3e page de commentaires sur l'article «Loi Travail : recours au 49-3, les professionnels du bâtiment réagissent»

Bonsoir,Juste comme cela, je voulais rapporter mon expérience perso d'ancien  petit "patron".

En 91, j'avais créé une boîte pour développer une machine de mesure innovante pour le secteur de l'électronique et des télécoms. J'ai quitté mon poste de fonctionnaire

J'ai embauché deux ingénieurs allemands, un informaticien et une secrétaire...

On a fait des trucs super et petit à petit, on a eu une machine au point avec de bons clients (FT, Ericsson, HP) mais toujours la trésorerie dans les chaussettes. ALors un mois sur trois, je ne me versais pas de salaire.

Et puis mes collaborateurs ont commencé à râler. Pas d’augmentations et surtout ils voulaient créer une nouvelle machine pas pour la vendre mieux mais pour "créer". Echec. J'ai sous la prssion accepté une commande pour un mouton à cinq pattes dont la conception à pris six mois de retard. 

Bref , j'ai accepté de vendre la boîte à un "collègue" allemand pour trois francs symboliques. ET je suis revenu à la vie. Le nouveau patron a déposé le bilan un an plus tard en récupérant pas mal de blé (CIR en latence, mon compte courant avec les salaires impayés) . 

Je pense que ma grosse erreur a été de ne pas licencier la secrétaire qui me coûtait disons 1500_2000€ par mois pour deux heures de boulot utile par jour.

.Mais bon, je suis content de mon expérience. En s’arrachant les tripes on a vendu une première machine au Japon. 25 ans après certaines machines tournent encore et , retraité, j'assure la maintenance téléphonique.

Alors, j'ai créé mon entreprise il y a 15 ans...
justement parce que dans ma grande entreprise de 200 personnes, les petits chefs n'écoutaient qu'eux...et le grand patron, complètement à coté de ces pompes !
On l'entendait parler aux clients de ce que nous étions susceptibles de faire, à l'opposé de la réalité !
Et puis, en tant que délégué, j'en ai vu des chiffres...ceux qu'on ajuste en fin d'année pour faire croire à une mauvaise année pour ne pas augmenter les salaires des salariés...par contre, les actionnaires et les cadres, sans soucis !
Et puis, plus ils fliquaient le personnel, moins celui ci en faisait. '"Tu ne me fais pas confiance, va te faire foutre, légitime..."
Il y a avait un developpement terrible à faire, jamais voulu nous écouter, nous, simple salarié. Le petit chef camouflait les dépassements d'heures dans des heures de formation !
ALors, oui, j'ai fait le pas. J'ai monté ma boite, pas QUE derrière mon écran. 1ère année, le comptable était sur le cul, alors que nous vendions nos heures moins cher que les autres, nous étions à 1 heure travaillée, 1/2 heure nette dans la poche...
Le boulot défilait tellement bien que nos anciens patrons étaient devenus nos clients, et nous mettait systématiquement des battons dans les roues pour ne pas qu'ils soient ridicules face à nous (nous étions 2!)...
Alors j'en ai vu, et fait, et pas QUe dit...
j'ai aussi vu tout un tas de magouilles réalisées par les petits patrons, pour ne pas déclarer TOUT ce qui est gagné par la boite. Déclarations de frais km pour se payer, net d'impots, arrangement des comptes de fin d'année pour payer moins de charges, impôts ou autres...
Quelle différence, alors qu'un salarié doit déclarer tout ce qu'il gagne dans une seule case, on voit alors que le patron déclare un peu comme il veut pour en payer moins que le salarié...
C'est curieux, mais cette façon de diriger une entreprise, mon frangin connait exactement la même ! Il trouve une astuce qui fait gagner 8h sur 24h, il est à peine remercier, et c'est son petit chef qui reçoit la prime !!
Les 2 boites ont coulé, les salariés le savaient que cela finirait comme cela, tous l'avaient prévu...et ces patrons sont de nouveaux patrons aujourd'hui, et ont touché leur prime !
Il n'y a pas de mystère, quand on travaille bien, il y a du boulot. J'entends tellement d'artisans se plaindre, mais quand je vois le boulot qui est fait, et les prix demandés, ce n'est pas étonnant que le batiment soit dans cet état...

Et tu es retourné à la vie de salarié ?

Pipine, tu as embauché quelqu'un avec ta boite ?

jmd14 a écrit:

chamtec a écrit:

[

J'aimerais bien voir la part des défaillances d'entreprises dues aux salariés.

