Négociations maison BBC

Evite de poster la même question dans différents topics.

On y comprend plus rien sinon.

Et beh, ça c'est de la réponse !! Bref et concise sans même un bonjour...
Dans quels temps policés vivons-nous ??

NOLAF a écrit:

Bonjour,

Je fais construire une maison BBC d'environ 100 m² et un élément bloque dans la négociation :

l'implantation et l'isolation devrait permettre de parvenir en desous des 50 Kw/h /an

tu peux nous en dire plus sur implantation et isolation ?
et au niveau chauffage il a prévu quoi ?
rassures moi : la proposition de départ n'est quand même pas avec un chauffe-eau elec ?

bref, que propose-t-il en plus par rapport à du tradi pour être BBC ?

et le prix total on peut savoir

sinon je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe de ne pas ceder (s'il propose BBC sans solaire il doit s'y tenir).
ceci dit... je mettrais quand même un chauffe-eau solaire mais... pas à ce prix là

bonjour,

pour le 50 Kw/h /an => tout dépend de ta région, tu as vérifié le coefficient pondérateur ?

ensuite ton constructeur s'est il engagé sur le test d'étanchéité à l'air ?

pour le chauffe eau solaire, tu trouves des kits à 2000 EUR en Allemagne (400l et 3 panneaux) le plus dur sera de trouver un installateur agréé enerplan pour te le poser

enfin, je trouve la démarche de ton constructeur étrange car logiquement la simulation thermique faite au préalable à la construction doit justement répondre à la question "CESI or not ?" ...

Merci pour la réponse Elisa


Il s'agit d'une maison type longère de plein pied, toiture bac acier. (dessinée par un archi qui s'est adapté au terrain)
L'implantation de la façade est au sud-ouest (aucune ouverture au nord)
Le chauffage est un chauffage au sol basse température + chaudière 25kw avec micro ballon d'eau chaude intégré de 4 l.

L'élévation est en BGV thermobrique de 0,20. L'isolation du plafond est prévue en laine de roche soufflée de 315 mm d'épaisseur : R = 7.

Pour cette maison 104 m² (3 chambres dont une avec SDE privative + séjour cuisine env 48m² + arrière cuisine sans garage) le prix est d'environ 120 000 €.

En espérant avoir été plus précis...

jaro a écrit:

bonjour,

pour le 50 Kw/h /an => tout dépend de ta région, tu as vérifié le coefficient pondérateur ?

ensuite ton constructeur s'est il engagé sur le test d'étanchéité à l'air ?

pour le chauffe eau solaire, tu trouves des kits à 2000 EUR en Allemagne (400l et 3 panneaux) le plus dur sera de trouver un installateur agréé enerplan pour te le poser

enfin, je trouve la démarche de ton constructeur étrange car logiquement la simulation thermique faite au préalable à la construction doit justement répondre à la question "CESI or not ?" ...

Salut Jaro,

Pour le coefficient pondérateur ; je ne connais pas...
Pour le test d'étanchéité : oui bien sur le constructeur s'est engagé.

Merci pour l'info des kits allemands mais je penses que c'est trop de contraintes

Je pense que la simulation thermique doit se situer à la limite et que c'est pour cette raison que le constructeur préfère prévenir au cas où !

NOLAF a écrit:

Il s'agit d'une maison type longère de plein pied, toiture bac acier. (dessinée par un archi qui s'est adapté au terrain)
L'implantation de la façade est au sud-ouest (aucune ouverture au nord)
whaouuu si on est sages, tu nous montres les vues extérieures

Le chauffage est un chauffage au sol basse température + chaudière 25kw avec micro ballon d'eau chaude intégré de 4 l.

t'es sur ??? chauffage au sol bt ok mais chaudière "quoi" bois ? pellets ?

=> Jaro pas besoin d'aller en Allemagne, y a aussi des kits à 2000€ en France ; pour la qualif c'est surtout agréé Qualisol pour le poseur et "ô solaire" pour le matériel.

