BBC ou pas tel est le dilemne

Merci gaffe ;) je demande des devis pour l'étude ;)
Et mon homme commence a comprendre ;) oufffff

une question, je suis "encore" sur comme un thermicien.
et je m'appercoit qu'en changeant juste la vmc sans rien toucher d'autre :

VMC hygro A : 30.5 KWhep/m²/an ... etc

VMC classique autoréglable : 19 KWhep ... etc...

heu... c'est normal?
une autoréglable passe t'elle en BBC?

Bonjour Sha ,

La non tu as un bug!

bizarre ca... pourtant, meme en refaisant, meme résultat. bon bref, apparemment pas compatible avec le BBc.
Avec l'hygro B je suis maintenant a 33.5KWhep/m²/an
cool ;)

Bonjour Shalia,
LOgiquement, avec une hygroB, tes besoins devraient diminuer....Pas très robuste leur calculette..
Solenn29200 avait mis les chiffres de son calcul RT avec les différents posts. Il me semble que pour une VMC hygro B la conso était de l'ordre de 5 kWh (energie primaire ou pas??). Tu as le détails des consos par poste??
A+

yes locaterre, en energie primaire :
chauffage 20
ecs 4.4
ventil 8 (3.1 en finale)
auxiliaires 2.4
eclairage 6

ce avec la hygro b

avec la classique il met :
pareil sauf chauffage : 10.1 (doit y avoir une c**ille effectivement)
et ventil : 0

Si tu fais la somme des chiffres, tu n'obtiens pas les 33.5 kWh que tu annonces plus haut... C'est vraiment des chiffres à prendre avec des pincettes.

Avec la VMC classique, il ne ventile plus...donc des besoins en chauffage plus faibles. Logique mais faux.
A+

Pourtant dans le total, il dit bien 33,5 ;) bizarre... enfin, on va faire l'étude de toute manière ;)

encore une question ;)
Pour les poêles a bois, y'a des trucs a avoir?
Le supra ontario me plait beaucoup, passerait il en bbc?

des news, apres calcul :

Ajout de 10cm de LDV dans les combles soit on arrive a R=8.3
+ 350€

Chauffe eau solaire posé et tout et tout
+ 4300€ (avec 2000 de CI qui reviennent)

Poêle a buches qui etait prevu
1500€ (retour d'environ 700 de CI)

L'isolation de mon plancher est OK apres verif des docs R=2.8

Etude thermique
+ 1500 environ

soit une plus value de 7650€ (avec le poêle qui était déjà prévu au budget)
soit 6150 sans le compter !!!!!

Pour récupérer 20 000 en PTZero donc 14 000 qui sortent du crédit principal !! Ca risque de se sentir niveau mensualités non???

Sans compter les CI sur interet de 1200 a 1500 pendant 7 ans + les CI du CESI et du poele

Mois, je dis : VIVE LE BBC na

Construisons eco !!!!

Ah lala, si tu passes avec cela, ce que j'espère


Et ben, je serais verte d'habiter dans mon coin où il fait plus froid, parce qu'avec beaucoup plus d'isolation, je ne passe pas

Par contre, la BBC ne demande pas de confort d'été ?

kikoo miss ;)
Si, pour le confort d'été on met des protections solaires.
J'attends de trouver l'étude intéressante qui me fera signer de suite et j'en saurais plus

Les protections solaires doivent être mises dès le début alors ? Et elles ne peuvent donc pas être faites de manière artisanale ?

de manière artisanale? il faut qu'elles soient la lors du DPE final et du passage de promotelec

ok merci, c'est bien ce que ej pensais, ben mon home va devoir se dépêcher pour faire une pergola ou autre

Bonjour, encore moi
Sur un devis recu, il est noté que le DPE final n'est pas inclus mais obligatoire.
Hors, c'est pas promotelec qui le fait celui la? http://www.promotelec.com/pdf/produits/Tarifs%20LP_PRO%201327-3.pdf sur ce lien on dirait pourtant...

Enfin, j'ai lu dans un autre post que le BET ne peux pas faire le test d'etanchéité, pourtant, rien ne l'indique sur le site de promotelec. vrai ou faux donc?

