Réfractaire aux détecteurs de fumée chez vous ? Ce que vous risquez

Je vous fait part d'une mésaventure d'une connaissance.

Dans la nuit le babyphone se met à bipper. La personne se rend compte qu'il n'y a plus d'électricité. Il va au compteur et découvre que le compteur électrique edf à brûler.

Coup de chance il y avait le babyphone et surtout le feu s'est arrêter de lui même.

EDF lui a changé dans la matinée dès le lendemain matin

Si on écarte le risque de mourir dans l'incendie de sa maison (objectif principal de cette loi), du côté assureur, il n'y a aucune sanction possible en cas d'absence de détecteur (cf: oncle assureur dans une grande compagnie) car rien ne pourra justifier de l'installation et du bon fonctionnement de l'appareil (comme tout appareil, il peut y avoir un défaut même si on a justifié de son installation)

Par contre petite anecdote: mes parents ont installé un détecteur il y a plusieurs années: il se déclenche dès qu'ils font griller une viande à la poële mais rien lorsque la cheminée commence à enfumer la maison (ils avaient fait griller des marrons) alors que les deux installations sont à même distance du détecteur...

D'un autre coté, les assurances ont tout intérêt à ce que vous mourriez dans l’incendie, comme ça, pas besoin de rembourser

L'article n'en parle pas clairement donc je pose la question afin d'être sur: si un incendie se déclare mais qu'il n'y a pas de détecteurs, est ce une raison pour l'assurance pour ne pas rembourser les réparation?

Richard45 a écrit:

Moi, j'aime bien les commentaire qu'il y a:

Citation:

Des taxes ,des detecteurs de fumées des impots....mais vont-ils se calmer un jour ? on en a ras le bol ...faudra-t-il recouper les têtes des dirigeants ?

Citation:

Il faut être crédible et savoir que les fumeurs vont vite enlever la pile de cet appareil surtout si ceux ci sont dans des logements réduits au mini par des propriétaires qui ne voient que des loyers. Ceci n'est que du commerce et des millions de TVA pour le Trésor. Les incendies avec victimes il y en aura d'autres avec ou sans détecteurs. Immeubles insalubres, circuits électriques non conformes puisque jamais vérifiés, etc...

Citation:

en angleterre ces dispositifs existent depuis 15 ans!quest'e quis e pase la ba? cest simple1) ces alamrmes à la con se metent en route a la moindre fumée venant de la cuisine voire pire en pleine nuit: du coup les gens ils font quoi? ils enlevent les piles!on ferait mieux de faire des lois pour sanctionner lourdement les bailleurs qui louent des taudis avec l'lectricité hors normes des années 30!!!!

ce que j'aime bien moi c'est que les gens se plaignent des proprios, souvent ceux là mêmes se plaignent des patrons et de l'autorité en général à tord ou a travers,peut être par jalousie, peur ou manque d'ambition de se jeter à l'eau et faire de même...bref je ne dis pas qu'il n'y a pas de mauvais bailleurs mais il y a surement plus de mauvais locataires, et un bon bailleur peut rapidement en devenir un mauvais suite à des mauvaises expériences, c'est une chaine sans fin en somme...

je suis bailleur de par le fait que j'ai acheté une maison pas chère divisée en 2 appartements, j'ai pris des risques et la location à été le déclenchement de l'achat pour financer le projet, bien que le loyer était très faible avec une personne âgé dedans depuis plus de 30ans (sans grands travaux effectués par manque de moyens) cet appartement s'est avéré en mauvais état une fois cette personne partie trois ans plus tard . Une fois les lieux vides on se rends mieux compte... rien a dire à ce sujet , le temps et logement peu chauffé...
J'ai tout refait du sol au plafond avec cuisine équipée, et y est mis un couple d'apprentis pourtant j'ai trié les candidats sur le volet !!! et bien en deux ans et demi quand j'ai récupéré le logement j'en ai eu mal au cœur, si peu de considération, c'est donner de la confiture à des cochons, ils se foutent de tout ou presque et surtout ce n'est pas à eux donc c'est plus simple vu comme ça ! J'ai le même genre de mobilier dans mon logement et c'est encore impeccable ou presque ! j'ai été locataire aussi mais respectueux comme si c'était à moi c'est pas difficile quand même ! et à ceux qui se plaignent d'avoir un logement "pourri" personne ne vous a contraint à signer le bail ??? j'ai pris le terme "pourri" car au magasin, vos légumes, vous les achetez saint , non ?