"ô solaire" n'a pas de matos agréé enerplan meme s'il est tres bon

donc dans ce cas exit le bbc pour ce matos...

NOLAF:

Je vais peut-être m'orienter moi aussi vers une maison BBC (110 à 120m²).
Je m'oriente plutôt vers un poêle à granulé bois et un chauffe eau solaire (car je suis dans le sud).

Un chauffe eau solaire de 4m² coûte environ 6000€ il me semble donc ce qu'il te propose est dans les tarifs. Bien sûr on peut faire moins cher en posant soit même les panneaux solaires. Il me semble que les panneaux sont à 1000€/m² auquel il doit falloir ajouter 2000€ d'installation et de marges (???).

Un contrat de construction est normalement forfaitaire, c'est donc bizarre sa combine. En plus l'étude thermique qui permet de savoir les performances est faîtes avant la construction donc ils devraient savoir avant de commencer la maison si le CESI sera nécessaire ou non. Sinon c'est qu'ils ne savent pas vraiment si leur étanchéité sera bonne ou très bonne mais là ça dépend d'eux et tu n'as pas à payer en fonction de la performance qu'ils atteignent, c'est leur problème et en plus tu payerais dans le cas où ils se seraient planté, un comble...

Moi je refuserai en bloc, soit ils te disent dès le début que le CESI est obligatoire et ça peut être compréhensible soit ils s'engagent à ce que la maison soit BBC sans CESI.

J'ai un constructeur qui m'a confirmé plusieurs fois que le contrat qu'il nous proposera comportera un engagement à avoir le label. On lui a plus ou moins imposé le CESI et le poêle à granulé bois, il nous proposait une pompe à chaleur air-eau + un plancher chauffant (!).

C'est ou que tu fais construire ?

jaro a écrit:

"ô solaire" n'a pas de matos agréé enerplan meme s'il est tres bon

donc dans ce cas exit le bbc pour ce matos...

www.o-solaire.fr a écrit:

créée par les industriels et assimilés de la filière solaire thermique, réunis au sein d’Enerplan (l’association professionnelle de l’énergie solaire), la marque Ô Solaire sélectionne des systèmes solaires thermiques domestiques dans une démarche de qualité...

- 1999 : L'ADEME (Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie) institue des aides financières aux équipements solaires thermiques dans le cadre du Plan Soleil. Elle met en place des modalités de "sélection" des équipements sous forme de kits (ballon + capteur + régulateur), exigibles pour ces primes.


- Juillet 2006 : Enerplan prend le relais de l’ADEME pour la sélection de matériels. La démarche "Système", qui consiste à proposer au particulier un kit complet pour améliorer le fonctionnement et la qualité de l'installation, reste aujourd'hui de règle.


- Mai 2007 : Pour renforcer et donner corps à cette démarche, la marque « Ô Solaire - Référencement Enerplan » est créée.

et donc pour poser ce matériel il faut être agréé "quali'sol" mais je ne vais pas faire copié-collé de tous les sites : voire ADEME ou Qualit'enr.

Sylvio a écrit:

Un chauffe eau solaire de 4m² coûte environ 6000€ il me semble donc ce qu'il te propose est dans les tarifs. Bien sûr on peut faire moins cher en posant soit même les panneaux solaires. Il me semble que les panneaux sont à 1000€/m² auquel il doit falloir ajouter 2000€ d'installation et de marges (???).

non, çà ne coute pas 6000€ même si c'est une pratique courante c'est de l'abus.

Elisa , pour te faire plaisir :

[img] [/img]

Je me suis mal exprimé ; en fait il s'agit d'un BEC solaire (Ballon d'eau chaude solaire) facturé 5 200,00 € (pose comprise).
Il apparait en option dans le descriptif technique : un BEC solaire afin d'avoir la certification BBC en fonction du DPE si nécessaire en remplacement du BEC.

