Rentabilité PAC vs Chaudiere condensation

bonsoir,

matti a écrit:

Je me demande en fait concretement quel mode est le plus rentable ? en prenant en compte l'entretien , la durée de vie et tout ???

le plus rentable ? AUCUN !
la seule solution pour que ce soit "rentable" c'est de sur-isoler pour ne pas consommer.
bon, çà c'est fait

entre les 2 je voterais PAC car en plus de l'entretien , de la durée de vie... j'ajouterais l'augmentation du gaz sur le long terme et l'augmentation de taxe carbone sur le court terme

c'est une construction neuve ? c'en est où ? y a quoi comme isolant ? ... il faut savoir que plus les pacs sont puissantes plus elles sont chères (c'est valable pour tous les systèmes de chauffage bien sur) et pour compenser l'achat de "1000€ de pac" il faut "200€ d'isolant"
çà c'est donc à l'achat, ensuite bien sur cela se resentira aussi en conso.

Dans une maison bien isolée, il sera impossible de rentabiliser une PAC. Et pour l'eau chaude sanitaire, ce n'est pas ce qu'elle sait faire de mieux.
Pour la taxe carbone, ce n'est pas normal qu'il n'y en ait pas pour l'électrique qui n'est certainement pas une énergie verte, qu'elle profite d'un COP ou non... encore des intérêts politiques.

***** a écrit:

bonsoir,

matti a écrit:

Je me demande en fait concretement quel mode est le plus rentable ? en prenant en compte l'entretien , la durée de vie et tout ???

le plus rentable ? AUCUN !
la seule solution pour que ce soit "rentable" c'est de sur-isoler pour ne pas consommer.
bon, çà c'est fait

entre les 2 je voterais PAC car en plus de l'entretien , de la durée de vie... j'ajouterais l'augmentation du gaz sur le long terme et l'augmentation de taxe carbone sur le court terme

c'est une construction neuve ? c'en est où ? y a quoi comme isolant ? ... il faut savoir que plus les pacs sont puissantes plus elles sont chères (c'est valable pour tous les systèmes de chauffage bien sur) et pour compenser l'achat de "1000€ de pac" il faut "200€ d'isolant"
çà c'est donc à l'achat, ensuite bien sur cela se resentira aussi en conso.

Bonjour

Merci pour vos reponses .

Il s'agit d'une construction neuve et plus précisement d'une maison BBC.
Au niveau isolation nous sommes donc sur des choses pas mal , brique BVG Thermo, Iso mur 140 mm, Iso plafond 400 mm ...

En ce qui me concerne je penche plutot pour la P.A.C COP 4 virgule qque chose. avec cela un ballon d'eau chaude Thermodynamique 300L de chez Atlantic.

Cordialement

isaac a écrit:

Dans une maison bien isolée, il sera impossible de rentabiliser une PAC. Et pour l'eau chaude sanitaire, ce n'est pas ce qu'elle sait faire de mieux.
Pour la taxe carbone, ce n'est pas normal qu'il n'y en ait pas pour l'électrique qui n'est certainement pas une énergie verte, qu'elle profite d'un COP ou non... encore des intérêts politiques.

Avec le bois, c'est la seule énergie qui est produite en France...

C'est écologique de faire venir du gaz ou du pétrole de l'autre bout de la planète?

isaac a écrit:

Dans une maison bien isolée, il sera impossible de rentabiliser une PAC. Et pour l'eau chaude sanitaire, ce n'est pas ce qu'elle sait faire de mieux.
Pour la taxe carbone, ce n'est pas normal qu'il n'y en ait pas pour l'électrique qui n'est certainement pas une énergie verte, qu'elle profite d'un COP ou non... encore des intérêts politiques.

Bonjour Isaac

Je pense que tu as peut etre raison , nous faisons construire une maison BBC donc avec une bonne isolation et je crois qu'il est peut etre plus preferable de choisir la chaudiere a condensation surtout que notre terrain est viabilisé et possede le gaz.

Car effectivement vu la difference de prix entre les 2 systemes de chauffage, je crains que la PAC soit beaucoup plus dure a rentabiliser.

cordialement

simseb a écrit:

Avec le bois, c'est la seule énergie qui est produite en France...

C'est écologique de faire venir du gaz ou du pétrole de l'autre bout de la planète?

