2e page de commentaires sur l'article «Plus d'un Français sur deux a froid dans son logement en hiver»

Vous êtes bien gentils mais on vit très bien et très heureux (sisisi promis) dans une maison pas passive et sans VMC double flux. Si elle est pas trop mal conçue, on s'en tire avec quelques centaines d'euros de chauffage par an, pas de quoi se tirer une balle.

Ps : j'ai une double flux, faut arrêter de se la raconter, c'est cher, ça prend de la place et ça a des inconvénients comme l'assèchement excessif de l'air en hiver ou le coût des consommables si on l'entretien consciencieusement.

Pour les filtres, achete les en rouleau a découper . Le coût devient dérisoire

La seule façon de comparer c'est de connaitre les 2 ! Il y a des choses qui ne se mesurent pas, comme le confort, entre autres, et le fait de ne rien avoir à s'occuper...
Sur la Novus, le coût d'un filtre est entre 15 et 18€, quel gouffre, par rapport à un système de chauffage, chaudière, radiateur ou autres. Et le coût d'entretien du chauffage ?
Assèchement excessif en Hiver...pas de soucis non plus ! Je fais des visites si cela vous intéresse...

Filtres en rouleau malheureusement pas possible, ce sont des filtres plissés pour une plus grande surface d'échange, ils doivent faire 25mm d'épaisseur.

C'est justement une novus que j'ai installée, j'achète des filtres adaptables ça revient à environ 30 euro le jeu (2 filtres pour la VMC + 1 filtre pour le module de dégivrage), deux fois par an. Si on prend les filtres chez l'importateur officiel c'est quasiment le double du prix. Donc rien qu'en consommables, c'est 60 à 110 euros par an.

Si on ajoute les 5000 euros d'une novus complète avec le réseau, le bilan financier est tout à coup bien plus défavorable. Ca fait 20 tonnes de pellets, soit grosso modo 15 ans de consommation chez moi. Et ça, c'est en installant sois même.

La sècheresse de l'air en hiver, je la constate chez moi et je l'ai constaté dans une autre maison également équipée d'une novus. La solution c'est l'échangeur enthalpique à récupération d'humidité mais il coute une blinde, environ 1000 euros hors taxes, et sa durée de vie est de 10 ans.

Au fait, le coût d'entretien d'un réseau VMC double flux par un pro, quelqu'un a déjà fait un devis ?

Quant je vois le prix d'une double flux ... ca pique je me demanee combien d'années sans panne bien sur qu'il faut pour rentabilisé la bête. ..

Ça coûte 2000€ la bestiole grand max. Compare face a n'importe quel autre organe de chauffage.

Bonjour,

Pipine a à peu près tout dit, et je confirme ses dires!
Concernant les filtres, je recommande de suivre l'exemple de Etienne2 qui à fait son porte filtre lui même en F7 et G4 voir Hepa si ça vous tente...le tout avec du filtre en rouleau!
Donc oui, les filtres sont existants en rouleau et beaucoup moins cher! évidement en mode accordéons dans le porte filtre..ça fonctionne et largement faisable soi même!
J'utilise des filtres Helios pour le moment et ça coute un bras...je vais me fabriquer un porte filtre.
Pose d'une vmc2F: C'est un jeu d'enfant, une forme de mécano. Pour être sur de l'emplacement des bouches, il suffit de demander au fournisseur de votre vmc2F, normalement il est capable de vous indiquer sur votre plan les différents emplacement et ce gratuitement.
Réglages: pareil, c'est simple, plug and play... pour la faire fonctionner. Après pour l'optimisation de son fonctionnement...ça demande un peu de temps...me concernant j'utilise ma plateforme internet easycontrols.net de chez Helios pour analyser les courbes de fonctionnement. Je peux régler à distance. Je pense que d'autres marques le font aussi.
Prix: Ma kwl 370 EC m'a couté 2500 euros (passivhaus)
Mon échangeur est "plastique" son efficacité est de 96 à 98,5%...pas besoin de mettre une enthalpique. L'humidité est déjà récupéré par ma vmc2F.
Pour ma maison: je tourne à 120m3/h, avec quelques "pointes" à 160m3/h en cas de séchage de linge en intérieur (en hiver)...donc pas besoin de sèche linge. Ceci étant dit un sèche linge peut être un apport énergétique intéressant si programmé la nuit, à calculer.