La chaudière est une chaudière gaz.

Citation:

Sylvio
MessagePosté le: Ven 28/Aoû/2009 20:16 Sujet du message:


Moi je refuserai en bloc, soit ils te disent dès le début que le CESI est obligatoire et ça peut être compréhensible soit ils s'engagent à ce que la maison soit BBC sans CESI.

PC déjà déposé
J'ai un constructeur qui m'a confirmé plusieurs fois que le contrat qu'il nous proposera comportera un engagement à avoir le label. On lui a plus ou moins imposé le CESI et le poêle à granulé bois, il nous proposait une pompe à chaleur air-eau + un plancher chauffant (!).

C'est ou que tu fais construire ?

dans la région nantaise

Bonne soirée tous +++

merci pour les plans

NOLAF a écrit:

Je me suis mal exprimé ; en fait il s'agit d'un BEC solaire (Ballon d'eau chaude solaire) facturé 5 200,00 € (pose comprise)
mais à Nantes 100m2 3 chambres tu as un ballon de combien 200L, 300L ; 4 panneaux suffisent non ?
Et d'ailleurs les panneaux il prévoit de les mettre où ? (meilleur rendement 60-65°)

Il apparait en option dans le descriptif technique : un BEC solaire afin d'avoir la certification BBC en fonction du DPE si nécessaire en remplacement du BEC.
Il doit fournir le DPE avant la signature du contrat avec une garantie BBC. et pas en option "au cas où çà merdouille" ; et puis pour la certif BBC çà m'étonne qu'un DPE suffise .

La chaudière est une chaudière gaz.
il est taré le mec, c'est du grand n'importe quoi !!! comment peut-on arriver à une note "A" sur un DPE avec une chaudière de 25kw pour 100m2 !!


PC déjà déposé
le contrat est signé ??? sur quelles bases ?

rhooo zut je viens de me rendre compte qu'on est pas dans le bon rayon, on est dans "administratif" heuuu, ton isolation est décrite quelque part ?

***** a écrit:

et donc pour poser ce matériel il faut être agréé "quali'sol" mais je ne vais pas faire copié-collé de tous les sites : voire ADEME ou Qualit'enr.

oula fatigué moi ce soir
totalement confondu avec l'asso "apper solaire"

euh sinon tu peux nous donner la ref de ton kit à 2000 euro agréé osolaire stp ?

une chaudière à condensation module de 20% à 100% de puissance
donc dans son cas elle doit pouvoir sortir du 6kw

mon projet est BBC + chaudière gaz et tiens très bien la route (moins de 40kwh/m²/an en provence )

jaro a écrit:

une chaudière à condensation module de 20% à 100% de puissance
donc dans son cas elle doit pouvoir sortir du 6kw
mais à quoi çà sert d'acheter un truc pour l'utiliser à 20% de sa puissance

mon projet est BBC + chaudière gaz et tiens très bien la route (moins de 40kwh/m²/an en provence )
tu vas payer plus cher d'abonnement et d'entretien que de conso non ?

jaro a écrit:

euh sinon tu peux nous donner la ref de ton kit à 2000 euro agréé osolaire stp ?

je n'ai pas les ref, je les ai vu dans les GSB (Casto, Leroy ) et sur un prospectus Brico (là pas fait attention pour l'agrément mais sont pas idiots la concurrence le fait).

je ne sais pas quelles sont les conditions de garanties si le matériel est posé par un non-pro.


Si tu ajoutes la MO il faudrait comparer avec une solution fourni posé par un pro donc déduction CI et aide à la pose par la Région.

merci Jaro, tu me rassures un peu pour la chaudière à condensation...

Le contrat n'est pas encore signé : normalement la semaine prochaine
Donc je dois avoir obligatoirement un DPE au moment de la signaure ?(si j'ai bien compris Elisa !)

