Rénovation énergétique : Cécile Duflot veut tendre vers l'obligation de travaux

Rien que ça...

Je n'ose même pas imaginer l'usine à gaz qui va être pondue, entre le diagnostic thermique avant et après et surtout le dispositif d'aide et de financement.

Et si on ne le fait pas on va risquer quoi ?

Bonsoir,
Est-ce un pied dans un futur contrôle technique pour l'habitabilité?
En ce cas mettre les ERP aux normes en vigueur... et ne pas laisser les WC fermés plusieurs années, sous prétextes qu'ils sont en travaux.
Sinon, l'idée est dans la mouvance et du travail peut être créé...
Quid du financement?

Il m’énervent tout ces guignols du gouvernement
j'ai juste envie de leur dire chez moi je fais ce que je veux et je t'emmer......
hors de question de payer des organismes de controle

Une obligation des salaires serait la bienvenue avant lol

Beaucoup de gens n'ont pas les moyens de faire ce genre de travaux, ils vont proposer quoi, de les exproprier de chez eux?

Mais oui bien sûr obligation de travaux allez dire çà aux gens qui ont le smic pour vivre .. et encore, il y a des retraités qui ont moins que çà.
Qu'est ce qu'elle croit Mme Duflot .. que tout le monde est grassement payé comme elle et à ne pas faire grand chose !! Des écolos comme elle, on en ponds à tous les coin de rue.

Et bientôt sa venir le truc ou on pourra plus vendre de maison avec un dpe en dessous B et pour vendre les vendeurs devrons faire d'énorme travaux qui ne pourrons financer et les acheteurs ne pourrons pas acheter

Les ecolos ou l'art et la maniere d'emmerder le peuple !!!!!

2,5 % aux elections et un pouvoir de nuisance incroyable !!!!

Qu'ils nous foutent la paix, et qu'ils cessent de nous imposer leur façon de voir et leur vision archaique ,

Pourquoi pas, a condition que l'état nous montre l'exemple avec leur bâtiment en premier.

Ils n'ont déjà pas les budgets pour la réfection des collèges, lycées et autre bâtiments public . . .

L'idée est loin d'être idiote, mais les moyens manque cruellement !

La france est un pays libre ???

Avec la crise, la vie, les taxes et les impôts qui augmentent, où les particuliers vont ils trouver l'argent ?
En privé les logements sont chère et les gens s'endettent fortement.

Les particuliers eux ont un budget à respecter, pas comme l"état et ses élites...

Mais OU on va? ! et qui va payer, comment payer? oui des aides.. encore et toujours alors qu'il faut trouver 50 milliard pour pallier aux deficits ... des aides qui ne financent jamais la totalité des travaux etc.. etc.. des prets a taux zéro? ben oui mais pour qui? beaucoup de gens ne rentrent pas dans le moule des aides... font C*H*I*E*R ces écolos a 2 balles! ils servent a rien mais font c***r le monde!

ça bug encore

ortalino a écrit:

En ce cas mettre les ERP aux normes en vigueur...

pour info, c'est deja en cours

Cécile DUFLOT ... c'est la soit disant "écolo", qui envoi un de ces "sbires" faire un aller-retour Paris- le Sud de la France, en jet privé et en une après midi, juste parce qu'elle a oublié son portable privé à l'Elysée et qu'elle attendait ce jour là un appel privé important ?! Elle a bon goût de parler d'économie d’énergie, de pollution etc etc. Elle m'expliquera comment elle financera tout ça, car y a des personnes en grande précarité, et d'autres moins, qui ne pourront pas se permettre ces travaux même si on leur facilite l'accès à des prêts préférentiels aidés ! Ce gouvernement fait n'importe quoi ... C'est vrai que ça serait bien dans l'idée, mais on ne vit malheureusement pas de belles idées. Une Utopie encore, qui si elle est appliqué tel quel se révèlera être un canard boiteux et qui mettra une bonne partie des français dans la crotte encore un peu plus !

lelie.dion a écrit:

Cécile DUFLOT ... c'est la soit disant "écolo", qui envoi un de ces "sbires" faire un aller-retour Paris- le Sud de la France, en jet privé

juste un bruit de couloir ou tu as quelque chose qui va dans ce sens??

