Chaque mois, ForumConstruire.com réalise un sondage auprès de vous. Ce mois-ci, nous nous sommes intéressés à votre opinion sur l'entrée en vigueur le 1er janvier 2013 de la RT 2012 et des modifications que cela va engendrer sur les constructions. Résultats.
42% d'entre vous trouvent que la RT2012 va engendrer trop de surcoûts dans les constructions. La RT 2012 impose notamment une consommation inférieure à 50 kWh d'énergie primaire en moyenne par m² et par an pour toutes les maisons neuves, au lieu des 80 à 250 kWh de la RT 2005. Cette exigence implique de nombreuses modifications à faire, que cela soit sur la conception même de la maison, mais surtout sur les matériaux utilisés. C'est bien sur les matériaux et les étapes de construction supplémentaire que la facture va s'alourdir.
Pour un exemple, on a pu avoir des retours de professionnels de la construction qui nous parlent d'une hausse de 5 à 10% du montant des constructions...
46% d'entre vous convaincus, même impatients de la suite
En effet, vous êtes 33% d'impatients, qui jugent qu'il était temps de le faire et que l'on un retard à ce niveau là. 13% d'entre vous estiment même que ce n'est qu'un pas de franchi, mais pas assez grand. Qu'ils se rassurent la RT 2020 arrive dans quelques années et devrait contenter les insatisfaits.
La France est l'un des pays les plus exigeants en terme de normes sur la construction. Certes les consommations énergétiques vont baisser, mais qu'en est il de l'énergie grise consommée pendant la fabrication des nouveaux matériaux... On est en droit de se poser la question.
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Excuse moi une pac est considéré comme chauffage à énergie renouvable puisqu'elle bénéficie d'un crédit d'impôts.....
Après le nucléaire on peux pas sans passer pour l'instant et je ne te parle même pas dans quelques dizaines d'année quand on aura tous des autos électriques et qu'on les mettra en charge le soir dans nos garages..... On a intérêt à prévoir des milliers d'éoliennes sinon on est mal sans parler du prix.....
J'ai mis plus d'un an à choisir un constructeur et j'en ai prospecté beaucoup.
J'ai choisi celui qui m'a semblé le plus réaliste vis à vis du BBC et de la RT2012. Il se trouve qu'il était aussi le plus pertinent quant au coût de la construction et de l'équipement nécessaire à une maison BBC ou aux normes RT2012 par rapport au gain en énergie qu'une telle maison m'apporterait, et ceci en fonction de mon porte-monnaie.
J'ai donc opté pour une maison qui a le goût du BBC, qui ressemble à du BBC mais qui n'est pas du BBC : une maison aux normes RT2005 juste un peu plus poussées avec quelques améliorations RT2012.
Pas de PAC, ni de panneaux solaires, ni de chauffe-eau thermodynamique... Rien que des équipements éprouvés et une isolation thermique renforcée, du garage aux combles perdus (320 mm de LV) ainsi qu'une étanchéité à l'air du même acabit... et chauffage BT par le sol.
Certaines personnes doivent vivre dans le monde des bisounours!!!!
tout est possible avec de l'argent, le problème c'est que l'état français n'en n'a plus et les 3/4 des français encore moins...
Alors je veux bien qu'on arrête les centrales nucléaires mais l'éolien ne suffira pas à les remplacer et nous perdrons notre indépendance énergétique, ce qui se traduit par l'obligation d'acheter du courant et par conséquent une flamber des prix.
Il existe des solutions mais a quel prix, j'ai récement fait une petite simulation auprès d'une entreprise pour mettre une éolien dans mon jardin afin de produire une partie de mon électricité et de vendre la production non utilisé......une fois de plus on se rend très vite compte qu'il faut compter au moins 20 ans dans le meilleur des cas pour avoir un retour sur investissement et la durée de vie de ce type d'éolienne est de 20 à 25 ans.
je ne parle même de la somme à investir qui avoisine les 30000€.