Dites donc, vous avez l'air sacrément calé tous les 2 ???

le constructeur doit s'engager contractuellement à te faire obtenir la certification BBC effinergie pour ta maison

logiquement il doit faire une étude thermique sinon je ne vois pas comment il pourra s'engager dans cette voie
encore plus logiquement, il a déjà dû la faire avant de s'engager par contrat, donc tu peux lui demander de te la montrer peut être ?

sinon l'inverse est faisable aussi, il mettra juste les moyens qu'il faut pour te faire obtenir la certification BBC effinergie

***** a écrit:

mais à quoi çà sert d'acheter un truc pour l'utiliser à 20% de sa puissance

les constructeurs ne font pas moins puissant, donc pas le choix
d'autre part pour faire de l'eau chaude elle a besoin de plus de puissance

Citation:

tu vas payer plus cher d'abonnement et d'entretien que de conso non ?

oui je sais , mais disons que c'est un choix de vie (et de confort) pour le moment. Je mettrai peut être un poêle à bois par la suite, mais il ne rentrera pas en compte pour l'obtention du BBC, et si cela me convient je pourrai arrêter mon abonnement gaz par exemple
quoiqu'il en soit une maison BBC + gaz sera économique pour la planète, mais pas forcement le plus rentable pour mon portefeuille (quoique cela restera TRES rentable comparé à des grilles pains dans une passoir RT2000 comme j'ai actuellement!!!)

bonjour,

jaro a écrit:

le constructeur doit s'engager contractuellement à te faire obtenir la certification BBC effinergie pour ta maison

logiquement il doit faire une étude thermique sinon je ne vois pas comment il pourra s'engager dans cette voie
encore plus logiquement, il a déjà dû la faire avant de s'engager par contrat, donc tu peux lui demander de te la montrer peut être ?

+1
oui il l'a forcement, ce document est obligatoire pour toutes les ventes (pas seulement BBC) autant qu'il le donne AVANT plutot qu'a la fin

jaro a écrit:

***** a écrit:

mais à quoi çà sert d'acheter un truc pour l'utiliser à 20% de sa puissance

les constructeurs ne font pas moins puissant, donc pas le choix

et oui, les fabricants ne font pas moins parce que... l'objectif n'est pas le chauffage BT.
et reconnais que c'est dommage de raisonner et de "choisir" avec des "critères" pareils.

Citation:

tu vas payer plus cher d'abonnement et d'entretien que de conso non ?

oui je sais
quoiqu'il en soit une maison BBC + gaz sera économique pour la planète,
c'est le fait qu'elle soit Basse Consommation qui fait qu'elle sera économique

mais pas forcement le plus rentable pour mon portefeuille (quoique cela restera TRES rentable comparé à des grilles pains dans une passoir RT2000 comme j'ai actuellement!!!)
non, ce ne sont pas les "grille pains" qui font la différence c'est la "passoire RT2000" et bien sur comme pour le calcul BBC l'elec est majorée avec un coeff de 2.58 les constructeurs devaient trouver le système le moins cher à l'installation pour obtenir les "points" necessaires au label et que le client signe (le Solaire ferait augmenter le prix de la maison même si après c'est beaucoup plus économique).
Imagine au lieu du gaz...
une chaudière elec je t'ai vu faire la grimace !!! alimentée en elec éolien ou PV ou à pédales : tu aurais une note BBC aussi bonne et tu économiserais 130€ d'abonnement et autant en visite annuelle.


le jour où tu en auras marre d'engraisser GDF, on viendra en vacances chez toi t'installer du solaire

***** a écrit:

non, ce ne sont pas les "grille pains" qui font la différence c'est la "passoire RT2000" et bien sur comme pour le calcul BBC l'elec est majorée avec un coeff de 2.58 les constructeurs devaient trouver le système le moins cher à l'installation pour obtenir les "points" necessaires au label et que le client signe (le Solaire ferait augmenter le prix de la maison même si après c'est beaucoup plus économique).
Imagine au lieu du gaz...
une chaudière elec je t'ai vu faire la grimace !!! alimentée en elec éolien ou PV ou à pédales : tu aurais une note BBC aussi bonne et tu économiserais 130€ d'abonnement et autant en visite annuelle.

