://www.pointp.fr/catalogue/fiche-produit-A1160750p122S229R229c4160

par contre, comment le met on en oeuvre sur une solive, par de la colle ??

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patatedu62 Picto info

Le 26/08/2009 à 12h12 Env. 700 message Pas De Calais

Bonjour,
Ben si vous mettez une équerres à chaque solives au niveau de la muralière autant fixer direct les sabots au mur ( en + au niveau des sabots il y a plus de fixations prévu dans le mur ) ça évitera la muralière et ça permet quelques économies.
Pour le Fondaband je pense qu'il faut l'agrafer au dessus de la muralière, sur le chant du bois. ( faut voir si c'est assez large comme bande )

++

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akoustics Picto info

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Le 26/08/2009 à 13h36 Env. 70 message Seine Et Marne

Par contre, fixer les sabots directement au mur, doit coûter plus cher à cause du plus grand nombre de cartouche de scellement à acheter (4 trous pas sabots x 34 sabots)

Un scellement des madriers au mortier, est plus intéressant financièrement amha...

mais en tant que novice, j'avoue ne pas trop savoir qu'elle la solution la plus facile à mettre en oeuvre...

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patatedu62 Picto info

Le 26/08/2009 à 13h59 Env. 700 message Pas De Calais

Normalement la solution la plus simple c'est la muralière puisque vous fixez le bois de niveau dans le mur ( c'est ce qui est le plus long ) et ensuite soit vous clouez les sabots dans le bois et c'est plus rapide soit encore mieux financièrement vous fixez un chevron dans le bas de la muralière et vous posez et clouez les solives dessus.

++

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Le 26/08/2009 à 16h05 Env. 70 message Seine Et Marne

Une interrogation que j'avais oublier de poster :

Peut t'on directement poser du fermacell sol (sans fibre de bois et/ou avec fibre de bois) sur les solives sans avoir d'OSB3 en dessous ???

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elisa21 Picto info

Le 26/08/2009 à 21h32 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonsoir,

le fermacell direct sur solivage oui, l'osb n'est pas utile par contre, je mettrais quand même les bandes phaltex (laine de bois).

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patatedu62 Picto info

Le 26/08/2009 à 22h50 Env. 700 message Pas De Calais

Je pense que le produit dont vous parlez "FERMACELL Plaque rigide pour chapes sèche" s'utilise uniquement sur support bois, il est d'ailleurs précisé dans les docs techniques que les dalles doivent être de 16mm d'épaisseur mini.

++

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crabe

Le 09/09/2009 à 22h10 Env. 400 message Nantes (construction à Bouaye) (44)

Pourquoi choisir du 75x225, avec du 63x175 et 50 cm d'entraxe, on arrive déjà à 120kg/m2 permanent + 120kg/m2 ponctuels non ? (d'après http://boisphile.over-blog.com/article-6372996.html ).

Mais peut-être n'est ce pas suffisant dans votre cas ?

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Le 13/09/2009 à 12h58 Env. 70 message Seine Et Marne

crabe a écrit:Pourquoi choisir du 75x225, avec du 63x175 et 50 cm d'entraxe, on arrive déjà à 120kg/m2 permanent + 120kg/m2 ponctuels non ? (d'après http://boisphile.over-blog.com/article-6372996.html ).

Mais peut-être n'est ce pas suffisant dans votre cas ?

Bonjour

Pour la simple et bonne raison que aucun negociant ne vends 38x200 ou 63x175 vers chez moi ... en bois charpente classe II traité

Si vous en connaissez sur la seine et marne, je suis preneur

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crabe

Le 13/09/2009 à 13h09 Env. 400 message Nantes (construction à Bouaye) (44)

Ah non désolé... comment avez vous dimensionné vos muralières ? (ça m'intéresse pour un autre internaute dans la peine...)

Merci.

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Le 13/09/2009 à 13h16 Env. 70 message Seine Et Marne

crabe a écrit:Ah non désolé... comment avez vous dimensionné vos muralières ? (ça m'intéresse pour un autre internaute dans la peine...)

Merci.

J'ai pris la taille au dessus simplement pour les solives et muralières.

cela est surtaillé, mais je ne vais pas perdre mon temps à chercher des solives de dimensions inférieur en accord avec les abaques.

Cela coute un peu plus cher, mais au moins un madrier est facilement toruvable.

il vaut mieux sur tailler que sous tailler ses solives.
Par contre avec les madriers, fixation chimique tous les 40cm, car le poids du solivage est assez important, même si cela travaille en cisaillement.

Peut être est ce trop ??? sur le blog de boisphile on me conseillait de mémoire une fixation chimique tous les 80 cm

si quelqu'un peut me dire si cela change quelque chose ?

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