Kissouxxxxx

P.S: zaza!! Pour le plancher chauffant pret, on a une plus value de 1000€ pour toute la maison (isolant + PER) !!! ca vaut vraiment pas le coup de s'en priver!!

Citation:

Sur un devis recu, il est noté que le DPE final n'est pas inclus mais obligatoire.

C'est ton étude thermique. Fais par le BE fluide

Citation:

Enfin, j'ai lu dans un autre post que le BET ne peux pas faire le test d'etanchéité, pourtant, rien ne l'indique sur le site de promotelec. vrai ou faux donc?

C'est Ivaldir qui ecrit cela, il me semble. Si oui, il sait de quoi il parle (BE fluide).
A+

J'ai du mal a suivre. Le devis était pour une étude complète BBC. la ok.
Mais le DPE dont il parle n'est pas le même que celui inclus dans le prix de promotelec?
J'ai envoyé un mail a promotelec, je mettrais les réponses ici, ca peut en aider d'autres ;)

shalia a écrit:

P.S: zaza!! Pour le plancher chauffant pret, on a une plus value de 1000€ pour toute la maison (isolant + PER) !!! ca vaut vraiment pas le coup de s'en priver!!

et tu ne le regretteras pas question confort

yes zaza ;)
Bon, j'ai trouvé mon BET!! 750€ pour l'offre complète (etude + montage du dossier + reprises si besoin etc etc etc) Trop contente!! et Mr super sympa eu au tel a recommander, si vous cherchez un BET dans le var, demandez par MP ;)
Pour le test d'étanchéité, il m'a conseillé d'attendre quelques mois avant de demander des devis (les BET qui le font bourgeonnent de partout, les prix vont baisser).
Il m'a dit que a vue de nez, la maison a l'air très bien partie pour obtenir le label .

Voila, trop contente, et motivée encore plus a le faire!!!

P.S: il m'a confirmé que le dernier DPE est fait par PROMOTELEC, c'est inclus dans LEUR prix ;)

Il y a en effet maintenant une distinction entre l'étude thermique et le DPE... Sur le site du ministère, il est précisé que le DPE ne peut pas être réalisé par le BE fluide ayant réalisé l'étude thermique.
http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=6400

Dans le cahier des prescriptions techniques de promotelec, il est indiqué que le dossier qui doit être envoyé doit contenir l'étude thermique standarisée. C'est le calcul RT fait par le BE fluide.

Le DPE neuf suppose en effet une vérification de la mise en oeuvre des éléments intégrés dans le calcul :
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/45/04/84/DPE-neuf.pdf
donc promotelec doit s'occuper de ce papier (depuis quand??Cela n'apparait pas sur la page de leur site où ils indiquent le contenu de la prestation :
http://www.promotelec.com/produits/labels/labels-0c-label-performance.aspx

Cela voudrait dire que maintenant pour toutes constructions, il y a une vérification de la mise en oeuvre?? J'ai du mal à y croire!!!!
A+

Edit : vu que j'avais oublié de poster mon post, j'ai lu ton message après. Cela avance tout cela et en plus ton post aidera plein de futurs BBCistes...
A+

Merci locaterre ;) Effectivement, c'est en voyant leur page de tarifs que je me suis appercue de ca ;)
Ca fait ca de moins a ajouter au budget c'est pas plus mal ;)
J'ai eu mon commercial chausson, plus values :
isolation toiture : 250€
isolation sous chape de toute la maison : 700€
PER pour le plancher chauffant intégral : 130€ (a faire calculer par qq'un s'y connaissant en planchers chauffants... va falloir chercher )

1070€
+ le CESI 4300
+ l'étude 750
+ les frais de dossier 400

Ca va!!!!

Pour la distinction entre les BET thermiques et l'infiltro, c'est ici :
http://www.effinergie.org/site/Effinergie/50_PermeabiliteAir

Ca veut pas dire qu'un opérateur ne peut pas proposer les deux prestations, mais qu'il ne peut pas proposer les deux sur le même projet.