Bonjour, je préfère ça que favoriser les déchets nucléaires, qui ne font que décaler le problème de pollution, qui sera d'un niveau bien plus inquiétant.

bonjour,

vous ne "rentabiliserez" pas non plus une install au gaz !!
aux couts il faut ajouter :
- contrat d'entretien annuel (obligatoire)
- visite annuelle (obligatoire)
- abonnement mensuel même les mois d'été...

si tout va bien vous allez dépenser + avec ces couts de fonctionnement qu'en conso, tu parles d'une rente !

si la maison est de taille "standard" en BBC une pac de 6kw suffira soit environ 4500€ , 5500€ maxi ;

sinon il y a le choix de chaudière granulés.

Ceci dit le seul système vraiment "rentable" que je connaisse c'est chauffage solaire là au moins on est sur de dépenser zéro €uro

... sauf pour l'appoint incontournable pendant les 3 mois les plus froids de l'hiver, là où une maison BBC consomme le plus.

La chaudière à granulés sera également difficile à rentabiliser dans une maison BBC, sauf dans une grande maison BBC... mais elle a un intérêt écologique. Et pour certains, c'est important.

Matt est-il sur un projet BBC au fait ?

Ne pas oublier le compteur EDF supérieur avec la PAC (lui aussi toute l'année), plus le ballon d'ECS bi-énergies (appoint électrique 1/1), le contrôle annuel du circuit de liquide frigorigène, la fiabilité du groupe extérieur discutable...

isaac a écrit:

... sauf pour l'appoint incontournable pendant les 3 mois les plus froids de l'hiver, là où une maison BBC consomme le plus.

La chaudière à granulés sera également difficile à rentabiliser dans une maison BBC, sauf dans une grande maison BBC... mais elle a un intérêt écologique. Et pour certains, c'est important.

Matt est-il sur un projet BBC au fait ?

Ne pas oublier le compteur EDF supérieur avec la PAC (lui aussi toute l'année), plus le ballon d'ECS bi-énergies (appoint électrique 1/1), le contrôle annuel du circuit de liquide frigorigène, la fiabilité du groupe extérieur discutable...

Bonjour

C'est pas evident tout ca !!

Pour repondre a ta question isaac , oui je suis sur un projet de construction BBC.

Concernant la PAC effectivement y'aura le controle du fluide frigorigene qui c'est claire me durera pas 10 ans !!! car je suis sur un air salin (pas loin d'un litoral) ca se trouve a changer tous les 3 ans peut etre .... je dis peut etre des conneries je sais pas ! j'ai entendu dire ca.

Cordialement

matti a écrit:

... car je suis sur un air salin (pas loin d'un litoral)

y a la mer à Creteil ? rhoooo zut moi qui ai refusé une invit à Alfortville si j'avais su

***** a écrit:

matti a écrit:

... car je suis sur un air salin (pas loin d'un litoral)

y a la mer à Creteil ? rhoooo zut moi qui ai refusé une invit à Alfortville si j'avais su

Bonjour elisa

Tu es serieuse tu as refusées une invit a Alfortville ! franchement tu devrais avoir des regrets la plage est formidable la-bas une eau limpide et chaude !!

Bon plus serieusement tu imagines qu'en habitant a Creteil je suis cantonné a cette ville ? le projet de construction est en vendée pas loin des sables d'olonnes .

Cordialement.

bonjour,

Citation:

Bon plus serieusement tu imagines qu'en habitant a Creteil je suis cantonné a cette ville ?

je n'imagines rien du tout, chacun vit où il veut ;
simplement, la localisation dans le profil sert surtout à se donner les bons tuyaux de la région, les bons conseils pour l'isolation et cie...

à créteil il y a le lac, sinon il y a la plage bleue (si si ) dans la ville voisine

matti a écrit:

Concernant la PAC effectivement y'aura le controle du fluide frigorigene qui c'est claire me durera pas 10 ans !!! car je suis sur un air salin (pas loin d'un litoral) ca se trouve a changer tous les 3 ans peut etre .... je dis peut etre des conneries je sais pas ! j'ai entendu dire ca.

les 2 n'ont rien à voir

les fuites avec un travail bien fait sont une chimère, le contrôle une nécessité difficilement réalisable dans les faits en extérieur, les machines de faible puissance ont bien souvent moins de 2kg de fluide et ne sont pas soumis au contrôle obligatoire.

les raccords frigos sont en cuivre, leur sensibilité à la corrosion est assez faible.

par contre pour ce qui est des capots machines, tu as différentes qualités.

isaac a écrit:

simseb a écrit:

Avec le bois, c'est la seule énergie qui est produite en France...

C'est écologique de faire venir du gaz ou du pétrole de l'autre bout de la planète?

