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Revue de presse - Batiactu : En cinq ans, la taxe foncière a bondi de 16.5%, indique la dernière édition de l'Observatoire des taxes foncières sur les propriétés bâties publiée par l'Union nationale de la propriété immobilière. « Un dérapage insupportable », dénonce le président Jean Perrin.

 

Entre 2009 et 2014, la taxe foncière a augmenté de 16.42 % en moyenne sur le territoire français, indique le dernier Observatoire de la taxe foncière sur les propriétés bâties. Une hausse conséquente liée notamment à «l'augmentation automatique des valeurs locatives par les lois de finances» et à la «hausse des taux votés par les communes et les départements», précise un communiqué de l'Union nationale de la propriété immobilière (UNPI).

Néanmoins, constate l'Observatoire, cette augmentation «demeure deux fois et demie supérieure à l'inflation» de ces cinq dernières années. Mais l'UNPI s'inquiète du fait que dans les 50 plus grandes villes de France, cette taxe a été parfois augmenté deux fois plus en 2015 qu'en 2014 (2.22% contre 1 ...

 
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Les commentaires des membres :

 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Sextasy a écrit:Il faudrait arrêter de pouvoir faire carrière en politique, un mandat de 7 ans et puis tu dégages. Là ils ont 5 ans et a partir de 2 ans ils sont candidats a leur réélection et n'ont que cela en ligne de mire. C'est insupportable.

 

Même pas 7 ans ! Comme dans les entreprises , un entretien professionnel chaque année .
Un contrat serait passé entre élus et électeurs et à partir du moment où on est d'accord sur les moyens et les objectifs on respecte ses engagements.
Engagements non respectés , va garder les chèvres !
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De : Oise (60)
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
gill a écrit:
fafa600 a écrit:Septembre ; impots sur le revenu
Octobre ; taxe fonciere
Novembre : taxe d'habitation

sans compter les tiers en Janvier et Mai

y'a peut etre le mois des crepes en fevrier où Hollande ne nous emmerde pas (occupé a s'empiffrer de crepes au beurre)


je vois pas le rapport avec hollande là...
c'est nouveau pour toi tout ça?
c'était pas pareil "avant"??


Le rapport avec Hollande c'est que ça a augmenté en fleche...

Pour un president de gauche, c'est pas terrible

Sur l'echeancier ça ne change rien' que ce soit le nutella ou les talonnettes de clara Bruni
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De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
La classe moyenne est celle qui travaille en espérant être plus riche et en redoutant d’être pauvre,donc si on leur demande de payer un peu plus ,il le
feront.

La majorité des élus sont des nuls en gestion , et pour ratisser des voix ils n'hésitent pas a engager des dépense en équipement collectifs qui ne sont pas en adéquation avec les ressources que ces collectivités perçoivent.

Mais ils ne sont pas seul responsable car chacun "roule pour sa pomme " les communautés de communes en sont le parfait exemple :elles n'ont fait qu'augmenter les dépenses en créant des nouveaux postes de fonctionnaires ou assimilés a la maniéré de l'Europe qui fonctionne ainsi ,ils viennent s'ajouter aux fonctions déjà existantes .

Comme en France il y a un mot que l'on ne veut pas entendre : GESTION il est peu probable qu'un jour nous ayons des politiques compétents .
F Bayrou cité plus haut ne seras jamais élu , car il ne sait pas dire ce que les français veulent entendre ,pourtant son discours est le plus réaliste .

Pour l'instant on peut râler,mais il faut payer ! sommes nous des cons bénis au jus de chique ?

Crying
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Ce matin a la radio W00t :

- l'an prochain : AUGMENTATION des taxes locales

- Hausse du prix du diesel qui va compenser ceux qui ne paient pas les taxes d'habitation et foncieres...

donc double hausse pour nous..


bon je vais me mettre au chomage car de toute manière en bossant je ne gagne rien, j'enrichi le Flamby
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Vois-tu fafa, j'aime autant qu'on augmente le carburant plutôt que les taxes locales, pk? car au moins ce n'est pas seulement une "partie" de la population qui est concernée. Je paye des impôts mais ce qui me dérange le plus, c'est de savoir par exemple que plus de 50% n'en paye jamais Mad
Par contre la prime de rentrée, moi j'en ai jamais vu la couleur, mais par contre la taxe d'aménagement elle est arrivée hier MadMad
Une dernière en date qui me rend fou : les tarifs du périscolaire : je paye 4 fois plus chères, oui 4 fois, que certains. Et pourquoi???? Mon fils a 4 rations de gouter??? BiggrinBiggrin
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bon, y a pire, vous n'êtes pas en train de crever de froid et de faim tout en vous faisant jeter par tous les pays que vous essayer de traverser, vous êtes quand même nés, au moins pour la plupart, au bon endroit ET au bon moment.
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
fafa600 a écrit:Ce matin a la radio W00t :