Conclusion c'est viable pour une entreprise, cela ne l'est pas encore mais je ne doute pas que dans les années à venir avec les progrès réalisé on y parviendra.
on derive un peu du sujet la .. mais si vous voule zparler du photovoltaique et de l'eolien et du prix du kWh on peut ouvrir un post à part pour romulus as tu fait la comparatif avec le photovoltaique..
te rends tu bien compte qu'il n'y a plus que lma France por s'acharnber sur une iédée dangereuse et depsassée ..que notre indepdnance energetique malgré nos 58 reacteurs n'a jamais existe ..qu'en fevrier 2012 EDF a achete à l'allemagne pour 1 € le kWh de l'energie verte ..que l'eolien marche tres bien ailleur ..et les ENR en general ? pourquoi ça ne marcherait aps en France ..que des communes comencent en france à avoirdes instlaltions pour etre "indepandant" ... aux benefices de leurs administrés ..Il est temps d'ouvrir les yeux .. les solutions existent depuis plus de 30 ans ( voir scenario negawatt... ) ... etc etc
La solution isoler, pour consommer moins réduire notre consommation Electrique .. en la payant plus cher.. pour en consommer moins et donc supprimer des central nucléaires..
Je déteste parler pour rien dire alors je vais être bref.....
Une centrale nucléaire dernière génération produit par réacteur environ 1000 à 1300 méga watt, une éolienne dernière génération produit environ entre 5 et 8 mégawatt dans la meilleur des situations, quand on regarde les moyenne sur l'année on est plutot a 2 méga watt. Il faut donc environ avec les chiffres bas 500 éoliennes pour remplacer la production d'un réacteur soit environ 30000 éoliennes pour nos 58 réacteurs.
Il est évident que de part leur fonctionnement ces éoliennes ne peuvent être implantées que dans des endroits a vent fort et régulier ce qui limite énormément les sites d'implantation. De plus au jour d'aujourd'hui nous ne savons que très mal gérer le stockage de l'énergie électrique ce qui pose un autre gros problème. L'allemagne est un bonne exemple car il plafonne à 20% de production d'éolien a cause de ces problèmes de stockage.
Tu as raison ne parle pas pour rien dire renseigne toi et ouvre un post à part pour ne discuter les ENR en genral se complete et oui on sait deja stocker ..il suffit d'avoir la volonte de les develloper et de les dispatcher et reprends tes chiffres pour l'allemagne ..ils ont largement evolué .. pose toi la question du pourquoi touyt le monde arrive à se passer et va se passer du NUk et nous en France on ne le pourrait pas et on a deja pris 20 ans de retard .. on ne "sait" meme aps faire du dementellment actuellement ..voir l'exemple de Brennilis
Membre utileEnv. 2000 messageAutour De Nantes (44)
ça ne me dérange pas tant que ça le 'cout' de cette RT, il faut voir plus loin que le petit bout de son nez, pour une fois je suis d'accord avec RegisMu !
Combien vont acheter au dernier moment une RT2005 et changer leur voiture à coté pour un bon gros gazoil qui pollue ?
C'est un ensemble de pratiques qu'il faut faire évoluer, je trouve ça très bien que le bâtiment se mette à durcir un peu tout ça personnellement.
N'oublions pas que contrairement au label BBC la RT 2012 n'impose plus de test d'étanchéité à l'air , en théorie ça pourra être pas mal mais en réalité il n’y a pas beaucoup de garantie sur le résultat final
Depuis quand bénéficions nous d'une indépendance énergétique ?
Pour info, l'uranium reste le principal combustible d'une centrale nucléaire et celui ci provient de l'étranger. Vous avez dit indépendance énergétique!
Sans évoquer le recyclage des déchets, le démantèlement des centrales etc...et surtout le danger de cette énergie à laquelle nous serons un jour confronté...
Intéressez vous à l'exploitation des mines d'uranium avec toutes ses conséquences sur l'environnement. On n'en parle que très rarement...
Je pense que cette règlementation est une très bonne chose, maintenant tout n'est pas parfait...