Bonjour, je préfère ça que favoriser les déchets nucléaires, qui ne font que décaler le problème de pollution, qui sera d'un niveau bien plus inquiétant.

Mais oui et c'est bien connu que brûler du bois c'est 0 pollution...va falloir stopper cette légende également !

Le bois, il se coupe tout seul avec des machines qui fonctionnent sans énergie, il se transporte tout seul, se transforme tout seul....et les fumées sont 100% réabsorber par la nature c'est bien connu

Si on tient compte de TOUTE la filière, aucune solution n'est 100% écolo...faut arrêter de rêver et revenir sur terre !

Tiens ça me fait penser, la vérité:

http://www.dailymotion.com/video/xa8yri_pub-vw-zero-co_fun

Va falloir comprendre qu'il n'y a pas UNE solution miracle comme les ayatollahs aiment faire croire, mais qu'il va falloir composer avec DIFFERENTES solution qui réponde aux besoins des uns et pas forcément des autres, le tout étant que chacun y trouve son compte...mais par pitié arretez de vous croire les mains blanches et de toujours nous monter les uns contre les autres.

Par ex. toi tu acceptes parfaitement le chauffage au bois alors que moi je ne veux pas être dépendant de cette énergie qu'il faut soit allez couper soit même (pas le temps ni l'envie), soit acheter, puis stocker, puis nettoyer, puis faire les A/R en plein hiver pour aller chercher le bois etc...et qui personnellement je trouve est inconfortable (chauffe de trop!)

Désolé d'avoir fait du HS mais fallait que ça sorte, j'en peux plus de cette pensée écologique monopolisante et dégoulinante de bons sentiments....fallacieux !

Qui parle de bois ici ?

Sinon Dailymotion est ton inspiration ?

>>> Vidéo projet enfouissement déchets nucléaires <<<

A vouloir jouer au sorcier moderne :



Tiens je vais mettre le lien dans mon guide.

Maintenant si on ose comparer ça au bois...

Et même au gaz...


C'est "drôle" des gens veulent du chauffage électrique, mais refusent les projets stockage de déchets nucléaires dans leur localité. Ailleurs !

Moi cela ne me dérangerait pas d'habiter à côté d'une usine de granulés. Cela me rendrait service même.

Tu le fais expres ?

Ais-je dis que l'élec était LA solution ? non jusqu'à preuve du contraire....c'est UNE des solutions

Si tu veux faire un concours de vidéo t'es mal tombé...surtout si tu veux parler de "global warning" et de manipulation de l'esprit de la peur des escronologies (contraction de escro + économie + écologie)

Dans mon message précédent j'ai simplement appeler à un peu plus de tolérance que les gourous de l'écologie made in France nous impose.

Les gens ne "veulent pas" comme tu dis...ils ont le choix, et P*** de M*** on a encore LE DROIT de choisir dans ce pays de con NAN !!!!

Ca commence à sérieusement me gonfler ces ayatollahs de la pensée unique

J'ai encore le DROIT de ne pas accepter ce que j'estime être comme une contrainte par rapport au chauffage au bois...de la même façon que tu as le droit toi ou d'autres d'avoir choisi ce mode de chauffage estimant qu'il était plus adapté à ton besoin car tu as du bois etc...etc...

Et ton usine de granulé elle est alimenté par des petites mains qui amènent à pied gentillement les troncs d'arbres ? ton usine de granulé elle rejette de la vapeur d'eau (fait gaffe dans 100 ans on découvrira que même la vapeur c'est cancérigène ) ?
ton pc il tourne grâce à l'éolienne que tu as dans ton jardin aussi ?et actuellement nous communiquons tous sur ce forum grace à des panneaux photovoltaïques ?si c'est le cas donne moi vite l'adresse du village des bisounours !

OUI et 1000x OUI les déchets nucléaire sont un probleme mais on ne peut pas faire sans donc va falloir composer en tachant au moins d'en produire moins!


Rejoins vite ATMOS

Fin du HS

Concernant les maisons neuves l'objectif est effectivement la maison passive voir positive...perso je ne considère pas ça comme de l'écologie mais du bon sens ! on sait construire des maisons qui n'ont pas besoin de chauffage alors pourquoi faire l'inverse ? (seul l'argument financier peut tenir)
Donc aujourd'hui ceux n'ayant pas les moyens financiers d'acceder à ce type de maison et bien quoique t'en penses va bien falloir qu'il se chauffe, l'idée sera certe de limiter ce besoin mais ça restera un besoin !
Techniquement le chauffage au bois ne répond pas au besoin de tout le monde et de toute les maisons (j'imagine un chauffage au bois dans ma maison en L ) et une excellente alternative, surtout si la maison est peu gourmande, est la pompe à chaleur géo/aéro ou le chauffage solaire...qui ne pourra être autonome techniquement en France.
Et quand bien même si tout le monde se chauffait au bois, bonjour le désastre écologique !