Bon ensuite j'ai refait ce qui n'allait pas et j'ai reloué depuis 6mois mais au bout d'un moment je risque de faire comme certains autres, louer un truc qui deviendra moyen portant les marques des précédents ou du temps... Je n'en suis pas encore là, verrais en fonction de ce qu'il en est des nouveaux et de mes moyens à leurs départ car n'allez pas croire qu'un bailleur fait de l'or avec ses loyer , dans mon cas cela sert à payer les impôts ou le crédit,pas bien plus mais financer ce crédit c'est déjà bien pour un jour ne plus avoir de loyer à payer...

Sinon pour ces détecteurs je vais/veux en mettre car il vaut mieux un truc qui déconne, fausse alerte mais on sait que le bazar fonctionne au moins, qu'une maison cramée et accessoirement je suis au dessus ! Après ce devrait être logique comme démarche avec des gens consciencieux qui ne débranchent pas l'appareil..., avant l'aspect financier c'est un équipement de survie ! Le problème serait plutôt de contrôler les ventes de produits merdiques à 2 sous :

-qui bouffe les pilles en 6 mois
-qui sonne sans raison
- trop ou pas assez sensible

Bref, pas juste un estampillage NF ou CE qui ne veut rien dire que apte à recolter la TVA...

Et enfin pour les fumeurs, fumez dehors , à l’intérieur c'est dangereux pour tout le monde à commencer par vous, les murs , le mobilier, la VMC et cette odeur ! mais le detecteur au moins ne sonnera pas !

csob a écrit:

Par contre petite anecdote: mes parents ont installé un détecteur il y a plusieurs années: il se déclenche dès qu'ils font griller une viande à la poële mais rien lorsque la cheminée commence à enfumer la maison (ils avaient fait griller des marrons) alors que les deux installations sont à même distance du détecteur...

Je ne sais pas comment fonctionnent exactement ces appareils mais j'y verrais une explication logique, l'odeur de bois de cheminé est assez fort et perceptible et sans forcement de fumée, (à cela en prevention il y a aussi les détecteurs de monoxyde de carbone...) par contre les marrons en grillant en ont surement généré avec une certaine opacité déclanchant le detecteur !

Archi44 a écrit:

L'article n'en parle pas clairement donc je pose la question afin d'être sur: si un incendie se déclare mais qu'il n'y a pas de détecteurs, est ce une raison pour l'assurance pour ne pas rembourser les réparation?

Non, car même avec un détecteurs, tu n'est pas sûr d'arrêter un incendie. Le détecteurs est juste là pour prévenir qu'il ya un feu et te barrer si tu le peux encore. Ce n'est pas parce qu'il ya un détecteur qu'il n'y aura pas d'incendie non maitrisable.

Rel a écrit:

D'un autre coté, les assurances ont tout intérêt à ce que vous mourriez dans l’incendie, comme ça, pas besoin de rembourser

Et les héritiers?

csob a écrit:

Si on écarte le risque de mourir dans l'incendie de sa maison (objectif principal de cette loi), du côté assureur, il n'y a aucune sanction possible en cas d'absence de détecteur (cf: oncle assureur dans une grande compagnie) car rien ne pourra justifier de l'installation et du bon fonctionnement de l'appareil (comme tout appareil, il peut y avoir un défaut même si on a justifié de son installation)

si tout se passe bien, oui, l'assureur ne dire rien

mais si un jour y'a un incendie chez eux avec blessé ou mort, et pas de détecteurs... là tu verras que l'assureur va vite se décharger

csob a écrit:

Par contre petite anecdote: mes parents ont installé un détecteur il y a plusieurs années: il se déclenche dès qu'ils font griller une viande à la poële mais rien lorsque la cheminée commence à enfumer la maison (ils avaient fait griller des marrons) alors que les deux installations sont à même distance du détecteur...

c'est qu'il est mal placé
les detecteurs ne se mettent pas dans la cuisine, là ils ne servent à rien

Citation:

Je ne sais pas comment fonctionnent exactement ces appareils

système optique

Citation:

mais si un jour y'a un incendie chez eux avec blessé ou mort, et pas de détecteurs... là tu verras que l'assureur va vite se décharger

Je ne vois pas comment.