C'est vrai qu'on observe pas mal de créations d'entreprises en infiltrométrie, ou de diagnostiqueurs qui s'équipent en ce moment. Après, c'est comme tout, il faut se méfier du bas cout. Autant, lorsque le test est juste une mesure sèche, c'est pas génant, il faut que l'opérateur sache utiliser son équipement selon la norme NF, autant pour la recherche de fuites qui est menée avant les plaquages, il est important que l'opérateur soit un professionnel du bâtiment expérimenté pour diagnostiquer correctement les fuites et le moyen des corriger. D'autant qu'il y a aussi une question d'assurance qui joue, puisque les prescriptions de correction de fuites sur chantier sont apparentées à de la maitrise d'oeuvre par les assurances, il faut donc que l'entreprise dispose d'une assurance décennale pour cela et pas simplement une responsabilité civile.
Il peut aussi y avoir une différence de prix entre les intervenants selon qu'ils vous proposent un rapport détaillé qui localise les fuites ou s'ils font simplement un passage chantier sans rapport écrit. Dans le cas ou par exemple une menuiserie fuit, et qu'il faut la renvoyer au fabricant, le rapport écrit prend tout son sens. Pareil s'il y a des contestations sur les responsabilités entre les artisans et qu'il faut trancher la responsabilité.

Bonsoir Shalia,
Je suis ton post qui est très interressant. Une évolution quotidienne !!!!

Pour le plancher chauffant et son calcul les pros disent que c'est compliqué (logitiel....) mais en fait ils font rarement des calculs

Ils appliquent les règles suivantes (je vais casser la cabanne)

1 Une nourice dans le centre de la maison

2 Des boucles le plus possible équilibrées avec du tube PER de 13/16 de longueur comprise entre 80 et 100m Pas de tube dans les placards, sous les meubles de cuisine sous la cheminée (ou poele). Il faut compter 8ml/m2 dans ton cas pour environ 80m2 de plancher reel 640m de PER

3 Un pas de 20cm , dans la salle de bain passer a 15cm

4 Respecter à la pose le système "double escargot"....cela semble compliqué mais en réalité facile à tracer.

Pour info
Le PER BAO coute 1,91€ le m prix public après nego mon grossiste me le propose à 0,80€TTC en couronne de 240m
Nourice 8 voies (j'ai regarde ton plan et c'est certainement ce qu'il te faudra) 260€HT net
Isolation périphérique 90m/l à 1,15HTle m net
+ barrettes; raccords , produits anti algues.....
Isolant TMS 53mm 11€HT net le m2
C'est du matos qui vient de chez ACOME et qui m'est revendu par un distributeur local a un bon prix je pense

en plus la dalle à couler 22€HT le m2 j'espère diminuer un peu ce prix

Je fais moi même (sauf couler la dalle) mais si tu passes par un chauffagiste c'est certainement lui qui prendra une com au passage!!!

Si tu veux plus d'infos je suis à ta dispo
A+

Alors, de notre côté, on n'a pas voulu déterminé le calepinage comme cela, on a payé 300 euros pour que notre BET nous le fournisse

Julie a écrit:

Alors, de notre côté, on n'a pas voulu déterminé le calepinage comme cela, on a payé 300 euros pour que notre BET nous le fournisse

Bonsoir julie

Ta solution c'est la sécurité mais pour "dégrossir".......

Lorsque tu fais l'association du double escargot et des 80 /100m il n'y a qu'un seul calpinage possible.

Cela fait des surfaces d'environ 10m2 (chaque chambre; cuisine, 2 ou 3 pour le séjour....) il faut avoir un peu la technique du tracé.