voili voilà

Non passivhaus 34, je ne suis pas dans le coup pour les filtres !
L'enthalpique sert à transférer une partie de l'eau de l'air sortant vers l'air entrant. Il peut être plus ou moins utile, selon le climat, l'usage, les matériaux de la maison. Comme beaucoup de choses, au cas par cas.

Tu as mis en place une solution bien moins couteuse et plus efficace que ce qui est vendu par les grandes marques dans le domaine des portes filtres. Où je confonds avec une autre personne?

Oui au cas par cas...c'est vrai!

Tu confonds avec une autre personne !
Bonne journée

Bricoler ses filtres est une mauvaise idée. L'étanchéité entre les filtres et le chassis sera imparfaite, encrassement de l'échangeur et des ventilateurs garantis.

Une double flux haut rendement avec le réseau de distribution d'air, la protection antigel etc c'est plutôt 4 à 5000 euros, juste en matériel. Une VMC double flux n'est pas un chauffage ...

Moi je trouve cela cher 2000 a 5000euro pour une vmc après chacun a son avis ...ok on économise sur le chauffage car l'air chaud et mieux gèré (combien de kw/ans gagne t'on?) Car il en faut pour rentabilisé même si le confort est autre ... a ce tarif je préfère faire autre chose. ..

Vu le prix de l'installation et le coût d'utilisation (filtres, consommation électrique) il faut voir la double flux comme un instrument de confort. Quand je vois la tête des filtres et préfiltres de mon installation au bout de 3 mois d'utilisation, je me dit que tout ça serait allé directement dans nos poumons avec une simple flux ...

C'est également un moyen d'obtenir une certification passivhaus.

Avant d'aller dans tes poumons ton corp est remplis de filtre et ca commence dès le nez par exemple. .. aéré une maison 15min tous les matin suffit amplement... la sur protection n'aide pas notre corp a apprendre a se protéger. .
Après je nest jamais eu l'occasion de visiter un lieux avec double flux...

Aéré une maison 15min tous les matin suffit amplement

Ce n'est plus forcément vrai ...Avec les maisons aux normes récentes qui sont très étanches, avec les nouveaux matériaux qui apportent beaucoup de substances nocives, il faut une ventilation permanente.

Nouveau matériaux? Fenêtre alu placo carrelage etc .. c'est plus les truc en simili cuir etc qui polu l'air.
Par exemple nous on a dans les combles de la isover laine minéral qui est comme du coton non poluant... après il est vrai que tous les constructeurs ne mettent pas les même produits...

blueskies a écrit:

Aéré une maison 15min tous les matin suffit amplement

Ce n'est plus forcément vrai ...Avec les maisons aux normes récentes qui sont très étanches, avec les nouveaux matériaux qui apportent beaucoup de substances nocives, il faut une ventilation permanente.

Je ne sais plus où j'ai lu ce truc. Mais il y avait des tests sur les poluants présent dans divers type de maisons :
- maison ancienne (pas RT2012) --> Niveau de polluant moyen. Pas très bon mais OK.
- maison RT2012 avec VMC Simple flux --> Niveau de polluant très élevé (maison étanche => stagnation des polluants).
- maison RT2012 avec VMC Double flux --> Niveau de polluants très faible (ventilation permanente, renouvellement de l'air toutes les 3H) Cela comprend les maison passive.
Donc en dehors de la notion de confort, coût, il y a aussi la notion de santé.
Je dis cela, je dis rien.

On est d'accord maison étanche stagnation des polluants.
Mais avec une maison bien aéré ceci n'est plus un problème.
Le lien de chris l'explique très bien.
Chez nous pas de combustion tout électrique avec pac duo pas de produits chimique etc etc ...