La loi ne prévois pas de visite périodique pour vérifier le bon fonctionnement, ni la bon installation (emplacement). Donc, dans beaucoup de cas, si il y a un incident, même avec un détecteur, ça sera comme si il n'y en avait pas.

Même si le détecteur déclenche, il n'y as aucune garantie que les personnes puissent s'apercevoir de l'incendie à temps pour sortir et être sauvé.

Donc essayer de se décharger sur la non présence d'un appareil qui n'aurait peut être rien changé a l'accident, c'est impossible. Ils ne pourraient pas justifier qu'avec un détecteur, il n'y aurais pas eu cet accident.

C'est de ta responsabilité de vérifier (tous les 6 mois il me semble), que le DAAF fonctionne

s'il n'est pas là ou s'il ne fonctionne pas sont 2 choses bien différentes

s'il n'y en a pas du tout, crois moi, l'assureur fera tout pour ne pas payer

et oui, il est bien connu que les assureurs payent sans sourciller, surtout avec pertes humaines

Bonjour,
Pour ma part j'ai contacté mon assurance afin de savoir si il leur fallait une facture justificatif d'achat . J'ai reçu une réponse par mail, me précisant que non, car ils n'obligent pas à leur installation , que c'est une loi mais que ça ne fait pas parti de leur contrat d'assurance. (réponse de Groupama)

Opaline292 a écrit:

Bonjour,
Pour ma part j'ai contacté mon assurance afin de savoir si il leur fallait une facture justificatif d'achat . J'ai reçu une réponse par mail, me précisant que non, car ils n'obligent pas à leur installation , que c'est une loi mais que ça ne fait pas parti de leur contrat d'assurance. (réponse de Groupama)

Bonjour

Je rejoins GILL.
par contre contrairement à Opaline, malgré leur courrier et réponses, leur répondre avec photo et copie de la preuve d'achat permet de dater et figer un fait.

A+

étonnant car moi j'ai reçu cela de la FFB en décembre:

Bonjour,

Je n'ai pas attendu la loi pour en mettre chez moi.

OK, ca se met à bipper quand les piles sont usées, et
comme on a oublié qu'ils etaient là, on cherche d'où ca peut venir.

OK si on fait cramer la bouffe, et qu'on ouvre la porte adjacente,
ca se declenche (1 fois sur plusierus années).

OK, ca coute quelques dizaines d'euros, les piles sont cheres.

Quel tracas ! Si je n'avais que celui la dans ma vie, ca serait super.

Si ca peut sauver votre peau, c'est pas cher comme investissement ?
(dixit les pompiers, 90% des gens qui meurent dans les incendies
auraient pu etre sauvé par de tels dispositifs)

vieuxtoit91 a écrit:

Bonjour,

Je n'ai pas attendu la loi pour en mettre chez moi.

OK, ca se met à bipper quand les piles sont usées, et
comme on a oublié qu'ils etaient là, on cherche d'où ca peut venir.

OK si on fait cramer la bouffe, et qu'on ouvre la porte adjacente,
ca se declenche (1 fois sur plusierus années).

OK, ca coute quelques dizaines d'euros, les piles sont cheres.

Quel tracas ! Si je n'avais que celui la dans ma vie, ca serait super.

Si ca peut sauver votre peau, c'est pas cher comme investissement ?
(dixit les pompiers, 90% des gens qui meurent dans les incendies
auraient pu etre sauvé par de tels dispositifs)

ok pour les appartements, pour les maisons je vois pas trop l’intérêt. j'ouvre ma fenêtre et je suis dehors.