Je comprend bien le point de vue des chefs d'entreprises des vrais PME. Mais je n'accepte pas de sacrifier tout les autres pour cela notamment ceux des grandes entreprises (pas les entreprises historiques qui ont des CE immenses et où les salariés sont protégés).

Il n'est pas fait état dans mon post de défaillance d'entreprise due aux salarié ou aux dirigeant ,il y a beaucoup d'autre motifs qui peuvent amener une entreprise a connaitre des difficultés sérieuse .

C'est culturel pour certain ,les patrons sont des pourris et des exploiteurs et les salariés des pauvres diable soumis et corvéables !

Pourtant une inscription a la chambre des métiers ou du commerce ,c'est moins de 500€ ,et ensuite tu sera patron: a toi la belle vie :voyages ,luxe et argent qui coule a flot ,faut être fou pour hésiter

Effectivement j'ai mélangé les propos, j'ai parlé de défaillances d'entreprises dues aux salariés car une autre personne disait "un salarié peut foutre en l'air une boite".

Le cadre actuel (intérim, CDD, CDI, stage, apprentissage) ne permet-il pas de faire la "gestion" suffisamment précise?

Ne t’inquiète pas je ne suis pas autant demeuré que tu le laisses entendre, ou de quelconque syndicat ou de partie politique. Il y a un sentiment de supériorité quand on est chef d'entreprise?
Si je crée une entreprise, et je compte le faire a terme, cela ne sera pas du tout pour faire de l'argent pour le plaisir. Cela sera juste par envie de construire quelque chose et par challenge notamment pour faire mieux que ce qui existe.

INSEE:

Effectif salarié au 31/12 :
Grande entreprise (+ de 5000 salariés) 4 493 000
Entreprise de taille intermédiaire (+ de 500 salariés) 3 363 000
Petite ou moyenne entreprise (hors microentreprise) 4 153 000
Microentreprise 2 925 000

Nombre d'entreprises 2011
grande entreprises : 243
entreprises taille moyenne : 4 959
pme : 137 534
microentreprises : 3 001 329
total : 3 144 065

Avec une loi identique pour tous, pour protéger les 137 534 PME qui emploient 3.3M de salariés vous allez sacrifier les droits de quasiment 8M de salariés d'entreprises de + 500 salariés. Alors que ce sont ces même entreprises qui utilisent les salariés comme des pions, qui délocalisent, optimisent et qui profiteront le plus de cette ouverture.

chamtec a écrit:

[

Le cadre actuel (intérim, CDD, CDI, stage, apprentissage) ne permet-il pas de faire la "gestion" suffisamment précise?

Ne t’inquiète pas je ne suis pas autant demeuré que tu le laisses entendre, ou de quelconque syndicat ou de partie politique. Il y a un sentiment de supériorité quand on est chef d'entreprise?
Si je crée une entreprise, et je compte le faire a terme, cela ne sera pas du tout pour faire de l'argent pour le plaisir. Cela sera juste par envie de construire quelque chose et par challenge notamment pour faire mieux que ce qui existe.

1) c'est justement ce qui ne passe pas aux yeux de certains :la gestion précise et rationnelle du temps de travail .

2) je ne me permettrais pas de te qualifié de demeuré,a ce propos cette tournure de phrase est une façon de faire passer l'autre interlocuteur pour quelqu'un de méprisant dans le but de se valoriser en recherchant d'éventuelles alliances , c'est de la stratégie ,donc tu est loin d'étre un "demeuré"

3) Tu as parfaitement défini ce qui anime l'esprit d'un entrepreneur :le challenge et l'envie de créer. ceci dit une fois "dedans" ce n'est plus de la philosophie,le système ne fait pas de cadeau .
Tout le monde n'est pas fait pour être entrepreneur ,mais ceux qui en ont l'envie et qui pensent qu'ils en sont capables,faite le ,il n'y a rein de pire que de vivre avec des regrets .
Bonne journée .

Non mais sérieux.....
Quand je vois ce que je vois quand je lis ce que je lis j'ai raison de penser ce que je pense !!!!!
MERCI DE RESTER CORRECT

Je suis délégué syndical et je comprend de plus en plus pourquoi notre pays va si mal car même sur un site pas dédié à cela , les nombreux commentaires nauséabonds pullulent !!!

Bonne semaine.

