Revue de presse - Batiactu : Le passif autorise toutes les formes d'architecture, à condition de respecter certaines règles. C'est le pari réussi de l'architecte Samuel Juzac, qui a livré une habitation contemporaine arborant des arrondis et des coquetteries architecturales inédites dans un projet passif. Détails.
Exit la brique traditionnelle du Nord, vive la modernité ! Voici le vœu formulé par les clients de Samuel Juzac, architecte. Sans compter qu'ils étaient soucieux du volet "efficacité énergétique" de la maison.
"Au départ, nous n'étions pas partis sur une maison passive, se souvient Samuel Juzac. C'est le constructeur HBC – une sommité dans le secteur du passif – qui a fait émerger l'idée. De mon côté, je n'en avais jamais conçue, je n'avais aucune expérience dans ce domaine". Et l'architecte de nous confier que c'est seulement après avoir réalisé cette maison, qu'il a suivi la formation pour être agréé PassivHaus.
Un bel ouvrage mais 552.000€ pour 158m² (hors VRD et raccordements, cuisine et placards) même si il y a une piscine intérieure, le passif ça n'est pas à la portée de toutes les bourses.
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L'ensemble est original, je trouve qu'il y a de plus beaux projets sur FC mais çà change.
pas de secret pour l'iso : R>8 partout çà peut donner une base.
par contre niveau prix çà pique
ps : je craque pour... les gouttières, les chainettes revisitées j'aime bien.
C'est définitivement pas le bon exemple pour parler passif...je trouve que c'est un peu "abruti" de parler de ce genre de sujet, les lecteurs vont continuer de penser que le passif veut dire hors de portée, et donc au final non rentable, ce qui est faux. Il ferait mieux de parler de petits projets passifs, et démontrer que certains arrivent à construire pour moins cher que d'autres en BBC !
a mon sens le prix est plus lié à la piscine et le niveau de prestation qui va avec.
Il y a beaucoup de mesures hors normes (baies vitrées par ex) qui viennent alourdir le prix.
Idem que Elisa, les gouttières sont splendides (par contre quand il pleut (vraiment) cela donne quoi ?)
Exactement, on peut ainsi laisser ainsi penser que le passif reste et restera une lubie pour garer le porche cayenne hybride au chaud à côté de la piscine en rentrant de ses vacances bien méritées aux maldives...
Bref, pas un super plan pour lutter contre la précarité énergétique, mais ce n'est très visiblement pas le but !
Après, c'est toujours mieux que la même chose pas passive, et il y a utilisation de matériaux écosourcés... Intéressant !
L'architecte dit quelque chose de juste: "Le passif, c'est une question d'orientation et d'apport solaire. Les critères du passif n'imposent aucune forme. On pense souvent passif = cube, mais là, la question ne se posait pas puisque les clients souhaitaient avoir un toit courbe… et une piscine"
On peut faire toutes les formes possibles et imaginables, tout est une question ... de budget!
662 000€ TTC pour 158 m2, on est à 4200€ le m2!!! Piscine comprise mais hors VRD et raccordements, cuisine et placards! Et je ne crois pas que l'archi soit inclus, vu que c'est lui qui est interrogé...
Pour exemple, je vais tourner à 1666€ TTC le m2 isolé, tout compris: archi, piscine, cuisine Snaidero, menuiseries Internorm... Et 100 m2 non isolés que je n'ai pas pris en compte dans le ratio.
Alors on n'est pas obligés de faire des cubes, mais c'est moins cher
C'est moins cher mais toi tu n'as pas le super carrelage hyper top ajusté à 600 euros/m2 ...
ni les marches en marbre de ??? taillées spécialement pour cela et venue rien que pour toi par avion.
Rien que le prix entre tes gouttières en bête métal et la mise en place de câbles tendus, tu ne peux pas lutter.
Tout cela n'a rien à voir avec le passif et alourdit énormément la facture.
Idem pour les baies vitrées de la piscine...
(Après le passif, tu es bien placé pour le savoir, c'est surtout une démarche individuelle, on veut ou on ne veut pas).
A+/Lan
Le prix de cette maison peut freiner tout le monde. Moi je suis plutôt sur 1800 euros le mètre carré (cuisine et vrd compris)pourtant je fais de la rénovation en passif.
Bé tu vois, moi, je rencontre un archi qui me dit cela, je change d'architecte...j'ai déjà eu ce débat avec un ami qui construit passif. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi, en Allemagne, ils élaborent tout un tas de protocoles, de façon de faire et developpent des produits qu'ici, personne ne connait, alors qu'il est si facile de faire du passif !! vraiment, je ne comprends pas...SI, j'ai compris qu'en France, le passif n'était qu'un résultat de calcul, mais pas la "vrai vie".