L'histoire du jet privé c'est une vraie info très déformée.

Le téléphone était à Angers et le "sbire" a fait le voyage en TGV.

Pour en revenir à l'obligation de rénover, cela va intensifier le racolage téléphonique. J'ai déjà été contacté la semaine derniere pour me proposer la visite , gratuite bien sûr,d'un technicien pour évaluer les performances de ma maison et les travaux à faire en vertu d'un décret du Grenelle en faisant une obligation pour les maisons de plus de 20 ans. Je me suis bien amusé au tél et j'ai demandé les références du décret. QUe la pôvre télé marketrice n'avait pas sous la main.

Je pense que de l'eau coulera sous les ponts avant que cette "obligation" voit le jour concrêtement. Cela devrait déjà concerner en priorité les propriétaires- bailleurs et le collectif.

mgarrig a écrit:

Je pense que de l'eau coulera sous les ponts avant que cette "obligation" voit le jour concrêtement. Cela devrait déjà concerner en priorité les propriétaires- bailleurs et le collectif.

oui, et le coût des loyers n'est donc pas prêt de baisser.
Quoique ... vu qu'ils sont plafonnés.

Bon courage à tous ceux qui sont propriétaires bailleurs

La Cécile elle est sur une autre planète ! comme la plupart de ses "collègues" qui évoluent dans un univers virtuel .
Le jour ou nous élirons des gens compétents et connaissant leurs sujets ,au lieu de voter à l'émotion beaucoup de choses iront mieux .
Pour faire simple : a bas Cécile et ses "conneries"

Les pros du lobbing sont encore passé par là .
ils vont se frotter les mains chez st gobain , ursa ou knauf

Completement cintree celle la !!!

Tant qu'a faire elle a qu'a rendre obligatoire le passif en neuf ou reno !!!!!

metalking72 a écrit:

Completement cintree celle la !!!

Tant qu'a faire elle a qu'a rendre obligatoire le passif en neuf ou reno !!!!!

le crie pas trop fort ste pléé elle va l'entendre

Si on commence à parler d'obligations, faudra peut être que l'ETAT montre l'exemple par la mise aux normes des logements imposés à certains fonctionnaires. Ce n'est pas triste...

Et normalement par définition un écolo ce n'est pas quelqu'un qui vit sans éléctricité et qui fait caca au fond du jardin?

Et qui se sert de papier journal en lieue et place de lotus petite fleurs

Ah si Mme DUFLOT fait emprunter le TGV à ses sbires tout va bien alors ... Elle n'a d'écolo que son parti, enfin ça ne regarde que moi et je ne suis sans doute pas objective ...

kaline a écrit:

metalking72 a écrit:

Completement cintree celle la !!!

Tant qu'a faire elle a qu'a rendre obligatoire le passif en neuf ou reno !!!!!

le crie pas trop fort ste pléé elle va l'entendre

Tu as raison, cela devrait être déjà obligatoire !! Tellement c'est une évidence. Mais en France, tout ne fonctionne QUE par obligation, si ce n'est pas obligatoire, les gens ne font rien...Regarder les pneus hivers, quel est le pourcentage de personnes qui s'équipent chaque hiver ??? très peu...mais par contre pour gueuler contre la DDE, il y a du monde !!
Mes deux dernières locations étaient par des viticulteurs, ils ont la tune pour faire, mais ils s'en fichent, ce n'est pas eux qui payent le loyer ET le fuel pour se chauffer...je trouve que les obliger à faire quelques choses est plutôt une bonne idée...
Cela nous permettrait peut être de rattraper notre retard sur les pays voisins comme la Belgique ou l'Allemagne, ou on les fait bien rire avec nos maisons BBC passoires !!