Moi, le BE c'est moi alors je passe du temps à savoir comment faire
Le représentant régional du fabricant de matos ma donné les infos (ci dessus) et j'ai fait selon ses instructions: Résultat, lorsque je lui ai montré les plans ,sa remarque : on n'aurait pas fait mieux.
Nb: ils ont un logiciel pour l'étude : ils facturent 15€/m2 mais je ne suis pas en compte chez eux, alors ce n'était pas possible de travailler en direct, il fallait que je passe par un installateur?????? on protège le "système" comme ont peut

A+

Merci AS pour ces infos fort intéressantes!!
Si j'ai besoin je te MP ;) Merci encore ;)

Tout a l'heure, je vois mon banquier, et je reviens avec la simulation ;)

Avec mon homme (ouiiii!!!! il commence a me suivre lol) on a dit on passe que le CESI dans le credit (le reste sur l'apport car payable en plusieurs fois ect) donc on aura que 4300 de plus value... sur 20000 de PTZ en plus...

Les mensualités vont je pense prendre un bon coup dans la tête lol

Kissouxxxxxxxx

AS73 a écrit:

Julie a écrit:

Alors, de notre côté, on n'a pas voulu déterminé le calepinage comme cela, on a payé 300 euros pour que notre BET nous le fournisse

Bonsoir julie

Ta solution c'est la sécurité mais pour "dégrossir".......

Lorsque tu fais l'association du double escargot et des 80 /100m il n'y a qu'un seul calpinage possible.

Cela fait des surfaces d'environ 10m2 (chaque chambre; cuisine, 2 ou 3 pour le séjour....) il faut avoir un peu la technique du tracé.

Moi, le BE c'est moi alors je passe du temps à savoir comment faire
Le représentant régional du fabricant de matos ma donné les infos (ci dessus) et j'ai fait selon ses instructions: Résultat, lorsque je lui ai montré les plans ,sa remarque : on n'aurait pas fait mieux.
Nb: ils ont un logiciel pour l'étude : ils facturent 15€/m2 mais je ne suis pas en compte chez eux, alors ce n'était pas possible de travailler en direct, il fallait que je passe par un installateur?????? on protège le "système" comme ont peut

A+

oups pour l'étude je voulais écrire 5€TTC le m2 mais en fait après avoir vérifié sur le catalogue c'est 3€HT soit 3,60TTC...

Bonne journée
A+

Merdoummmm !!!
Bon mauvaise nouvelle, on est deja a 30% du budget en PTZ, donc on peut pas avoir plus...
C'est pour toutes les banques cette "norme"?
En ajoutant 5000€ on est aux mêmes mensualités c'est toujours ca, mais on utilise que 2500€ sur les 20 000 possible du PTZ BBC

j'ai trouvé comment faire pencher mon homme vers le BBC...
les CI sur les interets
Sans BBC : 3975€ sur 6 ans
Avec BBC : 11862€ sur 8 ans



Pour 5000€ de plus dans le credit, mensualité de 20€ de moins, et une maison ECO qui consomme pas beaucoup !!
Le jeu en vaut la chandelle!!!

Tu en peux pas gonfler tes devis pour avoir plus de PTZ puis après tu abandonneras le crédit principal lorsque tu en auras plus besoin (C'est-à-dire le surplus tu n'es pas obligé de t'en servir et ce sera en moisn sur tes mensualités qui reviendront comme tu as prévu actuellement)

Je ne sais pas si j'ai été claire là Y'é tard

Julie a écrit:

Je ne sais pas si j'ai été claire là Y'é tard

c'est vrai qu'il est très tard

je n'ai pas tout décodé mais j'avoue, je ne connais pas les possibilités ou obligations avec ce pret et j'attendais les réponses pour essayer de comprendre car en lisant Shalia :

Citation:

mauvaise nouvelle on est déja à 30% du budget en PTZ... on utilise que 2500€ sur les 20000€ ..."

Je croyais que ce pret à tx zéro était en fonction du nombre de personne, de la zone d'habitation... et qu'il était doublé si construction BBC , j'ai dû louper quelques lignes

***** a écrit:

Je croyais que ce pret à tx zéro était en fonction du nombre de personne, de la zone d'habitation... et qu'il était doublé si construction BBC , j'ai dû louper quelques lignes

Salut elisa ,

Les 20 000 euros sont en plus du prêt à taux zéro de base , qui lui est doublé .