MESSAGE MODÉRÉ 

On se croirait à l'assemblè national où tout le monde campent sur ces positions et comme d'hab où RIEN N'AVANCE car on est TOUS PAREILS

Ce qu'il faut comprendre, c'est que nous somme dans un SYSTÈME ou tout est decider pas par nos pseudo èlus mais PAR DES PERSONNES AUX POCHES BIEN REMPLIES ET QUI EN VEULENT TOUJOURS PLUS...

NOUS pauvre numèro, NOUS sommes que des pantins qu'on ballade à " droite" à "gauche"...

N'oublier pas le POGNON est le nerf de la geurre dans ce monde et c'est lui qui dicte ce SYSTÈME ...NOUS QUOI...

Allez faite L'AMOUR PAS LA GUERRE

Vince1789 a écrit:

On se croirait à l'assemblè national où tout le monde campent sur ces positions et comme d'hab où RIEN N'AVANCE car on est TOUS PAREILS

le seul moyen d'être en permanence 100% d'accord avec quelqu'un, c'est de ne parler qu'à soi même

Leglud a écrit:

Pathétique.....Gil t'es sérieux ? Tu te prend pas pour de la merde toi !!!

ben oui, quand des gens comme toi n'ont aucun argument, ils cassent et insultes
oui, pathétique en effet
tu aurais mieux fait de continuer à te taire
ah, et pourquoi tu insulte pas JC qui a le même discours que moi? par ce qu'il est moderateur et que tu as la trouille peut être? oui, surement

gill a écrit:

Leglud a écrit:

Pathétique.....Gil t'es sérieux ? Tu te prend pas pour de la merde toi !!!

ben oui, quand des gens comme toi n'ont aucun argument, ils cassent et insultes
oui, pathétique en effet
tu aurais mieux fait de continuer à te taire
ah, et pourquoi tu insulte pas JC qui a le même discours que moi? par ce qu'il est moderateur et que tu as la trouille peut être? oui, surement

Ha les arguments de Gill c'est du bèton et SANS fissures bien sur

Mais je ne traite personne de merde quand je ne suis pas d'accord, GROSSE différence
l'insulte de gros *** comme ça, c'est même pas le niveau zero de l'intelligece
c'est tout juste bon de personne qui se complaisent dans leur médiocrité et qui méritent d'y rester

chamtec a écrit:

Avec une loi identique pour tous, pour protéger les 137 534 PME qui emploient 3.3M de salariés vous allez sacrifier les droits de quasiment 8M de salariés d'entreprises de + 500 salariés. Alors que ce sont ces même entreprises qui utilisent les salariés comme des pions, qui délocalisent, optimisent et qui profiteront le plus de cette ouverture.

Tu n'as pas tort. Seulement là, actuellement, ce sont les milliers de PME / TPE qui souffrent de regles faites pour les grosses entreprises. Nous avons besoin de plus de flexibilité car nous n'avons pas les reins des Sanofi. Franchement, parler des boites du CAC, je ne peux pas faire, je n'ai jamais bossé dans un grand groupe. Je parle de ce que je sais, de ce que je connais. Il y a un vivier de fou dans les petites entreprises. 

Si tu crées ta boite, je te souhaite bonne chance, vraiment. Et puis, le jour où tu voudras embaucher, je suis certain que tu penseras à cette discussion, tu verras que c'est pas aussi simple, que sortir un salaire x2 c'est pas évident, et que s'engager "à vie" avec une personne que tu ne connais pas, ça fait flipper.

Maintenant, encore une fois, on est d'accord : si il faut permettre aux petites boites de licencier plus facilement, pour leur donner envie d'embaucher, il faut aussi faire payer les licenciements abusifs et les comportements délictuels, les deux peuvent aller ensemble pour le meilleur !

Mais encore une fois, être les uns contre les autres, ça n'a pas de sens. On a besoin les uns des autres. Pas de salariés sans "patrons", pas de patrons sans salariés. On doit avancer main dans la main.

Après, je pense aussi qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier : toutes les grosses boites ne sont pas pourries.

garlan22 a écrit:

Oui, le 49-3, c'est le mépris du peuple. Un aveu de faiblesse de Valls et du gouvernement.

Mépris du peuple ? L'article est dans la constitution, si la majorité ne veut plus de ce gouvernement elle peut déposer une motion de censure pour qu'il démissionne. C'est surtout le reflet d'un PS divisé...
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment à la moitié des français ne veut pas de ce texte et plus de la moitié est prêt à voter à droite pour des idées nettement plus libérales... Y'a forcément des gens qui ne comprennent rien à rien dans le lot.