En espérant que les cst jouent le jeu...
Eh oui .... On voit bien que le lobbying nucléaire marche bien en France : pensée unique sans une once d’esprit critique : sans le nucléaire, on est foutu, on paye pas cher, ça pollue pas, on a notre indépendance…. Bravo les lobbyistes, vous avez fait, depuis 50 ans un formidable boulot ! Dommage que 3 types dans un bureau aient décidé pour nous…. Ils auraient été tourné vers le solaire, on serait leader à l’heure actuelle sur les énergies propres…. Imaginez notre avancée énergétique si tous les milliards de recherche, de construction de centrales, de recherche de matériaux fissibles, avaient été placés la dedans au lieu du nucléaire ????
Tiens je te donnes les noms de ces trois ou 4 types:
Valéry Giscard d’Estaing a épousé en 1952, Anne-Aymone Schneider, la petite-fille du baron Charles Schneider, et se trouve ainsi lié à l’un des plus gros groupes industriels européens de l’époque : le groupe Empain-Schneider. C’est ce groupe à travers sa filiale Framatome-Creusot-Loire, qui en France détient le brevet des réacteurs PWR (brevet américain Westinghouse), la seule filière technologique qui sera développée pour le parc de centrales nucléaires d’EDF quand VGE sera président de la république.
- Jacques Giscard d’Estaing, cousin de Valéry Giscard d’Estaing. a été directeur, en 1975, de la SOMAIR (la société des mines d’uranium de l’Aïr) au Niger. Il est aussi au Conseil d’administration de la COMUF (compagnie des mines d’uranium de Franceville) au Gabon, et développe des relations avec le Centre-Afrique de Bokassa. En 1976, quand Westinghouse sort de Framatome, c’est Jacques Giscard d’Estaing qui est chargé de lier les activités du Commissariat à l’énergie atomique et de Framatome.
- Philippe Giscard d’Estaing, frère de Jacques : il est administrateur de Thomson-CSF qui travaille pour le nucléaire.
- Enfin, François Giscard d’Estaing, frère de Jacques et Philippe : il est PDG de la Banque française du commerce extérieur (BFCE). Dans ces années là, la France est l’un des pays les plus proliférant et vend du nucléaire partout. Valéry est alors le représentant de commerce du nucléaire et toute les ventes passent par la BFCE.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+
Et bien moi je me précipite pour déposer mon PC avant la fin de l'année car en BBC c'est tout simplement impossible pour mon budget. Et je suis très inquiet pour les constructeurs car dans un marché complètement atone comme il est ce moment (salon de l'habitat presque déserté cet après midi à Toulouse par exemple), je vois pas comment il vont réussir à faire passer 10% de facture supplémentaires au client ? Attention à la rupture qui est proche !
Il n'y aurait pas non plus un certain Mathusalem, dans le tas ?
Dans les années 70 les enjeux n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui : il fallait produire de l'électricité en quantité et vite. Et le nucléaire était la meilleure solution.
Maintenant, ok, il faut laver notre beau ciel de tous ces nuages toxiques et appliquer une cure de jouvence aux pâquettes mais il faut du fric pour ca et il ne pousse pas dans les champs d'OGM... c'est dommage.
Phil 12 tu racourci un peu trop, j ai fait de l attelage avec son frére.. le marquis paul de brantes donc anne aymone est une de brantes
Anne-Aymone Marie Josèphe Christiane Sauvage de Brantes est la fille du comte romain François Sauvage de Brantes, lieutenant-colonel de cavalerie, officier de la Légion d'honneur, résistant membre de l'ORA, mort au camp de concentration de Melk-Mauthausen (Autriche) en 1944, et de la princesse Aymone de Faucigny-Lucinge et Coligny. C'est aussi la sœur de Paul Sauvage, 2e marquis romain de Brantes, la belle-sœur de Marina de Brantes, présidente de l'Association pour le rayonnement de l'Opéra national de Paris (AROP), et la tante du journaliste et scénariste Emmanuel de Brantes.