Opaline292 a écrit:

Bonjour,
Pour ma part j'ai contacté mon assurance afin de savoir si il leur fallait une facture justificatif d'achat . J'ai reçu une réponse par mail, me précisant que non, car ils n'obligent pas à leur installation , que c'est une loi mais que ça ne fait pas parti de leur contrat d'assurance. (réponse de Groupama)

bah moi groupama m'en a donné 1 comme cado de noyel mais à répondu qu'en cas de sinistre sans detecteur ça ne changeras rien, aucune clause en ce sens chez eux (et chez d'autres accessoirement !)

Bonjour
de plus il faut savoir que dans 10 il sont a reforme
la tete de detection a une duree de vie et ca personne le dit

Ah bah ils ne me l'ont pas offert pour Noël !! zut ... wink:

Archi44 a écrit:

ok pour les appartements, pour les maisons je vois pas trop l’intérêt. j'ouvre ma fenêtre et je suis dehors.

Les pompiers ne parlent pas de flamme mais d'intoxication des gens qui ne se reveillent pas avec la fumée ?

Tout depend de la maison, perso, je risque de me casser quelque chose si je saute par la fenetre de ma maison.

Moi perso, j'ai voulu faire bien , j'ai installé ça sur le plafond en haut des escaliers.
voila qu'en moins de 3 jours , il a bippé 3 fois ( poêle a bois dans le sejour) 5 min aprés avoir rechargé le poêle ( sans grosse fumée apparente) , donc ca ma soulé ( ca reveille le ptit au passage ... ) , j'ai enlever les piles ...
je les remetrai au printemps

Seul le contrat s'applique ( conditions générales et conditions particulières).
Aucun contrat d'assurance ne fait mention, dans les mesures de prévention, des détecteurs de fumée donc impossible de refuser la prise en charge d'un sinistre pour ce motif.
Les futurs contrats prévoiront peut être l'obligation d'installer des détecteurs mais ce n'est pas le cas des contrats actuels.

Article L129-8
Modifié par LOI n° 2014-366 du 24 mars 2014 - art. 3 (V)
Le propriétaire d'un logement installe dans celui-ci au moins un détecteur de fumée normalisé et s'assure, si le logement est mis en location, de son bon fonctionnement lors de l'établissement de l'état des lieux mentionné à l'article 3-2 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986. L'occupant d'un logement, qu'il soit locataire ou propriétaire, veille à l'entretien et au bon fonctionnement de ce dispositif et assure son renouvellement, si nécessaire, tant qu'il occupe le logement.

Cette obligation incombe au propriétaire non occupant dans des conditions définies par décret en Conseil d'Etat, notamment pour les locations saisonnières, les foyers, les logements de fonction et les locations meublées. Ce décret fixe également les mesures de sécurité à mettre en œuvre par les propriétaires dans les parties communes des immeubles pour prévenir le risque d'incendie.

L'occupant du logement notifie cette installation à l'assureur avec lequel il a conclu un contrat garantissant les dommages d'incendie

moi j'envoie la lettre type, on connait les assureurs

Oui bon ben certains donneront l'attestation a leur assureur mais ne mettrons pas pour autant le bazar ou enlèveront les piles pour déclenchement un temps pestif (fote essssspres!)

c'est pas comme un truc livré/installé/scellé avec une maison genre split avec clim, c'est un truc qu'on mets soi même alors.... c'est au bon vouloir et au bon sens de certains de le mettre..........ou pas et d'envoyer le papier a l'assurance...
perso les assureurs feraient mieux de faire faire des diagnostics gratuits ou pris en charge dans le contrat habitation sur les installations qui craignent (ou pas mais au moins controler ), ça au moins ça serait plus logique, comme les controles techniques véhicules, des bricolos/bricolettes on en connait TOUS et les bricolos du dimanches ont besoin d'êtres controlés sur certains points... nous le truc il va aller dans le garage a coté du tableau elec vu que c'est là que ça craint le plus, et au pire je saute par la fenêtre ........... de ma chambre au RDC

Les bons assureurs disposent de préventeurs, des salariés chargés de visiter les biens des assurés pour leur donner des conseils ( ne pas garer le tracteur près de la paille, changer une serrure, refaire une installation électrique etc).