On peut faire ce qu'on veut avec les tableaux de calculs passifs, effetivement...on peut construire du passif (en calcul) avec des fenêtres avec des Uw=2...il suffit de mettre un R=15 au niveau des murs...on peut faire du passif avec une isolation de sol à R=2, si on a un R=20 en toiture...pour le résultat, ce sera kif kif...sauf que...le passif n'est pas qu'une moyenne de calcul, cela doit aussi être uniformisé et "logique"...Il est déjà pas évident de faire un passif avec une maison rectangulaire, alors avec une autre plus tordu ! Tout est entre dans le rapport surface / volume...
Mais bon, l'archi est souvent là, pour faire des maisons tordues, les gens ont l'impression alors de ne pas avoir jeté leur argent par les fenêtres...
On peut sûrement faire du passif avec des formes alambiquées, c'est une question de moyen, c'est tout.
Par contre on ne peut pas "compenser" des mauvaises fenêtres par exemple avec plus d'isolation ailleurs, ça ça ne marche pas, ni en calcul ni en vrai, un trou reste un trou et à ce niveau ça ne pardonne guère !
Personnellement je suis plus convaincu par la simplicité des formes, des volumes, qui rime davantage avec optimisation et efficacité (et qui ne veut pas forcément dire cube), il y a plein d'astuces architecturales pour mettre en valeur une forme simple.
Je ne vois guère d'intérêt pour les débauches de moyens ou les catalogues de solutions techniques mis en avant par les magazines. On sait bien qu'on peut tout faire avec un gros budget. La plus-value de l'archi, pour moi, c'est de simplifier, d'optimiser, de privilégier la qualité à l'esbrouffe. Et ce qui est simple et fonctionnel sans débauche de moyens, en général, est élégant. Et accessible.
Ne t'inquiète pas, pipine, j'ai la même vision que toi. Ma maison sera autant bioclimatique que passive, le second n'allant pas sans le premier à mes yeux. Il n'empêche que plus la forme est compacte, plus c'est facile et moins c'est cher. C'est moi qui ait dicté la forme à l'architecte, et on a fait un pavé.
600€/m2? Euh... non, ce sera un peu moins, on va tout acheter dans un magasin à Perpignan ^^ (c'est deux fois moins cher qu'à Toulouse).
J'aurai des gouttières en alu anthracite, ça suffira bien. Mais je pense que ma cuisine coûtera plus cher que la sienne... Chacun ses priorités!
Projet sympa!pour le tarif la cuisine est comment dire..inexistante!?
heureusement qu'il y a les riches pour engraisser les constructeurs!!!(entre parenthese qui s'engraissent deja largement sur les sans dents!!)
Je rejoins le même avis que pipine.... Si on veut développer le passif, il faut montrer des projets réalisables et non pas des projets hors normes en terme de prix.
Comme souvent c'est un article superficiel (limite PUB). On passe sur le principal, à savoir le comportement du bâtiment hiver et été. C'est bien dommage sur un tel projet. Par exemple avec une telle surface de vitrages sur 3 faces la maitrise du confort l'été doit vraiment pas être évidente même dans le nord de la France.
J'adore la phrase de l'architecte "De mon côté, je n'en avais jamais conçue, je n'avais aucune expérience dans ce domaine. Et l'architecte de nous confier que c'est seulement après avoir réalisé cette maison, qu'il a suivi la formation pour être agréé PassivHaus."
Sur un projet à 700 k€ je vous laisse apprécier un tel commentaire.
Mouais, enfin des baraques conformistes ou prétentieuses c'est pas ça qui manque sur le forum... Le goût des autres... Pas bien de critiquer la déco chez les gens. Au moins celle-là elle est passive (en partie au moins).
Bonjour
la maison est passive
la critique est active.
mais au vu des critiques, on comprends mieux aussi le prix démesuré qui n'a rien à voir avec le passif. On est tout de même dans du haut de gamme niveau prestations, (cf salle de bain minimaliste (il n'y a que le mobilier, car le prix est inverse vu son ordonnance) .
Deux avantages pour moi à ce projet.
1/ cela fait de la pub pour le passif (on en parle, en bien ou en mal mais on en parle) et cela donne des idées. (idée = tiens ils ont fait comment et cela donne quoi ?)
ALors, je défend le passif...le sujet pourrait être intéressant effectivement et je me suis rendu compte que c'est au minima ! Quand je vois une étanchéité à l'air à 0.55, et qu'il en est content...