Bonjour.
J'ai fait d'importants travaux de rénovation thermique.Au début du projet l'amortissement était de 60 ans , avec les augmentations successives des énergies , bientôt 20 ans.

J'ai créé de l'activité et réduit considérablement ma consommation.

Je connais plein de gens autour de moi qui pourraient faire de même , mais ce ce n'est pas leur priorité , pour ceux la une obligation me parait nécessaire.

D'accord avec ce que dit pipine ; nous aussi notre dernière location datait des années 70 ; avec un loyer cher pour la région et un proprio qui voyait tjrs sa maison limite comme une maison neuve...
Ca donnait menuiseries d'époque, porte de garage qui ne fermait plus, crépis dégoûtant, des murs intérieurs pas très propres dont la toile de verre avait déjà été repeinte au moins 4 fois, et je ne parle même pas de la 'déco', carrelage et couleurs...
Mais au lieu d'entamer des travaux, il préfère bricoler une deuxième construction au fond du terrain avec les loyers
Des cas comme celui-ci il y en a qques uns, donc s'ils ne voient pas l'intérêt d'entretenir les biens qu'ils louent, il faut bien trouver une autre solution
On pensait qu'il ne la louerait plus, mais il faut croire qu'il y a pire, puisque les nouveaux locataires ont déménagé car leur ancienne location leur coûtait 500€ d'électricité par mois...

Nous nous étions à 750€ de loyer et 500€ de fuel par mois l'hiver...Quand j'ai demandé si cela était "normal", on m'a répondu que "oui, maman remplissait la cuve régulièrement..."
Aujourd'hui, ma maison me coute 100€ par mois, TOUT compris en terme d'énergie primaire, à savoir l'électricité (chauffage inclus).

Pipine,

Je pense qu'ici personne ne nie la nécessité absolue des incitations à isoler son logement.
Que ce soit à court terme, pour des raisons d'économie d’énergie ou à long terme pour le bien de la planète qu'on va laisser à nos enfants.

Ce qui pose pb c'est le fait que le projet en question rende la rénovation obligatoire.

Alors,
- combien de ménages modestes n'auront pas les moyens de faire des travaux qui vont très vite se monter à quelques dizaines de milliers d'euros ?
- Dans le locatif, il serait illusoire de penser que le coût des travaux ne sera pas répercuté sur le prix des loyers.
Et c'est normal, que ce soit les offices HLM ou les particuliers, les bailleurs ne sont pas des philanthropes. Il faudra bien qu'ils rentrent dans leurs frais.

Alors, vous critiquez vos proprios qui n'isolaient pas leur logements, mais dites vous que si les travaux avaient été fait, vous auriez payé plus cher de loyer.


Ce projet est donc louable en soi, il part d'une bonne intention. Il est juste irréaliste car il ne tient pas compte des contraintes et des réalités. Et cela va sûrement coûter horriblement cher au contribuable.

pipine51 a écrit:

kaline a écrit:

metalking72 a écrit:

Completement cintree celle la !!!

Tant qu'a faire elle a qu'a rendre obligatoire le passif en neuf ou reno !!!!!

le crie pas trop fort ste pléé elle va l'entendre

Tu as raison, cela devrait être déjà obligatoire !! Tellement c'est une évidence. Mais en France, tout ne fonctionne QUE par obligation, si ce n'est pas obligatoire, les gens ne font rien...Regarder les pneus hivers, quel est le pourcentage de personnes qui s'équipent chaque hiver ??? très peu...mais par contre pour gueuler contre la DDE, il y a du monde !!
Mes deux dernières locations étaient par des viticulteurs, ils ont la tune pour faire, mais ils s'en fichent, ce n'est pas eux qui payent le loyer ET le fuel pour se chauffer...je trouve que les obliger à faire quelques choses est plutôt une bonne idée...
Cela nous permettrait peut être de rattraper notre retard sur les pays voisins comme la Belgique ou l'Allemagne, ou on les fait bien rire avec nos maisons BBC passoires !!