Rassure moi, tu ne soutiens pas le developpement des voitures électriques

360modena a écrit:

Ais-je dis que l'élec était LA solution ? non jusqu'à preuve du contraire....c'est UNE des solutions

Pourtant, certaines sont meilleures que d'autres.

360modena a écrit:

Les gens ne "veulent pas" comme tu dis...ils ont le choix, et P*** de M*** on a encore LE DROIT de choisir dans ce pays de con NAN !!!!

Oui et bientôt tout le monde paiera les conséquences malheureuses de l'individualisme qui nous amène là où nous en sommes aujourd'hui.

360modena a écrit:

J'ai encore le DROIT de ne pas accepter ce que j'estime être comme une contrainte par rapport au chauffage au bois...de la même façon que tu as le droit toi ou d'autres d'avoir choisi ce mode de chauffage estimant qu'il était plus adapté à ton besoin car tu as du bois etc...etc...

Tu as la chaudière à granulés autonome pour l'année, le solaire passif, et actif pour l'ECS. Avec une isolation performante, un petit appoint électrique n'est pas incivique.

360modena a écrit:

Et ton usine de granulé elle est alimenté par des petites mains qui amènent à pied gentillement les troncs d'arbres ? ton usine de granulé elle rejette de la vapeur d'eau (fait gaffe dans 100 ans on découvrira que même la vapeur c'est cancérigène ) ?
ton pc il tourne grâce à l'éolienne que tu as dans ton jardin aussi ?et actuellement nous communiquons tous sur ce forum grace à des panneaux photovoltaïques ? si c'est le cas donne moi vite l'adresse du village des bisounours !

Pour l'adresse, faudra dire ça à nos enfants. Qui assumera ?

Il ne s'agit pas de dire que le bois et sa "gestion" n'émet pas de CO2, seulement que c'est une solution comparativement propre.
Et que lorsque l'on a le choix, il est plus intelligent de favoriser une énergie renouvelable plutôt qu'une nucléaire.

A défaut le gaz.

360modena a écrit:

OUI et 1000x OUI les déchets nucléaire sont un probleme mais on ne peut pas faire sans donc va falloir composer en tachant au moins d'en produire moins!
Rejoins vite ATMOS

D'ailleurs cette publicité est une incitation à la pollution, qui du coup déresponsabilise les gens.

Oui tu as raison, personne n'est obligé de chauffer sa maison 100 % à l'électrique.

Personne n'est obligé de se chauffer 100 % au bois non plus.

Un petit compromis serait un début de solution : poêle à bois pour les jours où on a envie.

Personne n'est obligé d'isoler sa maison. Si, depuis 2001.

360modena a écrit:

Concernant les maisons neuves l'objectif est effectivement la maison passive voir positive...perso je ne considère pas ça comme de l'écologie mais du bon sens ! on sait construire des maisons qui n'ont pas besoin de chauffage alors pourquoi faire l'inverse ? (seul l'argument financier peut tenir)
Donc aujourd'hui ceux n'ayant pas les moyens financiers d'acceder à ce type de maison et bien quoique t'en penses va bien falloir qu'il se chauffe, l'idée sera certe de limiter ce besoin mais ça restera un besoin !
Techniquement le chauffage au bois ne répond pas au besoin de tout le monde et de toute les maisons (j'imagine un chauffage au bois dans ma maison en L ) et une excellente alternative, surtout si la maison est peu gourmande, est la pompe à chaleur géo/aéro ou le chauffage solaire...qui ne pourra être autonome techniquement en France.

>>> Une estimation des économies de chauffage selon les différents niveaux d'isolation <<<

360modena a écrit:

Et quand bien même si tout le monde se chauffait au bois, bonjour le désastre écologique !

Si tous les habitats étaient passifs, les études dans le chauffage seraient une voie de garage.

360modena a écrit:

Rassure moi, tu ne soutiens pas le developpement des voitures électriques

Certainement pas, vue l'origine de notre électricité (peut-être un jour quand le rendement du photovoltaïque pourra alimenter un véhicule avec panneaux sur le toit).

Et le recyclage problématique des batteries.

Surtout que le chauffage pour ce type de véhicule fait l'objet de réflexions sérieuses, et on parle même de mini PAC...

Bientôt il faudra isoler les voitures.