Etre à ce niveau en neuf, cela ne présage rien de bon dans les années à venir. Mon fournisseur de toiture Allemand, fait aussi des maison bois passives, il vise le 0.2, le 0.1...il ne pourrait se satisfaire d'un 0.55...
http://www.hallerdach.de/referenzen.php
C'est la grande différence entre la France et l'Allemagne, entre le passif Allemand et le passif français.
Les Allemands visent le R10 partout et le 0.1 en étanchéité à l'air SANS aucun pont thermique, le Francais est content du R8, du 0.55, et se permet de faire une maison pas totalement tordue et parfois avec des ponts thermiques...il faut se poser des questions au niveau des BE thermique, je ne suis pas certain qu'ils maîtrisent bien la chose...
Un ami vient de faire le calcul thermique, en regardant de plus près le calcul, ils ont omis la cloison entre le garage et la partie habitable (cloison de 7cm...), oublié 3 fenêtres (excusez du peu !) et ne sont jamais venu sur le chantier voir la réalité de la construction ! Bref, sa maison est terminée, il visait le label BBC...dur dur..
en allemagne tout est carré (eux ils font des panzer, nous des chars renault)
Ne pas confondre un pays ou il va faire -10°C à -15°C l'hivers et rarement plus de 25°C l'été avec un pays ou il va faire au pire 3°C l'hivers (avec qques touches à -2°C) mais 38°C l'été.
Là je parle du sud bien sur.
Chez moi, le passif est une évidence mais ma maison sera construite pour survivre l'été avec d'immenses ouvertures permettant un immense brassage d'air alors que l'hivers rien qu'avec les baies vitrées cela devrai chauffer. (d'ou la question, si je mets du triple vitrage, l'hivers cela ne va plus chauffer non ?)
Pour exemple, ma maison actuelle datant de 1974 conçue intelligemment vis à vis de l'été avec connexion maison / jardin , il n'y a pas de clim et on y vit très très bien. il n'y a que lorsqu'on sort dans la rue qu'on découvre la fournaise l'été.
ET l'hivers, dès qu'il y a du soleil et bien, plus de chauffage, sauf le soir parce que le feu de cheminé cela reste mythique.
Soyons clair aussi. Tu as parfaitement raison et j'approuve ta vision, cependant ce qui est bon en Allemagne ne se généralise pas forcément partout, d'ou ma nuance.
oui d'accord, mais, gouttière en câble, la photo me suffit.
Cuisine, c'est un îlot, je n'aime pas, par contre ils marquent les espaces à partir du sol.
Salle de bain, colonne de douche italienne, pas de rebords, protection vitrée minimaliste, bref tres fluide. et la forme de la colonne de douche permet de limiter les éclaboussures. est ce bien ? à mon sens non mais cela reste tres confortable.
Baies vitrées = harmonie, positionnement des supports, tiens ils ont fait une baie en 215 et un vitrage fixe en haut. - utilité du rangement fixe ? cacher les poteaux (pas mal comme idée) -( et la lampe à pétrole qui cache encore autre chose pour la photo ...)
Façade, les contraste, l'importance du revêtement (et là je suis d'une nullité crasse la dessus).
NB = je n'ai pas lu l'article, cela me fatigue il peut se résumer en 50 mots donc autant se concentrer sur les photos.
Je n'ai pas lu non plus les données technique, elles ont peut d'utilité. le projet est certifie passivhaus ou ne l'est pas. (NB je viens de regarder, les matériaux ne intéressement pas donc je n'en tirerais aucune donnée utile pour moi).
Arreter de prendre l'Allemagne pour le Groeland, chez mes beaux parents, il y a à peine une différence de 1 à 2 degrés par rapport à reims !
Ils sont justes plus carrés, ont compris le passif, et font donc le necessaire, pas à moitié comme chez nous.
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on a eu quelques échanges avec Ludo sur le sujet
ce n'était pas des cables mais des chainettes : ce n'est pas top car çà eclabousse.
ou alors... il faudrait en mettre plusieurs pour faire un rideau d'eau, çà pourrait être sympa (avec caniveau en dessous) allez, top, je dépose l'idée et je ferai breveter
oui chaines je connais, il y a pas mal en médoc, (perso je n'aime pas trop - cela va cependant très bien avec un style traditionnel) et en général les personnes les font descendre dans un bac.
l'idée d'un rideau de câbles est séduisante.
A+/Lan
Le passif n'est pas le standard de construction en Allemagne. Ce n'est pas une reglementation thermique et cela concerne une minorité de maison, comme en France.
L'équivalent à la RT en Allemagne est assez proche de la notre.