- l'an prochain : AUGMENTATION des taxes locales


Effectivement, cette année était calme (mais lol quoi) car il y a des élections locales. L'an prochain pas d'élections locales, donc ils vont se lâcher.
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
etienne2 a écrit:Bon, y a pire, vous n'êtes pas en train de crever de froid et de faim tout en vous faisant jeter par tous les pays que vous essayer de traverser, vous êtes quand même nés, au moins pour la plupart, au bon endroit ET au bon moment.


Oui c'est vrai,mais après? devrions nous payer encore plus ? toi ,comme les autres préférons vivre en France mais cela est un autre débat .
La gestion a "l'émotion" n'est pas viable.
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre super utile Env. 4000 message Pas Très Loin De Lille (59)
+1 avec jmd14
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De : Pas Très Loin De Lille (59)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
etienne2 a écrit:Bon, y a pire, vous n'êtes pas en train de crever de froid et de faim tout en vous faisant jeter par tous les pays que vous essayer de traverser, vous êtes quand même nés, au moins pour la plupart, au bon endroit ET au bon moment.


Merci a tous de ne pas faire dévier le sujet vers la crise migratoire .
Cela ne donnera rien de bon et provoquera le clôture du sujet.
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Bloggeur Env. 100 message Angers (49)
jmd14 a écrit:
etienne2 a écrit:Bon, y a pire, vous n'êtes pas en train de crever de froid et de faim tout en vous faisant jeter par tous les pays que vous essayer de traverser, vous êtes quand même nés, au moins pour la plupart, au bon endroit ET au bon moment.


Merci a tous de ne pas faire dévier le sujet vers la crise migratoire .
Cela ne donnera rien de bon et provoquera le clôture du sujet.


Ce n'est pas le même sujet mais dans notre confort (même si au quotidien ça devient difficile), il faut regarder autour de soi...
Oui certains ne payent pas d'impôts, d'autres profitent du système. Mais il y a aussi ceux (et beaucoup d'entre nous) qui galèrent, touchent des aides, des allocations et qui travaillent (oui les alloc ne sont pas réservées qu'aux chômeurs).
Alors oui parfois trop d'impôts tue l'impôt! Mais je suis contente d'avoir ce confort tant convoité par d'autres. On ne s'en rend même plus compte! (Médecine, écoles publiques, éclairages publics,....).
Oui ça me fait mal de payer des impôts alors que les fins de mois sont compliquées. Mais j'ai un toit, j'ai du chauffage et un travail!
Et qu'importe la politique... Gauche, droite... Tant qu'il n'y aura pas de vraies réformes pour faire bouger les injustices, on n'avancera pas très vite!

Bonne journée,
Ratatouille49
Picto recompense Bloggeur
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De : Angers (49)
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Il y en a qui bossent et qui touchent des aides..

OUI....mais eux COTISENT au moins pour avoir ces aides.

mais au final ça revient au même, c'est a dire rien de rien car tu cotises sur ta fiche de paie et ensuite on te rend même pas la moitié de ce que tu as cotisé, pour imager.

Donc heureusement que ceux qui bossent ont certaines aides aussi.

De toute manière, je part du principe que je bosse pour cotiser pour ma retraite et pour laisser quelque chose a mes enfants (même si la retraite c'est de plus en plus flou avec l'age de la retraite qui recule et le fait qu'on puisse de moins en moins épargner vu tout ce qu'on nous taxe)..

Mais des fois, je me dis aussi que pourquoi je ne resterais pas devant la télé a regarder les Power rangers et en consultant ma tablette toutes les deux minutes en me disant " bordel on est le 4 du mois et les allocs sont pas tombees, ni mon RSA"...
Adhèrent AAMOI
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Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Feriez mieux de bosser aussi plutôt que de poster sur FC !!!Laugh
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Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Laugh Laugh Laugh

un homme sait faire deux choses à la fois
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 1000 message Savoie
Les powers rangers??!!!W00t

ptdr!!!!
BiggrinBiggrinBiggrinBiggrin
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Laugh Laugh Laugh