Bonsoir a toutes et a tous
m'est avis qu'il vaut mieux envoyer le certif aux assureurs,ils sont tellement mesquins...qu'ils pourraient refuser une garantie sous prétexte que le DAAF n'est pas la !!

Bonjour,
Ça me fait toujours rire ceux qui dise que ça serre à rien et qu'ils peuvent toujours sauter par la fenêtre...

La journée sûrement, mais la nuit pour sauter par la fenêtre faut être réveillé, seulement la fumée vous tue sans vous réveiller, dommage.

J'adore aussi les commentaires, ce détecteur de fumée me fait chier, il sonne à chaque fois qu'il y as de la fumée... bah oui c'est pour ça qu'on le paye LOL

Alors pour les réfractaires , ces objet sont obligatoires certes c'est une contrainte mais si vous voulez un produit valable il faudra mettre plus de 10 ou 20€ c'est comme pour tout dans ce monde ! prendre une daube à 15 balles et changer les pilles constamment ne sera pas plus économique et le truc ne peut pas être fiable et aussi il faudrait que ce pays arrête de nous inonder de ces saloperie chinoises foireuses pour la plupart !

[quote="Sacavin"]Bonjour,
Ça me fait toujours rire ceux qui dise que ça serre à rien et qu'ils peuvent toujours sauter par la fenêtre...

La journée sûrement, mais la nuit pour sauter par la fenêtre faut être réveillé, seulement la fumée vous tue sans vous réveiller, dommage.


haaaaa... mourir dans son sommeil......belle mort..

mais je préfère vivre vieux et en bonne santé (comme beaucoup de personnes le souhait
Cdt JMarc

Bonjour,

Les premiers à recommander l'installation des détecteurs de fumée, ce sont les pompiers.
Ils n'ont rien à vendre, ils ne demandent pas d'argent.
Mais peut-être que tout simplement ils en ont ras le bol de sortir des corps intoxiqués ou carbonisés...

Certains commentaires ici me font penser aux commentaires que l'on entendait lorsque la ceinture de sécurité a été rendue obligatoire à l'avant et/ou à l'arrière des voitures. Il y en avait toujours un pour dire que la ceinture ne servait à rien et était même dangereuse : il connaissait le 5% de cas du conducteur dont la ceinture est restée bloquée et qui est mort carbonisé dans sa voiture...


Pour les DAAF qui se déclenchent dans la cuisine, je ne sais s'il faut en rire ou en pleurer : 1000 fois on dit qu'il ne faut pas installer de DAAF dans une cuisine en raison des fumées de cuisson qui peuvent déclencher le DAAF. Non, certains continuent à en installer et viennent ensuite pleurnicher "les DAAF, c'est de la m... : ça se déclenche pour un oui ou pour un non ! Du coup j'ai viré les piles !".


Une notice d'installation, ça se lit.


J'ai des DAAF à la maison, ils ne se sont jamais déclenchés pour rien. Et ils fonctionnent parfaitement : testés avec de la vraie fumée (et non le bouton "test" qui ne sert qu'à tester la pile, et non si le capteur optique fonctionne)...

Après, je ne conteste pas le manque de fiabilité de certains DAAF (cf les tests de 60 MC ou UFC). Après, quand on achète un DAAF chinois à 10€, ben comme pour tout, on en a pour son argent (je sais, au delà de 10€, c'est "du fric jeté par la fenêtre". Par contre à lire la plupart des récits, des milliers d'€ investis dans la déco, personne n'ira dire que c'est inutile, pourtant ça ne sauve pas des vies).

Ha ben mon assureur n'a pas mégoté, 45 euros le truc il ne devrait pas se déclencher sans raison ....

mais bon on ne vas PAS recommencer sur le sujet déjà débattu il n'y a pas longtemps entre les pour, les contres et celles et ceux qui n'ont encore rien fait et/ou qui ne feront rien hein

Primes en hausse si vous ne posez pas de daaf :
http://feedproxy.google.com/~r/La-Vie-Immo/~3/hXwrT4WO4TA/le[...]ign=ForumConstruire.com

Ouais et a coté de ca tiens:

http://www.lavieimmo.com/divers-immobilier/electricite-300-0[...]ie-en-france-29996.html

marrant 2 news avant sur le meme site...