Son père, François Sauvage, comte romain de Brantes, était le fils de Marguerite Schneider, elle-même fille de l'homme politique et industriel Eugène I Schneider et de Paul Sauvage, 1er marquis romain de Brantes
tout n est pas pourris comme tu semblerais le dire
comme le dit semlevan il fallait de l electricité pour fabriquer des voitures pour donner du travail..
et on sait tres bien que le solaire ne resoudra pas tout.. les allemands on fermé des centrales nucléaires pour rouvrir des central a charbon.. elle est belle l écologie.. on rase des regions entiere pour extraire du charbon...
sur un autre forum il y a un uluberlus qui pense que les maisons bois vont baiser en 2013, est t il sérieux... on rajoute des équipements trés cher, des Etudes inutiles et çà va baisser..tout ça c est sans compter sur les entrepreneurs.. les géonpis qui ont deja faire reculer le gouvernement..et ça ne fait que de commencer..
si j ai 300 euro a mettre dans un chauffe eau cumulus électrique j ai pas 5000 a mettre dans un chauffe eau solaire.. rien que ça c est gonflant, on est en démocratie, et je produits mon eau chaude comme je veux, faut arrêter de nous dicter notre conduite... sinon va falloir descendre dans la rue.. pour que lon se rapelle que nos ancetres on fait la révolution pour être libre...
en quoi l'arbre genealogique énoncé fait avancer le debat ? si Philyu a annonce des noms il a aussi mis des fonctions à cote pour expliquer pourquoi certains choix avaient été fait à l'epoque ..alors que depuis il y a eu le scenario NEGAWATT qui explique clairement comment on peut se passer du NUK depuis plus de 30 ans ..
quand à la desinformation sur les centrales à charbon Allemandes ..c'est comme en Franec elles existaient deja et les ENR justement evite qu'elles ne fonctionnent trop souvent .. ..
Il faudrait aussi bien voir toutes les solutions qui se développent en Allemagne et dans une bien moindre mesure en France et uniquement sur des initiatives regionales et locales pour le développement des ENR en generale ..il n'y a pas que l'eolien et le photovoltaique il existe aussi la biomasse et la cogeneration ... et aussi les solutiosn de stockage qui se mettent en place (dont les steps qui ont toujours existe....)
Tout ça c est pas pour demain.. le nucléaire a de beau jours devant lui, on ferme une centrale..pour faire plaisirs à des écolos... ça va nous couter quelques milliards, donc des impots supplémentaires en effet la fermeture de la centrale de Fessenheim . entraîne un manque a gagner de 400 millions par an a EDF elle devait etre fermé en 2017 (5 ans x 400 millions = 2 milliards, sachant qu edf a fait 600 millions de travaux l année derniére pour prolonger la vie de cette centrale de 20 ans.. et que pour pallier a la fermeture de cette centrale il faut de toutes urgence mettre en construction deux autres réacteurs.. "ailleurs".. donc il semblerait qu EDF demande a l état (socialiste ) 4 milliards d euro de dommage et intérêts que le contribuable français va devoir payer pour faire plaisirs à quelques uns...
je serai d avis que ceux qui ne veulent pas d énergie provenant des centrales nucléaires aillent jusqu au bout de leur raisonnement et demande la suspension de l apport énergétique.. et se débrouille comme ils peuvent.. mais ça, c est gens la prenne le train pour se déplacer, en oubliant que le train est électrique et nucléaire..
Ben oui que tous ceux qui ne veulent plus de NUk aille chez ENERCOOP ou PlaneteOui et competencebois paiera tout seul les travaux sur les centrales NUk .... lol
Si on paye l électricité peu cher c est grâce au nucléaire.. alors commençons déjà par interdire tous les sèches linges.. revenons comme au temps du premier choc pétroliers en éteignant l éclairage des villes a 22 heures ainsi que toutes les enseignes publicitaire.. arrêtons les émissions de télé à 22 heures... en sommes mettons en place un état totalitaire.. di.. supprimons la voiture Electrique revenons au velo et au moteur a crottin etc...