Adhèrent AAMOI
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
fafa600 a écrit:Laugh Laugh Laugh

un homme sait faire deux choses à la fois

Euh....une femme sait faire deux choses à la fois plutôt, non ?
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Actuellement en ligne !
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Je vous trouve bien critique avec nos élus et la taxe foncière qui augmente.
J'habite dans une petite commune et j'ai vraiment pas l'impression qu'ils glandent ou qu'ils détournent de l'argent (les elus). Si les impôts augmentent c'est aussi en raison de la demande des habitants (ouverture d'une garderie, d'une cantine, d'un centre aéré pendant les vacances scolaires, mise en sécurité des passages protégés, accès handicapés de la bibliothèque...)
De plus les réactions décrites ci dessus sont à l'origine du manque de vocations à s'investir dans la vie des communes (démissions, manque de volontaires sur les listes...)
En revanche il y a toujours une personne pour appeler le maire le WE ou la nuit pour réclamer qu'il intervienne pour un problème de bruit ou autre ...
SI vous avez des solutions pour faire plus avec toujours moins c'est sans doute plus constructif
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Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
Ce n'est pas les maires qui sont en cause, mais l'état qui se désengage de plus en plus avec de l'autre côté une augmentation des obligations des communes (exemple les amendes pour non respect du taux de logement social).
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Je n'ai jamais parlé de mairie mais de gouvernement, president etc..

dans ma commune, pas de bibliothèques, rien du tout a part un grand bar a poivrots

et les taxes elles W00t

donc pour moi, pas de liens évidents de causalités entre AMENAGEMENTS et HAUSSE des taxes
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: Si les impôts augmentent c'est aussi en raison de la demande des habitants (ouverture d'une garderie, d'une cantine, d'un centre aéré pendant les vacances scolaires, mise en sécurité des passages protégés, accès handicapés de la bibliothèque...) 

Il y a 30 ans les cantines existaient, il y avait des passages piétons, les gens n'étaient pas plus cons ou moins instruits, et ils payaient moins d'impôts.  
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Et pourtant il a raison

Citation: Il y a 30 ans

tu fais partis de ceux qui pensent que rien n'a changé en 30 ans?
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)

lui, il a tout compris
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Membre utile Env. 800 message Rambouillet (78)
Est-ce que l'on sait ou partent ces taxes locales ? Comment sont-elles dépensées précisément dans notre commune ?

Nous en aurons pour notre maison neuve en lotissement 

TA : 4000 €
Assainissement : 2000 €
Archéo : 600 €
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
famousbuild78 a écrit:Est-ce que l'on sait ou partent ces taxes locales ? Comment sont-elles dépensées précisément dans notre commune ?

entretien et constructions des batiments, des routes, salaires...
et non, le maire ne se paye pas des vacances au soleil avec
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
etienne2 a écrit:Bon, y a pire, vous n'êtes pas en train de crever de froid et de faim tout en vous faisant jeter par tous les pays que vous essayer de traverser, vous êtes quand même nés, au moins pour la plupart, au bon endroit ET au bon moment.


Sans tomber dans la paranoïa,je n'aime pas cette tendance a nous faire culpabiliser un peu trop souvent sur les malheurs et souffrance actuelles et du passé, Pourquoi les médias nous le rappellent-ils régulièrement ? . Cela voudrait-il dire c'est normal que l'on t'impose a tout va ? on est tellement heureux en France .

Avec un peu de bonne gestion et de bonne volonté de nous tous ,il serait facile de limiter ces hausse d’impôts .
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
jmd14 a écrit:
Avec un peu de bonne gestion et de bonne volonté de nous tous ,il serait facile de limiter ces hausse d’impôts .

ah ah ah !!
merci de me faire rire en cette fin de semaine !
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Y'en a qui ont pas encore ouverts leurs boites aux lettres.. Laugh
Adhèrent AAMOI
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
fafa600 a écrit:Y'en a qui ont pas encore ouverts leurs boites aux lettres.. Laugh

et donc?
ca te donnerait raison, et donc les autres auraient tord juste pour ça??
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Membre super utile Env. 4000 message Pas Très Loin De Lille (59)
Moi j'ai ouvert la mienne, j'avais un rappel de facture EDF 2012-2013 dedans Crying . Cerise sur le gâteau... malgré mon déménagement et le fait que je ne sois plus chez eux z'en retrouvé ma trace...
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Qui a dit que quelqu'un avait tort ?

j'ecoute, je lis et respecte tous les avis

Chacun pense ce qu'il veut et si certains trouvent que travailler plus pour payer plus est normal, je respecte aussi.