on ne peux pas OBLIGER les gens a faire.... on est pas dans un pays totalitaire ....

on t'oblige déjà a faire beaucoup trop de chose en france comme si tu avais 2 ans et que tu n'étais pas capable de réfléchir 2 mn alors faut pas pousser non plus...

parler des locataires qui payent trop cher leur énergie, soit, mais dans ce cas là tu déménages, il y a des abus pour certains mais d'autres sont des pigeons ....consentants..cas réel autour de moi..

pneux hiver? ben c'est du bon sens mais tu ne peux pas demander a tout le monde d'en avoir non plus et pis c'est cher, faut stocker.. aussi, en appart c'est sur que t'as du mal surtout quand t'as les siègle de ton scénic qui te bouffe déjà la cave ou le garage (si si.. y'en a..)

alors demander et obliger les gens ça ne se fait pas comme ça surtout quand ça coute.... par contre si on l'offre cette rénovation en totalité....moi je dis oui

kaline a écrit:

on ne peux pas OBLIGER les gens a faire.... on est pas dans un pays totalitaire ....

si on avait pas obligé les gens à rouler moins vite avec des radars partout, est ce que le nombre de mort sur les route aurait baissé?

Je parle sur la question posée...

et puis la peur des radars fait que la vitesse baisse...et le nombre de morts aussi mais là ça ne te coute pas, rénover par obligation ça coute... nuance.

radar entraine amende et sousous a l'état plus que le fait du nombre de tués qui baisse...c'est une relation de cause a effet...

si on t'oblige a rénover ta maison mais que tu le fais pas ça va entrainer quoi comme amende ? ça ne tue personne.... sauf le portefeuille...

griottine a écrit:

Pipine,

Alors,
- combien de ménages modestes n'auront pas les moyens de faire des travaux qui vont très vite se monter à quelques dizaines de milliers d'euros ?
- Dans le locatif, il serait illusoire de penser que le coût des travaux ne sera pas répercuté sur le prix des loyers.
Et c'est normal, que ce soit les offices HLM ou les particuliers, les bailleurs ne sont pas des philanthropes. Il faudra bien qu'ils rentrent dans leurs frais.

Alors, vous critiquez vos proprios qui n'isolaient pas leur logements, mais dites vous que si les travaux avaient été fait, vous auriez payé plus cher de loyer.

Bon je veux bien, mais alors il faut faire quoi ? Rester compréhensif en étant loger de toute façon - travaux ou pas - toujours plus cher dans des logements de plus en plus insalubres ?
Personnellement, il est évident que si l'on avait trouvé autre chose de mieux, on aurait pas loué cette baraque...Mais les locations qui ont des proprios responsables sont difficiles à trouver, et quand on les trouve, il est déjà trop tard, c'est déjà loué.

Quant aux ménages modestes qui ont fait construire des maisons à courant d'air, le problème s'il n'est pas 'pris' maintenant, se reposera de toute façon à moyen terme...Quid de toutes ces maisons mal faites/mal conçues qui vieilliront mal et seront invendables ?