Donc oui la double flux a des avantages mais sur la pollution je ne suis pas d'accord. .. je travail dans le monde paramédical et nous aérons tous les matin 15min et cela suffit amplement et la vmc simple flux qui tourne aussi h24

Pour ma part ma VMC a moins de 2000€ certifié PHI,
c'est du traitement d'air
( filtrage, enlèvement des mauvaises odeurs et l'air pollué)

Et puis c'est aussi mon chauffage ou ma clim suivant la saison
(L'air insufflé passe par une résistance électrique).

A 10.000€ certains achètent des PAC ou des chaudières moi c'est une VMC avec batteries électriques.

Coût d'entretien des filtres au rouleau 13.05€ par an en changeant tous les 2 mois.
Avantage l'étanchéité est meilleure
Inconvénient il faut faire de la couture
Celui d'entrée n'est plus un F7 mais un F6

Quel modèle ?

Http://www.my-electro.be/fr/product/storkair-whr-930-luxe-350m-240pa

Avec un peu de bidouilles on peut la piloter depuis un smartphone

15 min par jour ça ne suffit pas. J'avais lu une étude qui indiquait que pour avoir une ventilation équivalente à une df, il fallait aérer 15 min par heure, 24/24.
La mienne tourne à 180 m3 h 21/24 et a 280 m3/h 3h/24

On parle de l'efficacité sur les polluants bien sûr, pas de la régulation de l'humidité.

Il n'y a pas d'équivalence à la Double flux, c'est sur.
On ne peut pas faire la même chose en simple flux, puisque avec la simple, on ne peut rien règler.
Encore une fois, à la base, l'idée est absurde :
- Ne pas avoir de maisons étanches. On ne contrôle rien du tout. Pourquoi mettre du double vitrage ? pourquoi même mettre des carreaux sur ces fenêtres ? S'il faut que cela respire, autant tout laisser ouvert !
- Mettre des belles fenêtres "étanches" donc puis percer pour que l'air rentre, comment peut on faire aussi absurde ? Autant enlever les joints !
- Laisser entrer de l'air à -10 par des fenêtres qui sont censées isoler du froid, cet air "tombe" par terre, puis on le réchauffe, il remonte donc, et quand il arrive au plafond, on l'absorbe pour le mettre dehors !

J'ai beau me poser ces questions dans tous les sens, je ne trouve pas plus absurde que cela.
C'est une évidence, que nos maisons doivent être étanches, c'est la seule façon de pouvoir la contrôler. C'est aussi la seule solution pour qu'il n'y ait pas de problèmes de condensations. Car là ou on laisse entrer l'air, les paroies sont froides et donc c'est là que cela condense.
je n'ai jamais vu quelqu'un venir mesurer le débit de chaque trou qu'il fait dans ces fenêtres ou autres...
Une maison doit être ventilée. Une simple flux, cela ne ventile pas, cela extrait l'air vicié. Ensuite, l'air qui rentre fait "ce qu'il peut" pour entrer, et là ou c'est le plus facile...
Ce n'est pas du tout le même fonctionnement. Une double flux, en fonction de la superficie des pièces, du nombre de personnes vivant dans la maison, on détermine un niveau de débit par pièce.
Une chambre, 20m3, un salon, 20, 30 ou 40 ou 60m3. Puis on équilibre les débits entrants et sortants. On place ces buses de façons judicieuses.
Il n'y a pas mieux pour faire respirer la maison ! Et cela respire.
mais cela ne respire pas betement, cela récupère les calories ! Rien de plus bete que de laisser s'échapper dehors de l'air qu'on a chauffé sans rien y récupérer. Imaginer qu'on puisse récupérer 93% de calories, c'est énorme. L'air sortant à 20 permet de chauffer l'air entrant à 19 ! Comment peut on refuser cette idée ?? Je ne comprends pas...
L'entretien peut être ?? l'avantage de la Double flux, c'est qu'il y a des filtres en plus. Top, non, car quand on voit l'état des filtres, on se dit que sans eux, ce serait dans nos poumons, ou sur les meubles, etc...
Le reste, c'est du pipeau. Il n'y a pas de soucis de flotte dehors, sauf quand on est pas assez mallin et qu'on fait passer ces tuyaux en zone non chauffée, mais cela est un problème de conception, pas de VMC. Je n'ai jamais eu un pet de vapeur d'eau dans mon réseau ! Je n'ai même jamais vu une goutte d'eau dans la machine...