Il n'y a pas de "torts" ou de "raison" mais il faut dire que les avis postés postés ici reflètent bien ce que pensent beaucoup de français..autrement ils ne descendraient pas dans la rue pour manifester..
Adhèrent AAMOI
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Imprévu a écrit:Moi j'ai ouvert la mienne, j'avais un rappel de facture EDF 2012-2013 dedans Crying  . Cerise sur le gâteau... malgré mon déménagement et le fait que je ne sois plus chez eux z'en retrouvé ma trace...


comme quoi tu as bien choisi ton pseudo
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Savez vous que l'Albanie accepte des migrants venants de France, et particulièrement ceux qui râlent tout le temps.
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Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
Par contre, dans ma commune, ils n'augmentent pas la taxe foncière. Oh trop brave Mr le Prince.

Mais certains s'étonnent de payer une TA + égouts + RAP au prix monstrueux mais avant de signer le terrain et le CCMI, vous ne l'aviez pas prévu et calculé?

Car, on m'avait prévenu qu'il y aurait des taxes et le notaire avant de signer m'avait donné les calculs à faire et on l'a calculé 7000€ all inclusive avant de signer quoi ce soit.

C'est cher mais on était prévenu et on a signé car on avait les économies en poche.
Faut être cohérent parfois.

Sinon certains disent que le diesel va augmenter, ben c'est normal car le diesel coûte cher à produire et 80% des français dieselistes ne rentabilisent pas leur achat car la moyenne du diesel est de 15000 km alors qu'il devrait être de 30-35 000 km.
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: tu fais partis de ceux qui pensent que rien n'a changé en 30 ans?

Je fais parti de ceux qui pensent qu'on a beaucoup régressé en 20 ans. Je n'oblige personne à partager mon point de vue, mais je m'autorise à moi même d'en avoir un 

Citation: Sinon certains disent que le diesel va augmenter, ben c'est normal car le diesel coûte cher à produire et 80% des français dieselistes ne rentabilisent pas leur achat car la moyenne du diesel est de 15000 km alors qu'il devrait être de 30-35 000 km.

C'est l'état depuis des décennies qui a conduit les français à rouler en diesel. donc bon faire la morale aujourd'hui c'est bien gentil, surtout maintenant qu'on fait des diesel beaucoup plus propres qu'avant! Et ne pas oublier que le diesel émet moins de co2...
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Membre utile Env. 400 message Rhone
juan66 a écrit:C'est l'état depuis des décennies qui a conduit les français à rouler en diesel. donc bon faire la morale aujourd'hui c'est bien gentil, surtout maintenant qu'on fait des diesel beaucoup plus propres qu'avant! Et ne pas oublier que le diesel émet moins de co2...

Ça n'empêche pas aux citoyens de réfléchir un peu : si les politiques nous demandent de nous jeter par la fenêtre, devons nous le faire ?
Pour le CO2, on s'en fout : ça ne tue pas : c'est les particules qui tuent. (40000 morts par an en France)
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Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre utile Env. 300 message Haute Garonne
juan66 a écrit:C'est l'état depuis des décennies qui a conduit les français à rouler en diesel. donc bon faire la morale aujourd'hui c'est bien gentil, surtout maintenant qu'on fait des diesel beaucoup plus propres qu'avant! Et ne pas oublier que le diesel émet moins de co2...

A la base, le diesel était fait pour les gros rouleurs (35 000 km annuel minimum).
L'état a flairé le bon filon et a favorisé le diesel pour les particuliers en se basant sur "les français sont des veaux" donc le français n'ira pas voir plus loin que le prix attractif à la pompe affiché.
Là où le bat blesse :
- Diesel + cher à l'achat donc il faut rouler pour le rentabiliser
- entretiens plus cher même l'huile diesel est plus cher que l'huile essence alors que c'est STRICTEMENT la même (même norme API à respecter).
- technologie plus coûteuse (FAP, Turbal, Injecteur, Vannes... qui sont absents sur une essence). Qui a pleuré sur 1000-3000€ de turbal à changer? car c'est fréquent parmi les gens autour de moi et d'après les garagistes. C'est pour cela qu'on vend des diesels à 100-120 000 km pour éviter les ennuies de casses
- oui moins de CO2 MAIS un max de Nox, particules fines. Il y en aura toujours même avec le super FAP de la mort car  les plus fines passent quand même à travers les mailles du filet. Il faut un plasma pour cramer tout ça.
- Recharge du FAP avec un composant dangereux : la cérine
- bon nombre de gens ne savent pas bien traiter un diesel (exemple : allumer le diesel le matin pour emmener les enfants 10 minutes et revenir ou y chercher le pain à 5 minutes, un bon moyen de raccourcir la vue du diesel)
- ce n'est pas pour rien que pas mal de pays interdisent les diesel ou augmentent le diesel à la pompe. En suisse, il est plus cher que l'essence.
La morale est que le français ne voit QUE le prix à la pompe (oh génial pour les vacances) et il fallait réfléchir avant d'acheter.
En dessous de 30 000 km annuel, Essence. Au dessus, Diesel.
Sauf que tout le monde a un diesel mais personne ne fait 35000 km annuel car la moyenne française des diesel est de 13 000 km selon les garagistes via les entretiens annuels.
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Le diesel va augmenté?
Tu as vu ce qui est arrivé aux portiques?
Les routiers et les taxis vont tout faire pour pas que ça bouge.