bon attention, topic glissant inside !
alors j'aime bien ton raisonnement elisa, mais pour le coup je vais te présenter le mien :

installation PAC : 10.000 EUR
plancher chauffant : 60€ / m² => 9000 EUR pour moi
toit solaire 3kw => 30.000 EUR

je trouve que cela fait cher pour une belle usine à gaz !!
d'autre part, il n'y aurait aucune maintenance à faire sur une PAC ?? dans ma boite j'ai 50 PAC, on en fait réparer 5 par an (fuites diverses, compresseur HS etc...) et maintenant nous avons appris que celles en gaz R22 seraient bonnes à jeter dès 2010 si le circuit venait à se vider, bref je n'appelle pas cela un "investissement" !

oui mais bien sûr je suis sauvé par le credit d'impot (merci mes voisins contribuables !) et le rachat EDF, bref allé je compte seulement 10.000 EUR de surcout par rapport à une solution gaz + radiateurs basse température

donc 10.000 / (130 + 130) = 38,4 ans ! outch ! diantre, elle est ou l'économie ?

mais je pourrais aussi ajouter le surcout de l'abonnement EDF pour pouvoir utiliser ma belle PAC, ma superbe plaque induction de 9kw avec un magnifique coef de 2,58 d'énergie primaire

bref, pour moi ce n'est pas la solution, mettre un panneaux avec un rendement de 10%, pour alimenter une PAC de COP 3 moyen qui compensera à peine le coef de 2,58, bof bof bof, je préfère un bon SSC pour le coup !

non, çà ne coute pas 6000€ même si c'est une pratique courante c'est de l'abus.[/quote]


Tout est relatif *****,

Si tu parles de matériel bas de gamme, tu peux trouver en dessous de 6000 €.

Ca peut paraître cher mais en plus du matériel il faut ajouter tout ce qui est relatif à la sécurité des personnes (échaffaudage, ligne de vie, harnais.........)

Un conseil, fuyez le matériel made in china mis en oeuvre par un installateur qui pose ses panneaux à l'échelle.................
Cela donne déjà un avant goût sur la qualité de réalisation et du sérieux de l'entreprise.

Salut tous !!

Bon ; eh bien on devrait signer le contrat lundi soir (le 7/09), et le constructeur interrogé sur les documents qu'il apportera me répond qu'il amène le contrat CCMI et le descriptif technique.

Je lui demande s'il fournit le DPE, mais ce n'est prévu qu'en cours de construction.
Est-ce une pratique courante ?

J'ai regardé sur le site du ministère de l'écologie qui dit :

Qui fournit le DPE et à quel moment ?
En cas de construction d’une maison ou d’un immeuble sur un terrain appartenant à celui qui fait construire, ou dans le cas de travaux d’extension ou de surélévation, c’est le propriétaire maître d’ouvrage qui doit faire établir le DPE, au plus tard à la date de réception des travaux.

Je sens que je vais l'avoir dans l'os pour le BEC solaire +++affaire à suivre........................

bonsoir tout le monde,

jaro a écrit:

bon attention, topic glissant inside !
vais essayer de ne pas déraper

alors j'aime bien ton raisonnement elisa, mais pour le coup je vais te présenter le mien :

installation PAC : 10.000 EUR
je n'ai pas dis "pompe à chaleur" mais "chaudière elec" c'est grand maxi 2500-3000€
plancher chauffant : 60€ / m² => 9000 EUR pour moi
à ce prix là je suppose que l'isolant est inclus et comme d'hab je trouve que cela fausse le calcul puisque avec ou sans plancher chauffant l'isolant et la chape seraient là.
et si y a pas l'isolant... à ce prix là, je veux bien en poser toute l'année !
toit solaire 3kw => 30.000 EUR
un toit PV de 3kw désolée si je fais encore le marchand de tapis mais > 20.000€ c'est trop à moins d'avoir je ne sais quelle toiture inaccessible sans grue.