A+

Merci les amis ;)
Julie, ton idée n'est pas mauvaise!!! Mais si on augmente le pret, on risque de dépasser les 33% d'endettement
je vois avec le banquier mardi quand je le vois ;)
kissouxxx

Pour zaza ;) De base, on a droit a 45700 de PTZ. En passant BBC, viennent s'ajouter 20 000. Mais la limite du PTZ c'est de financer maxi 30% du budget global.

bonjour,

philippe29 a écrit:

Les 20 000 euros sont en plus du prêt à taux zéro de base , qui lui est doublé .

merci Philippe, donc si j'ai tout compris c'est ptz "normal" un % de ce qu'on achète et en suivant les barèmes revenus, localisation, nbre de personnes dans le foyer.
et le même montant : sans critères de ressources mais reservé à certaines dépenses ? une construction "BBC" ne suffit pas pour débloquer ces 20000€ ?
Où peut-on trouver les dépenses autorisées ?

merci d'avance

Salut elisa ,


Un peu de lecture : http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DGALN_Major[...]ation_PTZ_cle79f57b.pdf

Bon dimanche à toi

ok merci ! j'ai posé la question pendant que Shalia postait sa réponse, donc après lecture je crois que j'ai tout compris cette fois.
et pour le "sans limite de ressources" c'est autre chose : c'est l'éco-prêt à tx zéro

bonsoir tout le monde ,

une question :

en autoconstruction BBC, comment completer la demande d'attribution BBC ?
ils nous demandent les coordonnées du constructeur(nom, numero de siret, etc...)si c'est nous qui faisont les travaux de gros oeuvre ?
voici le formulaire de demande :

http://www.promotelec.com/pdf/produits/Demande_Attribution_PRO1250-5.pdf

Ne regarde pas seulement le prix que tu met à la base.
Faut pas oublier que la maison est construite pour une grande durée de vie et qu'il faut voir aussi le cout annuel de ton chauffage qui sera moins élevé à l'usage sur une maison BBC et que ton portefeuille se sentira donc au fil des années beaucoup mieux et surtout que le cout des énergies ne fait que monter...

bonjour,

=> Guillaume, si j'ai tout compris (mais c'est pas sur ) même si tu n'as pas droit au taux % pour primo accedant, tu dois pouvoir bénéficier du CI sur les interets d'emprunts http://www.cbanque.com/credit/interets-emprunts.php

il y a aussi l'eco pret à taux % mais là je laisse la place

fat57 a écrit:

bonsoir tout le monde ,

une question :

en autoconstruction BBC, comment completer la demande d'attribution BBC ?
ils nous demandent les coordonnées du constructeur(nom, numero de siret, etc...)si c'est nous qui faisont les travaux de gros oeuvre ?
voici le formulaire de demande :

http://www.promotelec.com/pdf/produits/Demande_Attribution_PRO1250-5.pdf

Bonjour

Vous faites ajouter une entreprise, et vous vous créer vous mémes en temps que entreprise sans remplir le siret et compagnie.

@+

il y a effectivement les fameux 40% que vous touchez sur les intérêts pendant 7ans ça tout le monde y a droit mais par contre la maison doit être certifiée BBC par un organisme de contrôle.

l'éco-prêt à taux % je sais qu'il n'y a pas de limite de ressources mais mes connaissances s'arrêtent là

si tu prévois une construction optimisée la seule contrainte "BBC" sera à mon avis l'étanchéité à l'air mais quitte à payer plus en isol et cie (par rapport au mini RT2005) vu le calcul de gains de Shalia sur les interets d'emprunts, autant demander le label et puis... çà oblige le constructeur à s'appliquer
De plus d'ici 2 ans, toutes les maisons seront construites sur le modèle "BBC" donc à la revente, ne pas l'avoir sera certainement dévalorisant.

ceci dit, certains auto-constructeurs préfèrent se passer du label à cause de la paperasse et des frais supplémentaires, avec un constructeur habitué c'est peut-être plus facile.


Shalia désolée pour le squat

pas grave les amis ;)
Pour les pb de paperasse, ils sont vite réglés avec un bon bureau d'étude qui gère tout ;) L'est trop bien mon thermicien ;)