..
Avec une part de 77% de la production électrique française, le nucléaire est très loin devant les autres énergies.
ça va pas etre facile de s en passer demain...
Le mode de financement du parc nucléaire français (amortissement, subventions) introduit des erreurs d'appréciation du coût réel de production de l'électricité. Ainsi, il est courant d'entendre dire que le nucléaire permet de produire de l'électricité bon marché. Cela est du au fait qu'EDF annonce aujourd'hui un cout de production du MWH nucléaire de 33 euros (2010). Hors, ce prix extrêmement bas ne tient plus compte du prix de construction des réacteurs. En effet, EDF avait dans un premier temps prévu une durée de fonctionnement et d'amortissement économique de 20 ans pour ses centrales nucléaires. Cette période ayant été dépassée, les couts de production prennent en compte uniquement les frais de fonctionnement, la maintenance et le combustible.
EDF a estimé à 600 millions d'euros par réacteur le coût pour prolonger la vie des centrales nucléaires françaises de deux fois dix ans. L'électricien demanderait une hausse de 30% du prix public de l'électricité étalée sur 5 ans pour rentrer dans ses frais... Le parc nucléaire français est composé de 70 réacteurs (58 en service et 12 arrêtés) dont 34 réacteurs de 900 MW construits à partir des années 70. L'ASN (autorité de contrôle des installations nucléaires) a validé en juillet 2009, la capacité d'EDF à maîtriser la sûreté de ces réacteurs jusqu'à 40 ans.
Pour comparer de façon objective, le prix de l'électricité fournie, par exemple par un parc éolien et par une centrale nucléaire, il faut d'une part, intégrer les subventions directes de l'Etat, et d'autre part appliquer des coûts de construction comparables : même année et même pays.
Selon un document de la société AREVA intitulé "Business & Strategy overview" de juin 2009 qui cite des études de ENEL (July 2008), E.On (April 2008) et UBS (January 2009) :
Les prix de production du MWH pour des nouvelles installations en Europe sont en 2009 :
Dans un autre document intitulé "Appendix 1 Nuclear: a necessary part of the solution" de janvier 2009, on peut lire le prix de production du MWH éolien et de la biomasse énergie :
Areva ne communique plus depuis quelques années avec les chiffres d'EDF (nuclear €27) qui ne sont pas utilisables pour comparer objectivement les technologies, pour les raisons expliquées plus haut.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+
Une récente étude du Earth Policy Institute, affirme que le secteur privé n'investit pas dans le nucléaire car la rentabilité de cette filière est déficiente sans l'injection d'aides publiques, directes ou indirectes. Lester Brown s'appuie sur une étude d'Amory B. Lovins qui indique que le prix de l'électricité produite à partir d'une centrale nucléaire s'établit autour de 14 ¢US (11 ct€) du kilowattheure alors que l'électricité produite avec une éolienne coute 7 ¢US (5,4 ct€). Cette estimation tient compte du prix de l'uranium, de l'investissement initial, du cout de fonctionnement, de l'entretien, du transport et de la distribution d'électricité. Cette étude n'intègre pas les coûts de l'élimination des déchets radioactifs, des assurances qui devraient couvrir les risques d'accident nucléaire et du démantèlement des centrales nucléaires !!
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+
"Une maison bien pensée est une maison exposée sud" Ah NON je ne suis pas d'accord
Une maison bien pensée est la maison que l'on a envi d'avoir, il n'y a pas que l'orientation dans la vie, il y a aussi et surtout le plaisir d'y vivre
J'ai des très grandes ouvertures (4x3mx2m75) exposée Nord....et c'est un grand plaisir car j'ai une vue spectaculaire sur la vallée et pour rien au monde je réduirais ces fenêtres pour gagner de l'energie
En contrepartie, j'ai un insert, une pac air eau allemande avec un COP extra, un puits canadien, 500 mm de gr32 dans ma toiture soit un rth de 15 soit bien supérieur à toutes les normes
Un bon conseil, mettez toutes ls normes au placard et construisez ce que vous avez envi d'avoir, avec un peu d'intelligence
Tout le reste, c'est de la soupe marketing que je ne veux pas boire
Bhen non , 500 mm en toiture même 1m ne remplace pas la déperdition de vos baies au nord , il vous faudrait au minimum du Tv au nord.