je trouve que cela fait cher pour une belle usine à gaz !!

moi aussi ! tu as pris la pire des hypothèse : j'avais suggéré "alimenté avec éolien ou système à pédale dans le garage !! c'était simplement pour avoir une énergie qui ne soit pas "faussée" par ce coef de 2.58

d'autre part, il n'y aurait aucune maintenance à faire sur une PAC ??
puisque tu es parti sur une pac, je vais répondre : si, comme sur tout système, c'est conseillé.
dans ma boite j'ai 50 PAC, on en fait réparer 5 par an (fuites diverses, compresseur HS etc...) et maintenant nous avons appris que celles en gaz R22 seraient bonnes à jeter dès 2010 si le circuit venait à se vider, bref je n'appelle pas cela un "investissement" !
le R22 n'est plus utilisé depuis 2001 pour les pac>150kW et depuis 2004 pour les autres. A partir de 2010 il ne pourra plus être utilisé non recyclé et de toutes façons il sera complètement interdit en 2015.


oui mais bien sûr je suis sauvé par le credit d'impot (merci mes voisins contribuables !) et le rachat EDF, bref allé je compte seulement 10.000 EUR de surcout par rapport à une solution gaz + radiateurs basse température
et donc en déduisant le surcout PAC par rapport à la chaudière elec et les 10.000€ de trop sur tes panneaux PV tu peux refaire ton calcul


mais je pourrais aussi ajouter le surcout de l'abonnement EDF pour pouvoir utiliser ma belle PAC, ma superbe plaque induction de 9kw avec un magnifique coef de 2,58 d'énergie primaire
faut pas tout mélanger : le coef de 2.58 c'est une donnée admise-imposée pour les calculs . 1kw chez le client final a couté 2.58kw (prod et transport)...
tout le monde sait que le gaz et le pétrole sont extraits directement sous notre garage ce doit être pour cela que le coef est de "1" pour ces énergies ce n'est que mon avis
donc pour le surcout abonnement EDF bien sur, si tu as une plaque induction (je sais beaucoup en installent, parait que c'est "top" pour cuisiner ) ajoutes le banc UV pour avoir bonne mine avant tout le monde et là EDF t'offre les chocolats à Noël !!
nan ? même pas ? pffff y z'abusent !!


bref, pour moi ce n'est pas la solution, mettre un panneaux avec un rendement de 10%, pour alimenter une PAC de COP 3 moyen qui compensera à peine le coef de 2,58, bof bof bof, je préfère un bon SSC pour le coup !
bin... voui... je suis entièrement d'accord avec toi, un SSC serait la meilleure solution

et quitte à mettre des panneaux solaires sur le toit, autant économiser les tuiles terre cuite et... ajouter des panneaux PV... comme çà au moins même si EDF ne t'offre pas de chocolats, ils te financeront ton SSC
______________________________________

alexis62 a écrit:

Si tu parles de matériel bas de gamme, tu peux trouver en dessous de 6000 €.
NON, je ne parle pas de matériel "bas de gamme", je parle de matériel homologué, certifié "ô solaire" , lire plus haut.

Ca peut paraître cher mais en plus du matériel il faut ajouter tout ce qui est relatif à la sécurité des personnes (échaffaudage, ligne de vie, harnais.........)
Je connais la reglementation pour le travail en hauteur, pour moi le coût de cette mise en sécurité est forcément incluse dans le forfait "pose".

Un conseil, fuyez le matériel made in china
aurais-tu des références de matériel franco-français ?
mis en oeuvre par un installateur qui pose ses panneaux à l'échelle.................
Cela donne déjà un avant goût sur la qualité de réalisation et du sérieux de l'entreprise.
la reglementation pour le travail en hauteur est aussi valable pour les couvreurs, les poseurs d'antenne...