Je suis fou de voire vos messages et contradiction

nous ont a une maison qui est bien chauffer et non humide et celle-ci nous convient parfaitement ( VMC hygro B )est le seul bémol reste l'électricité

pour les VMC quelle sois double ou simple flux l'importance c'est de ne pas d'avoir une maison humide c'est tout

pour se qui concerne la pollution dans ses cas la ne pétons plus, sortons nu, n'utilisons plus la voiture et vivons dans le noir etc
je pense pas que la pollution d'une maison "éviter par un VMC" sois plus importante que toutes la pollution qu'ont retrouve dans l'air extérieur

Http://tempsreel.nouvelobs.com/immobilier/logement/20130425.[...]ue-l-air-exterieur.html


Etc, etc

Oui si ont écoute tous ses trucs ont a vite l'impression de nous pousser a acheter toujours de nouveaux matériaux qui coute toujours plus cher...
les vaches a lait qui teste les nouveau produit c'est nous.

demain ont vous dira qu'il est interdit de pété par se que sa polu plus que 10 milliards d'usine chinoise et américaine et tout le monde s'arrêtera de pété

ma grand mère avait pas de VMC double ou simple flux ni les matériaux d'aujourd'hui et sa la pas empêche de vivre jusqu'à 96ans et de mourir d'une mort naturelle

après chacun fait comme bon lui semble c'est que mon avis

nodarii a écrit:

Pour ma part ma VMC a moins de 2000€ certifié PHI,
c'est du traitement d'air
( filtrage, enlèvement des mauvaises odeurs et l'air pollué)

Et puis c'est aussi mon chauffage ou ma clim suivant la saison
(L'air insufflé passe par une résistance électrique).

A 10.000€ certains achètent des PAC ou des chaudières moi c'est une VMC avec batteries électriques.

Coût d'entretien des filtres au rouleau 13.05€ par an en changeant tous les 2 mois.
Avantage l'étanchéité est meilleure
Inconvénient il faut faire de la couture
Celui d'entrée n'est plus un F7 mais un F6

 Exactement.
Peux tu me dire où tu achètes les rouleaux de filtres?
Sinon, quand je change mes filtres qui du blanc sont passé au noir au bout de 3 mois...je suis inquièt...
Que donnerait une analyse d'un morceau de ces filtres???

Je pilote ma vmc2F via mon smartphone ou sur un simple accès internet...trop génial

Envirofluides.com
Un truc comme ça. 10m x0,5m

Je pilote plus que mon garage depuis mon smartphone. Le reste la domotique gère.

passivhaus34 a écrit:

nodarii a écrit:

Pour ma part ma VMC a moins de 2000€ certifié PHI,
c'est du traitement d'air
( filtrage, enlèvement des mauvaises odeurs et l'air pollué)

Et puis c'est aussi mon chauffage ou ma clim suivant la saison
(L'air insufflé passe par une résistance électrique).

A 10.000€ certains achètent des PAC ou des chaudières moi c'est une VMC avec batteries électriques.

Coût d'entretien des filtres au rouleau 13.05€ par an en changeant tous les 2 mois.
Avantage l'étanchéité est meilleure
Inconvénient il faut faire de la couture
Celui d'entrée n'est plus un F7 mais un F6

 Exactement.
Peux tu me dire où tu achètes les rouleaux de filtres?
Sinon, quand je change mes filtres qui du blanc sont passé au noir au bout de 3 mois...je suis inquièt...
Que donnerait une analyse d'un morceau de ces filtres???