L'équivalent à la RT en Allemagne est assez proche de la notre
C'est vrai sur le papier mais dans un contexte de réalisation très différente qui fait qu'au final il existe un vrai gap Il est également pertinent de regarder les deux approches au niveau de la réhabilitation et de son financement car là (hélas) on est à la ramasse
Au niveau de l'habitation, ce n'est plus un débat, c'est une constatation, une réalité..
Sur certains critères c'est incontestable (sécurité, propreté, qualité des réalisations, formation et qualité des intervenants ....)
Lors de l'intervention d'une équipe de Suédois sur mon chantier c'était effectivement une réalité
Quand j'ai commencé mon projet, il y avait juste une dizaine de maison passive reconnue en France, et plus de 10 000 en Allemagne. Ils ont un institut, des gens formés...ils ont développés des solutions techniques pour régler TOUS les problèmes (fixations sur ITE, appui de fenêtre, pose des ouvrants, ponts thermiques...)
Les BE poussent dans tous les détails là ou nous, on se contente de ne pas regarder !
Un forumeur construit une MOB passive et son BE lui fait construire un surbot, comme pour beaucoup de MOB...ici on lui dit pas de soucis pour un surbot béton, alors qu''ailleurs, c'est aussi en béton...mais cellulaire ! Le BE Français ne s'est même pas rendu compte qu'il faisait un joli pont thermique tout autour de la maison ! Comment ne l'ont ils pas vu ?? pourtant ils ont fait les calculs ! ont ils vraiment chercher à calculer la déperdition à ce niveau ?? mystère et boule de gomme...
Construire une maison passive sans sas est absurde par exemple...ici, on arrive à s'en passer ! Evidemment, le logiciel ne calcule pas le froid rentrant l'hiver à chaque ouverture de porte ! Pourtant c'est une question de logique !
J'ai constaté plein d'absurdités comme celles là, dont les Allemands et Belges prennent en considération, contrairement à ici...cela me parait très très curieux comme approche...
pour la réalisation des travaux, c'est pareil....certains utilisent des produits comme le Perinsul, le Purenit pour couper les ponts thermiques, ici, on n'en a pas besoin, d'ailleurs c'est pratiquement introuvable...certains utilisent le liquixx pour l'étanchéité à l'air, ici on en a pas besoin, et est aussi introuvable. La bas, on conseille de plâtrer les murs extérieurs pour l’étanchéité, ici , le placo suffit !
La bas, on utilise de l'enduit à joint hydrofuge pour traiter les bandes des placo hydro, ici, on ne connait pas !!
je peux vous en citer des dizaines et des dizaines comme cela...
N'ayant pas les moyens de payer un BE, j'ai pris TOUS les paramètres idéaux de la maison passive (orientation, isolation, auvent, sas...), j'ai recherché à chaque fois tous les détails de conception et je les ai appliqué. J'ai souvent pris des sécurités, ceinture et bretelles...
C'est indispensable pour pinailler sur certains points. j'ai préféré faire le mieux possible partout et de donc de dépenser cet argent sur ces points.
De plus, si je devais faire le calcul, je ne suis pas sur que je le ferais faire ici.
Il y a une façon très simple de savoir si cela fonctionne ou pas...c'est d'y vivre et de constater si besoin de chauffage ou pas ! Pour l'instant, malgré de gros défaut puisque la maison n'était pas terminée, nous n'avons pas eu besoin de beaucoup de chauffage (1 radiateur de 500w quelques jours), et un suivi de la conso d'électricité est le meilleur calcul.
Non, c'est indispensable, et pas pour pinailler. Mon thermicien ne s'est pas contenté de faire un calcul, il a étudié les matériaux proposés, fait des suggestions, est repassé sur les plans de l'archi pour vérifier les ponts thermiques (il y en avait), il a orienté la recherche des menuiseries, il participe à quelques réunions de chantier pour indiquer la mise en oeuvre adéquate...
Si ta maison n'est pas étanche, tu fais quoi? Tu mets du scotch... ou tu en bois?
Pour avoir réalisé une étude thermodynamique et plus particulièrement sur le confort d'été, Je suis vraiment septique que l'on puisse obtenir le moindre résultat pertinent et optimal "à la louche"
Il n'y a pas de recette miracle et le nombre de paramètres qui interviennent sont trop important pour avoir la meilleure optimisation sans aucune étude. Un exemple critique est de réduire au maximum la surchauffe au plus fort de l'été (ensoleillement + gestion des ouvrants + apports interne + inertie + surventillation nocturne + VMC ....) . Si vous arrivez à obtenir la meilleure solution sans étude alors vous êtes un surdoué du BET
Idem entre l'optimisation été - hiver et les compromis à faire car souvent l'un influence l'autre .
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