Ceci dit, si tu préfères payer plus cher pour être rassuré, pour 7000€ je mets 2 harnais !!

_____________________________________

Nolaf a écrit:

Bon ; eh bien on devrait signer le contrat lundi soir (le 7/09), et le constructeur interrogé sur les documents qu'il apportera me répond qu'il amène le contrat CCMI et le descriptif technique.
s'il t'amène le contrat + descriptif lundi, il faut lui demander de te les laisser quelques jours pour les lire à tête reposée avant de signer ;
s'il refuse c'est mauvais signe (peut-être ne veut-il pas que tu lises TOUTES les lignes et surtout ENTRE lignes (= tout ce qu'il a "oublié" de préciser).

Je lui demande s'il fournit le DPE, mais ce n'est prévu qu'en cours de construction.
Est-ce une pratique courante ?
malheureusement oui, çà leur évite que le client pose "trop" de questions ou exige des modifs pour améliorer l'isolation ... dans ce cas, il y en a 1 à lui poser :
s'il ne peut pas fournir le DPE maintenant, comment peut-il te vendre un système de chauffage ? comment l'a-t-il dimensionné ? ... et bien sur : tout ce qu'il dit, il doit être pouvoir le confirmer par écrit

Et je ne changerai pas d'avis : il vend une maison "BBC" elle doit l'être sans options, conçue comme telle au départ.

*****,

Bien sûr, il existe des fabricants français de capteurs. Vas voir du côté de CLIPSOL. Ou Photowatt et Tenesol pour le photovoltaïque.

Naturellement, la sécurité des travailleurs représente un coût mais si celle-ci est justement obligatoire, pourquoi est-elle aussi chère?

Il y a ensuite les installateurs qui profitent de l'effet du crédit d'impôt.

Un système coûte normalement 4000 € fourni posé, alors il devrait être facturé 4000 € et pas 4000€ + le montant du crédit d'impôt. Celui-ci n'est pas destiné à enrichir les installateurs mais à booster la filière!


Pour ta gouverne, le matériel O solaire n'est pas un matériel homologué, mais un matériel qui profite d'un référencement d'Enerplan sur la base de critères de sélection plutôt light.

Tu peux trouver du matos O solaire non certifié par le CSTB.
Je suis d'accord avec Jaro : un système photovoltaïque de 3 kWc à 30 000 € (soit 10 € du Wc) c'est du banditisme!!!!

bonsoir,

=> Alexis :
quel interet de venir sur le forum affirmer tout et son contraire ?

alexis62 a écrit:

*****,

Bien sûr, il existe des fabricants français de capteurs. Vas voir du côté de CLIPSOL. Ou Photowatt et Tenesol pour le photovoltaïque
on ne parlait pas de PV mais de solaire thermique, CLIPSOL je connais.
.

Naturellement, la sécurité des travailleurs représente un coût mais si celle-ci est justement obligatoire, pourquoi est-elle aussi chère?
puisque tu parlais des installateurs qui travaillent "à l'échelle" pour poser du matériel étranger, ce n'est pas la sécurité qui coute cher.

...Un système coûte normalement 4000 € fourni posé, alors il devrait être facturé 4000 € et pas 4000€ + le montant du crédit d'impôt.
Faudrait savoir : quand je dis que "payer 6000€ pour un CESI c'est trop"
tu réponds que "c'est le prix pour avoir de la qualité" (donc pour toi pas "chinois") et le lendemain tu écris qu'un CESI coute 4000€ fourni posé... c'est les soldes ?

alors puisque tu cites CLIPSOL regardes ci-dessous leur "promo anniv du mois de juin" tarif ht et sans pose :


alors moins de 6000€ je maintiens mais vendre çà fourni-posé à 4000€ : faut embaucher des bénévoles à l'étranger !!!