Il faudrait que ce soit l'essence sp qui rescende sous le diesel
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Acouphenix a écrit:
L'état a flairé le bon filon

là, ca va être un poil dur à justifier cette remarque (surtout quand on lit les commentaires en dessous!)

Citation: mais personne ne fait 35000 km annuel

personne, ha bon?
ou commentfaire de son cas particulier une généralité applicable à tout le monde !!
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: Ça n'empêche pas aux citoyens de réfléchir un peu : si les politiques nous demandent de nous jeter par la fenêtre, devons nous le faire ? 

Pour le CO2, on s'en fout : ça ne tue pas : c'est les particules qui tuent. (40000 morts par an en France)

Alors me dire de réfléchir un peu, et ensuite dire que le CO2 ne tue pas... Je doute que le réchauffement climatique n'ai aucun impact sur certaines populations...Certes n nous en France on s'en fou, mais on est pas tout seul sur Terre.
Ensuite mettre toutes les émissions sur le dos des diesel....Et l'industrie, et les centrales à Charbon?

Au passage regardez les normes euro6, et vous verrez que question émissions de particules, le diesel récent s'en sort plutôt bien.

Citation: technologie plus coûteuse (FAP, Turbal, Injecteur, Vannes... qui sont absents sur une essence). Qui a pleuré sur 1000-3000€ de turbal à changer? car c'est fréquent parmi les gens autour de moi et d'après les garagistes. C'est pour cela qu'on vend des diesels à 100-120 000 km pour éviter les ennuies de casses

Ce que tu dis est valable pour les moteurs récents, jusqu'à il n'y a pas très longtemps, les diesel étaient trés fiables..
Mais malheureusement, les essences modernes deviennent également dotées de beaucoup de gadgets. J'ai rouler des années en 6 cylindres essence atmosphérique BMW, jamais un souci. Les nouvelles essences sont toutes victimes de down-sizing, gavées de turbo ou autre, et sont autant sources de problèmes que les nouveaux diesel.
Vous croyez franchement qu'augmenter le diesel va faire que les gens qui ont des vieilles poubelles vont les vendre pour acheter des essence neuves? Je pense qu'ils en seraient ravis, mais si ils roulent dans des voitures qui ont 15-20 ans, c'est car ils ne peuvent pas faire autrement.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
juan66 a écrit:
Au passage regardez les normes euro6, et vous verrez que question émissions de particules, le diesel récent s'en sort plutôt bien.

oui, d'ailleurs volswagen vient de nous le prouver !!
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Le scandal volkswagen concerne les normes euro5.....Biggrin
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Mais oui, c'est beau de rêver !
ce que dit a norme Ex, c'est bien
ce que sortent les moteurs en réel... là c'est une autre histoire
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gill a écrit:
Citation: mais personne ne fait 35000 km annuel

personne, ha bon?
ou commentfaire de son cas particulier une généralité applicable à tout le monde !!

De là où je travaille, il y a un sacré vivier de recherche.
Des enfants de chercheurs se sont amusés à faire un sondage auprès de 800 personnes du boulot  qui ont une voitures et c'est assez édifiant. 84% de diesels et 13000 km de moyenne. Après, statistiquement avec les bonnes formules qui vont bien, un chercheur ramène ces données avec les infos de l'INSEE et du big data et conclut qu'on n'est pas des gros rouleurs.
C'est un fait et quand on parle avec mes voisins (selon la distance boulot-maison et divers), on est un peu étonnés qu'ils se prennent un diesel. Il y avait même une mamie qui faisait 3000 km avec son diesel.
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Acouphenix a écrit: un sondage auprès de 800 personnes

et t'aurais pas de sondage avec encore moins de données?
y'a combien de voiture en france? 32 millions il me semble
donc ton echantillons de 800 personnes....
genre : sur un échantillon de 1 personne (ma voisine) 100% des personnes sont des blondes : donc toutes les femmes sont blondes! youhou !
ah, moi à l'agence on est 50, on fait tous entre 40 et 50.000km par an
tu nous comptes où dans ton "personne ne roule plus de 35.000 km/an"??
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