Je pilote ma vmc2F via mon smartphone ou sur un simple accès internet...trop génial

Le soucis c'est que certains membres de ce forum relaient en long, en large et en travers qu'une VMC DF c'est au moins 10K...

Après, il faut le prendre comme une option confort, pas comme un élément d'économie.

Une VMC DF avec rendement certifié PHI c'est moins de 2.000€

Les 8.000€ restants c'est mes gaines galva, les bouches, les grilles, résistance electrique, isolants, en bref les conduits

VMC DF certifié passive house avec les gaines et toutes les accessoires c'est moins de 5000€

Hors pose. Ca fait déjà une belle somme non 5000 euros ?

Belle somme? Ça dépends, en passive cela peut remplacer le chauffage (VMC + batterie) de coup ce n'est pas si cher...

Je dois être pour la Novus, aux alentours de 6-7000€, si je rajoute les équipements tuyauteries métalliques, coudes, isolants Armaflex, raccordement au puits canadien. Pas de batterie et cela fait mon système de chauffage.

VMC DF RENOVENT EXCELLENT 300 avec toute la tuyauterie, raccords, sortie de toit, grilles pour 5772€.
Par contre notre chauffage est un poêle à bois (on voulait le plaisir de la flamme) pour 6669€ avec le tuyau de poêle et l'installation. Si on s'était contenté de bouches soufflantes on en aurait eu pour 2000€ de plus...

Après, le prix dépend aussi beaucoup du matériel. Un ami a pris du matos de jenesaisplusquellemarque, mais il ne peut rien régler, et dans son achat, personne ne venait lui régler...
Les bouches étaient en plastiques, non filtrantes, etc. Alors que chez Paul, tout est en acier, filtrant, etc...pour les conduits, c'est pareil, cela ne coute pas cher d'utiliser de la tuyauterie souple, isolée de laine de verre, mais c'est du bas de gamme, avec beaucoup de pertes de charges, et une isolation pas top...
Et puis, il y a le nombre de buses, les longueurs de tuyau, la conception du réseau. Perso, je n'aime pas les réseaux ou toutes les pièces sont raccordées avec la même ligne en 160, car les bruits se répercutent d'une pièce à l'autre. Il faut tout voir.

Ma kwl 370 ec pilotable easycontrols (passivhaus) de chez HELIOS avec les gaines, le registre, by-pass, la batterie de chauffage, les bouches et le puits canadien = 8000 €
Pose perso!
Sinon j'ai eu un devis pour la pose = 8000 €

Voili voilà

mathieu69 a écrit:

Le soucis c'est que certains membres de ce forum relaient en long, en large et en travers qu'une VMC DF c'est au moins 10K...

mais non Mathieu, ce n'est pas un "soucis", lis les échanges sur ces dernières pages et fait l'addition matos + pose sans oublier les gaines et cie : ceux qui relaient comme tu dis sont ceux qui ont acheté-installé ;

à contrario, pour ceux qui font ce choix , on lit régulièrement que "ça remplace le chauffage" "au final c'est moins couteux"... donc oui cet ensemble a un prix et c'est normal.
(le dernier message : 16K€ avec la pose ! )

===============

ps : j'ai loupé quelques pages de cet article, mais par rapport au titre, vos DF à 10K€

A 10.000 ou 16.000euro je préfère pour mon confort domotiser toute la maison et un petit jaccuzi lol

Maradas a écrit:

A 10.000 ou 16.000euro je préfère pour mon confort domotiser toute la maison et un petit jaccuzi lol

ah oui, même si je n'ai aucune idée des prix, bonne idée le jacuzzi 'faut que j'regarde ça.

et puis... pour la moitié des français qui ont froid , ça pourrait être une solution si l'eau est bien chaude nan ?

bon ok,

Un jaccuzi sans chercher le mega haut de gamme tu en trouve a 4000€ maiq bon avec 10.000 c'est encore mieux