Pour ta gouverne...
evites ce genre d'intro quand c'est pour écrire des anneries ou des infos erronées car incomplètes (volontairement ou par ignorance ?)
... le matériel O solaire n'est pas un matériel homologué, mais un matériel qui profite d'un référencement d'Enerplan sur la base de critères de sélection plutôt light.
Tu peux trouver du matos O solaire non certifié par le CSTB.

bien sur non certifié CSTB (organisme français) mais SOLARKEYMARK (certification Européenne)

Ô Solaire a écrit:

Ô Solaire n’est pas une certification mais un label de qualité.
Cependant, la marque exige que le capteur équipant le système soit certifié (CSTBat, Solarkeymark ou équivalent), ou le système lui-même.
de plus :
La plupart des collectivités locales exige la marque Ô Solaire dans l’attribution des aides solaires aux particuliers.
Du point de vue technique, les CESI et SSC Ô Solaire sont conformes aux exigences

alors les critères sont peut-être "light" mais au moins ils sont là, et si tous les systèmes de chauffage installés bénéficiaient de cette "mini" garantie les gens se poseraient peut-être moins de questions.
Ceci dit, il y a certainement des équipements non certifiés qui sont aussi performants mais là c'est au risque de chacun avec une quasi-certitude : pas d'aides.

Je suis d'accord avec Jaro : un système photovoltaïque de 3 kWc à 30 000 € (soit 10 € du Wc) c'est du banditisme!!!!
tu l'as trouvée où ton install PV à 30 000€ ??? bien sur que ce serait trop cher, en neuf çà tourne autour de 20000€ (à cause de la TVA 19.6) relis plus haut, je n'ai jamais dit autre chose !!
je peux faire la même : "la Monomur à 250€/m2 c'est du banditisme !!!" bin voui suis contente, j'ai dit un truc juste

On est là pour échanger des avis, des conseils, c'est quoi cette nouvelle manie de critiquer, de contredire quand on ne sait pas de quoi on parle ?
imagines que chacun fasse comme toi : tu feras quoi avec les conseils qu'on t'aura donnés pour ta construction s'ils ne valent rien ?

*****,

Petite suggestion.

Si tu veux qu'on aille jusqu'au bout de tes messages, évite d'en faire toute une tartine! C'est pénible à lire!!! Ou alors fais-en un livre.

Le matériel CLIPSOL est très très cher, tu tires là un exemple de qualité à 6000 €, mais tu peux tout aussi bien trouver un CESI à 4000 €.

Tout dépend de la surface de captage, du type de ballon, du système de purge..... Là, la promo est sur 5m2 de capteurs, mais est-ce bien utile???

Pour mon apparté sur le solaire, j'ai bien dit vrai : un matériel référencé O solaire peut ne pas être certifié CSTB, mais seulement SolarKeymark qui est quand même très très léger.

Et puis, fait attention aux fautes de language, un référencement n'est pas un label. Un marquage, c'est encore différent.

Quant aux comportements des collectivités, je ne saurais que leur recommander de choisir un installateur Qualisol avec un minimum de références plutôt qu'un matériel O solaire qui sera posé par un gougeat!

Et puis, évite cette agressivité gratuite.

Pour ton info, je suis très bien placé pour parler du sujet, des installations j'en ai suivi une centaine pour des mairies, collectivités, particuliers.........alors arrête ton char, Madame je sais tout!!!

bonsoir,
je venais pour trouver des infos dans le projet de ma future construction que j'aimerais BBC...
quelle déception de tomber sur cette chamaillerie

sinon,NOLAF,le temps ayant passé,avez-vous résolu votre différent avec le constructeur?

Bonjour,

Oui, la négo avec la constructeur s'est terminée : il n'est finalement plus prévu de chauffe eau solaire, le micro-ballon intégré à la chaudière est selon eux suffisant. Le chantier doit commencer début mars...
Bonne journée.