EDF veut pas payer c'est aux proprio, les proprio veulent pas payer c'est a EDF...

et attendant ca crame...

kaline a écrit:

Ha ben mon assureur n'a pas mégoté, 45 euros le truc il ne devrait pas se déclencher sans raison ....

:

Tu l'as installé?

nan


je l'ai a coté de moi dans le bureau, je le regardes, il me regardes, on en est a la phase, je te drague mais j'me laisse pas faire comme ça

Bonsoir a toutes et a tous
a coté ou au dessus ,sa change beaucoup ?(la fumée monte..)
Cdt JMarc

Par rapport au détecteur chez mes parents qui s'enclenche pour la cuisson et pas pour la cheminée. Il est situé au fond du couloir entre les portes des chambres. La cuisine et le salon (donc plaque de cuisson et cheminée) sont à égale distance du détecteur. Il a été placé exactement là où il faut et pourtant il ne se déclenche pas avec la fumée de cheminée mais plutôt avec la cuisson des saucisses

On voit bien à quel point ça peut être inefficace!

csob a écrit:

Par rapport au détecteur chez mes parents qui s'enclenche pour la cuisson et pas pour la cheminée. Il est situé au fond du couloir entre les portes des chambres. La cuisine et le salon (donc plaque de cuisson et cheminée) sont à égale distance du détecteur. Il a été placé exactement là où il faut et pourtant il ne se déclenche pas avec la fumée de cheminée mais plutôt avec la cuisson des saucisses

On voit bien à quel point ça peut être inefficace!

Bonjour,

Si le détecteur situé au fond du couloir devant la porte des chambres se déclenche "avec la fumée des saucisses", je n'imagine meme pas comment doit être enfumée la cuisine...

Et come dit plus haut, si le détecteur est hyper sensible, comme pour tout, il y a "détecteur" et "détecteur". Les tests d'UFC et 60MC l'ont prouvé. Ce n'est pas parce que certains sont de la m... qu'ils sont tous de la m...

On prend les mêmes et on recommence

Ceci dit l'article est quand même super interessant!

Quant au "interdisons les bailleurs avec des installations des années 30 hors normes"

Expliques?

Parce qu'un des appartements que je loue a une installation des années 30, j'ai fait venir un électricien pour justement la mettre "aux normes" et la réponse à était bien au delà de mes demandes (pour une foi que c'est le client qui pousse à la consommation), "vous avez des fusibles individuels sur les prises... le système est sécurisé, pas besoin de faire des travaux"

Année 30 ne veut pas dire "pas aux normes"

Et puis les vendeurs de sommeil n'auraient pas gain de cause s'il n'y avait pas des locataires assez bêtes pour accepter de tels conditions...

Quand aura t on des locataires un peu soucieux de leurs futures installations?

Un bail c'est comme un mariage... faut être deux à dire oui, mais on peut être seul à dire non

On dévie complétement mais je ne peux pas m'empêcher de réagir: des locataires assez bêtes pour accepter de tels conditions?!
Mais ils n'ont pas le choix! Les personnes ayant peu de revenus visitent les biens les moins chers et acceptent des logements insalubres c'est toujours mieux que la rue pour eux.

Et l'électricité des années 30 n'est pas aux normes actuelles non!

Pauvres petits locataires...non mais la...rien n'oblige quelqu'un à prendre la première croute venue sous prétexte qu'elle convient au budget... il faut chercher un peu! et à l'inverse pour pouvoir prétendre à avoir de bons locataires (bien que que ce soit pas certain...) il faut être un minimum "clean" !

Après tout ce qui est logements sociaux, financés par l'annah ou autres organismes, donc à loyer faible, il doit falloir être au normes pour entrer dans cette case non ?

Enfin il y a des logement totalement abjectes qui sont loués et ce n'est pas normal en effet, mais bon, il y a toujours preneurs et souvent pas en règles comme ça tout le monde est content.