Il sont complètement déconnecter du peuple

Il y a bien longtemps que les loyers sont devenus indépendants du cout de la construction !!!
On ne loue pas par rapport aux prix de la prestation, mais par rapport au prix du marché !! Il faut arreter !
ce qui est curieux, c'est que l'on doit faire des incitations fiscales pour que les gens rendent leur maison moins énergivores, alors que ces mêmes personnes appliquent pourtant cette règle sur leur bagnole...
Combien roulent en diesel parceque "plus économique" à l'usage ?? 70%...et bien c'est juste la même chose au niveau habitation ! Il me semble avoir lu que construire passif était moins de 10% plus cher...MAIS combien le font ??? très très peu..ils préfèrent payer du chauffage, c'est absurde !
Rendre obligatoire, même aux personnes n'ayant pas beaucoup de tunes, c'est de toute façon leur rendre aussi service ! vivre dans une maison avec un crédit de 1000€ et payer 200 euros de chauffage mensuel ou isoler et rendre étanche pour qu'ils n'en payent plus...quelle est la moins mauvaise des solutions ??
LE tarif des travaux ??? Là, c'est un autre problème ! C'est plutot une histoire de marge autour des fournisseurs de matériaux et des artisans plutot qu'autre chose.
Je viens encore de voir des devis d'un ami pour les prestations de construction d'une maison RT2012, j'en suis resté sur le cul ! De qui se moque t on ??? 10 000 euros pour monter un mur de soutennement de 25m de long et de 3m de haut avec des fondations de maison, et un mur en bloc à bancher (interdit pour ce genre de construction en plus !), et ils trouvent des gens pour payer de telles sommes, soyons réalistes !
En Allemagne et en Belgique, il me semble que les pneus hiver sont maintenant OBLIGATOIRES ! Et curieusement, ils arrivent à stocker leurs roues...Mais à ce niveau, c'est plutot aux niveaux des assurances qu'on peut dire "pas équipé ?" pas pris en charge...

Quand je vois des devis pour des fenêtres en double vitrage vendue "top" ici, par de grands fabricants, et le prix pour du Schüco en triple en Allemagne...faut pas se moquer du monde !

Beaucoup de personnes ont déjà du mal à boucler leurs fins de mois et ils veulent les obliger à faire des travaux supplémentaires.
On vit dans un monde de tarés ...
C'est bien de vouloir faire baisser le pouvoir d'achat au ras du sol et encore le sous sol est très proche, après faut pas s'étonner qu'il est très difficile de ce lancer dans travaux très coûteux.
Ils taxent à tout va et maintenant "obligation" et sinon, on taxe encore plus ??
Que ça gonfle tous ces bras cassés .....démocratie qu'ils disent ...pffff

pipine51 a écrit:

On ne loue pas par rapport aux prix de la prestation, mais par rapport au prix du marché !! Il faut arreter !

LE tarif des travaux ??? Là, c'est un autre problème ! C'est plûtot une histoire de marge autour des fournisseurs de matériaux et des artisans plutot qu'autre chose...

Sans vouloir t'offenser ,le prix du loyer tient compte aussi du niveau de prestation .
Le tarif des travaux , mais tu vis en France !
Et si tu étais propriétaire de locatif pense tu que tu aurais la même vision?

Je pense que la solution serait d'avoir une offre locative plus abondante ,ainsi les locataires choisiraient leur logement en évitant les taudis et les locaux en mauvais état .Pour ce faire il faut que les investisseur reviennent vers le locatif ,et il serait plus judicieux pour les dirigeants de revoir les textes qui sont trop favorable aux mauvais locataires qui même si ils ne sont qu'une minorité ,suffisent a décourager les proprio .
Rendre obligatoire une rénovation n'est absolument pas réaliste ! cela pourrait avoir des effets pervers :logement a l'abandon ,augmentation des loyers...

Citation:

Nous nous étions à 750€ de loyer et 500€ de fuel par mois l'hiver...Quand j'ai demandé si cela était "normal", on m'a répondu que "oui, maman remplissait la cuve régulièrement..." Aujourd'hui, ma maison me coute 100€ par mois, TOUT compris en terme d'énergie primaire, à savoir l'électricité (chauffage inclus).

Tu compares quoi à quoi ??? 100 € par mois tout compris, si c'est uniquement l'électricité, c'est beaucoup pour une maison passive. C'est mois d'hiver ou toute l'année... ??? Et j'ai pas l'impression que tu habites encore ta super maison . Ce sont des projections ?