Comment ça ? Mon BET m'explique qu'en indiquant une inertie lourde (à savoir 2 surfaces d'échange par pièce) sur le logiciel, je réduis encore ma conso finale de chauffage.
voici quelques temps que je ne suis pas passé sur le forum, un peu pris par mon boulot en ce moment ^^
Voici ma petite pierre à vos échanges, en vrac :
- comme cela a été corrigé, et je le confirme, il n'y a aucune obligation de code NAF pour faire des calculs RT. Conseiller un code NAF précis c'est aller un peu loin dans le conseil, car le NAF est surtout un outil statistique. Tout au plus permet il de vérifier que l'activité principal d'un BE présumé n'est pas "boulangerie" ou "restauration rapide". (perso j'ai un code NAF 7490B tout aussi valable pour les études thermiques que le 7112 ou autre). Le code NAF peut donc uniquement servir à un simple contrôle de cohérence. Mais dans ce sens, on peut aussi vérifier des références, l'ancienneté, la forme juridique, le capital, ...
- l'assurance est un plus pour le client, même si c'est surtout le problème du chef d'entreprise. Elle permet, si le BE met la clef sous la porte ou autre déboire de ce genre, d'être couvert sur des pertes pouvant être importantes (imaginez devoir rembourser un PTZ majoré et un crédit d'impôt ...). Mais je ne vous cache pas que la mission d'étude et de conseil est assez difficile à attaquer juridiquement, car c'est quand même le maître d'ouvrage qui fait ses propres choix, la responsabilité est dure à établir. Mais, encore plus que le code naf, l'assurance est un outil de vérification intéressant : une assurance en ordre est quand même un bon signe, de mon côté par exemple, l'assureur a vérifié nos formations/compétences avant de nous l'accorder ! (bon on n'a pas passé d'examen non plus hein ^^). L'assurance est un dossier très complexe, j'en reste là, mais si vous voulez y revenir, accrochez vous, on n'est pas couchés ...
- le taux d'échec à l'obtention du BBC est impossible à calculer précisément, nous n'avons pas les statistiques, le lien fourni ne permet en aucun cas de les calculer. Cela a été dit, les délais sont tellement longs (1 à 2 ans) et le référentiel pas assez stable les années passées pour conclure quoi que ce soit.
- nous on fait des calculs thermiques, des tests d'étanchéité, mais pas les 2 sur le même maître d'ouvrage ... et on est parfaitement en règle !
Concernant le prix de l'étude, il me semble avoir déjà fait un post assez détaillé là dessus. Mais je vais essayer d'être encore plus précis, car tout le monde veut payer pas cher, sans trop savoir ce qu'il y a derrière, quitte à prendre une prestation "au rabais", il faut savoir où on met les pieds.
- Le prix du logiciel n'a rien a voir, il n'est pas comme je l'ai lu "très cher", il y en a à moins de 1000 €, si on fait 50 études avec, ca revient à 20 € par étude ...
- quand on paye un BE, on paye du temps, et du temps de personnel qualifié. Je ne vous l'apprends pas, la main d'oeuvre ça coute cher, surtout si elle est qualifiée. Pas de secret ni de magie derrière tout ça : il n'y a que 2 moyens de faire diminuer le coût d'une étude, pas 36 : diminuer la quantité de prestation ou diminuer la qualité !
- le calcul est relativement simple, et on n'a pas grand chose à cacher : 1 journée de BE c'est entre 500 et 1 000 € selon la complexité (et l'expertise nécessaire). Calcul RT, la plupart du temps, on n'est pas sur de la très haute complexité, donc à moins que le BE soit "haut de gamme", comptons 500 € / jour de travail, soit 60€/h
moyenne sur mes 12 derniers clients : 1 à 2 déplacements (5h), précalcul avec les données initiales (4h), échanges téléphoniques pour optimisation financier/thermique (5h), recherche de documents techniques/certificats de matériels/vérification du respect des exigences de promotelec sur chaque matériel-matériaux (6h), finalisation du calcul et relecture (2h), dépôt du dossier à Promotelec/transmission des documents et échanges avec Promotelec/explications au client (4h) ... soit 26h de travail au bas mot. Bien évidemment, c'est très variable suivant les clients, certains ont besoin d'un gros travail d'optimisation, d'autres ont un calcul plus complexe à réaliser eu égard à la configuration de la maison ou au matériel ... Mais au final, on y arrive toujours, et souvent, on ne compte pas trop nos heures (demandez à ma femme ^^).