Bon dans votre cas vous vous êtes payé une géo et un puits canadien qui a dû vous couter la peau .....
Mais avec tous ces investissements vous êtes sans doute dans les clou de la Rt 2012 grâce à votre pouvoir d'achat , les équipements compensants vos choix hédonistes.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+
Ah les extremistes des normes et leur non au nucleaire....au placard!! Ils voudraient nous faire vivre dans des blocos pour ne pas gaspiller de l'énergie. Revenir au temps des cavernes
Il n'y a pas de communication possible avec des ecolos extremistes
Bonjour corepierre, vous serez d accord avec moi, que du fait que vous ne respectez pas les normes vous pourrez être imposé trois et pourquoi pas 10 fois plus qu une personne qui respecte les normes, que si on a des fenêtres aux nord , on pourrait penser que c est ouverture soit imposer trés trés cher, car vivre et avoir une maison comme on le souhaite ça se paye...
mais toutes ces normes c est du marketing, rien de plus pour depenser plus , construire moins mais dépenser plus... , car d un coté on nous dit qu il faut dépenser moins mais on voit toujours en ventes des parasols chauffants pour terrasse extérieures, et ceci n est qu un exemple, je connais une personne qui a des rampes de chauffage au gaz pour chauffer son cours de tennis en plein air et ce meme l hiver..
celui là, il s en tape des taxes...
on nous parle de pollution... ok mais on ne dit rien lorsque des manifestant brûlent de pneu dans leur barricades.. alors que moi j ai pris un procès parce que mes gars avaient fait un brulo de chute de chevron sur un chantier (500 euro)
laissez nous construire et equiper notre maison comme on peut et sachez que l on cherche à éncomiser l energie, parce qu elle nous coute...
on va moins polluer en france les hauts fourneaux de florange sont fermé...ça doit faire plaisirs aux écolos...
Je suis d accord qu il faut faire quelques choses.. déjà, commençons par construire avec un matériaux renouvelable, "le bois" et isoler avec le bois..
Chauffons au bois.. apprenons à moins acheter de "conneries" dans les magasins de type gifi, foire fouille, centrakor, etc.. qui sont complètement inutiles, arrêtons de vouloir avoir des roses sur nos tables au mois de décembre, consommons moins et vivons mieux,
Il faudrait peut-être aussi inciter, voire obliger, les constructeurs à n'embaucher que des personnels qualifés pour la construction car actuellement ... ce n'est pas le cas.
Alors, faire du BBC quand on ne sait pas lire un plan ou quand on ne voit pas la différence entre le béton et le mortier...
vous la connaissez la difference...
faudrait déja commencer par former les maçons et leur faire apprendre ce qu est le dtu, la plupart ne le respecte pas ou plus si ils l ont respecté un jour
allez voir un chantier ou l on fait encore le béton de propreté
une fouille de fondation doit etre plate au fond les cotés d équerre.. les fonds de fouilles exempts de trace d humidité, et de poussiere, et on doit faire un béton de propreté de 5 cm d épaisseur à 200 kg/m3 et ensuite poser la ferraille dessus et aprés couler.. attendre 21 jours avant d elever des agglo dessus, ... vous en connaissez encore beaucoup qui respecte ces obligations constructives..
Le sujet, c'était "Le surcoût entraîné par la RT 2012"
Qui a dérivé sur le coût des centrales nucléaires et maintenant sur l'incompétence des maçons....
Ce qui ne m'interdit pas de rectifier des affirmations hasardeuses sur les règles de l'art en matière de maçonnerie.
Sur le vrai sujet, j'ai donné mon opinion... On ne peut pas exiger plus de performances sans dépenser plus.
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