26h = 1560 €
Attention, je vois venir la remarque, pour tout ceux qui ne savent pas ce que c'est que gérer une entreprise avec ses charges, 60€/h, c'est pas ce qui rentre comme salaire ... y'a plein plein de choses à déduire avant de tomber sur le salaire net ! (pour indication, suivant la performance de l'entreprise, vous pouvez enlever entre 50 et 70 % là dessus avec toutes les charges, taxe et frais en tout genre).
- à ces 1 500 € calculés précédemment, ajoutez 470 € de Promotelec et 1 000 € de test d'étanchéité, et vous arrivez à pas loin de 3 000 €. C'est le prix à payer pour avoir une maison bien conçue et une réflexion complète ! Alors oui vous pouvez gratter sur les 1 500 € du BE, mais regardez ce que vous enlevez, et demandez vous si gagner 300 € sur la reflexion à la conception d'un bien que vous achetez en vous endettant sur des (dizaines d') années, c'est vraiment judicieux !
On peut aller un cran de plus dans le détail sur ce coût, je l'ai fait pour certains client au budget trop limité (ou qui n'arrivait pas à se rendre compte de l'intérêt, certains l'ont regretté...). On peut diminuer le prix que je viens d'annoncer en :
- supprimant tout déplacement et toute rencontre BE/maitre d'ouvrage (après tout, les rapports humains et prise de contact chez le maitre d'ouvrage, c'est pas rentable)
- faisant toutes les recherches de documents soi même, et en fournissant tout au BE (mais attention, je ne parle pas de la doc du commercial de pompe à chaleur, je parle des avis techniques du cstb et autres certificats en tout genre nécessaire à l'étude)
- déposant soi-même le dossier à Promotelec (et en croisant les doigts pour que il n'y ai pas de souci dans le dossier et pour comprendre ce que dit Promotelec, sinon faudra repayer le BE pour qu'il reprenne le travail)
- oubliant l'étape "optimisation et cohérence du projet" (après tout, le photovoltaïque c'est très rentable et ça évite de se casser la tête à avoir une isolation et conception cohérente)
- prenant un BE qui ne répond pas au téléphone (après tout, internet est là pour répondre à vos questions ;) )
Avec tout ça, vous pouvez descendre à 7-8h minimum pour une maison classique, soit 450/500 €. Ce qui correspond au prix d'une étude simple et basique. En dessous de ce prix, soit le BE va couler d'ici peu, soit il ne fait bosser que des stagiaires inexpérimentés ... Et quand certains disent "moi c'est 700 € tout compris", ben non, en fait c'est pas tout compris ^^. Je ne dit pas que c'est impossible de se débrouiller avec le pack "mini", mais ça peut devenir très compliqué pour le propriétaire pour tout un tas de raisons ...
Attention, je ne dis pas non plus que 1500 € c'est un gage de sérieux, comme partout, y'a des arnaqueurs et des profiteurs. Mais j'aurai plus peur de prendre une étude à 300€ sur internet à un gars que je ne verrai jamais, qu'un accompagnement à 1 500 € à mon voisin thermicien.
Et sinon j'en profite pour corriger aussi 2 "approximations" :
C'est totalement faux. Il y a 2 logiciels à ce jours validés par le CSTB, il s'agit de U21/22 de Perrenoud et Climawin de BBS, et ils l'ont tous les 2 été spécifiquement pour le calcul RT 2005. Bien évidemment, les éditeurs ne sont pas tombés du ciel au moment de la RT2005, ils faisaient déjà de la RT 2000 avant, mais les logiciels ont bien été refait et validés pour la réglementation actuelle. Pour preuve, les documents officiels du cstb, je pourrais vous redonner le lien dès que leur site ne sera plus en maintenance.
C'est encore entièrement faux ^^.
Règles ThI page 1 introduction : On distingue 3 types d'inerties thermique :
- l'inertie horaire utilisée pour caractériser l’intermittence de chauffage et de climatisation ;
- l'inertie quotidienne qui est utilisée l'été et aussi l'hiver (caractérisation du taux de récupération des apports gratuits / 24h)
- l'inertie séquentielle qui est utilisée l'été
Il est évident que l'inertie compte, et pas qu'un peu ! Si on mourrait pas de froid dans les vieilles maisons en pierre non isolées, c'est beaucoup grâce à l'inertie ... L'inertie emmagasine la chaleur le jour au soleil et la restitue la nuit, c'est un formidable outil quand on sait l'utiliser.
Bon allez j'arrête là, j'espère que j'aurai éclairci 2 ou 3 points au moins ^^
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C'est intéressant aussi !
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