Incendie d'une tour à Londres : l'ITE en cause ?

Les matériaux qui sont vraiment antifeux y en a pas beaucoup...
Delà a interdire une grosse parie des matériaux pouvant prendre feux et on ne pourrai quasi plus rien construire

Bref on peut toujours critiqué le matériel, mais la plus part du temps c'est l'humain qui déclenche les incendies, de façon volontaire ou pas d'ailleurs.
Les règles de sécurité étant largement oublié par les occupants que cela soit dans leur logement ou dans les parties communes...

On verra ce que dit l'enquête et si des solutions intelligentes ont été trouvées.

Par contre renforcé les visites de sécurités pour les RIA par exemple ne serait pas un mal et mettre sous séquestre l'argent des bailles si les installations ne sont pas conforme serait un plus... enfin c'est peut être déjà plus ou moins le cas, mais l'application doit pas etre très importante vu le nombre de vendeur de sommeil qui existe.

ManuTaden a écrit:

Il faut savoir que tous ces isolants "synthétiques" brulent très bien et génèrent des fumées toxiques, et parfois coulent sur les personnes présentes qui cherchent à s'échapper occasionnant de très graves blessures. Pourtant, ils ont un bon classement anti feu, donc ils sont souvent utilisés, y compris sur des ERP comme des écoles :(

bon, deja, ce que vous dites est juste complètement faux
avez vous la moindre connaissance sur les règles de sécurité incendie pour affirmer ce genre de truc?
donc, non, en ERP, on n'utilise pas ce genre d 'isolant, ils sont interdits (ou alors soumis a des rgles de mise en oeuvre très strictes qui font qu'on ne les utilisent jamais)!
je sais que sur le net, il est de bon ton d'avoir toujours un avis sur tout, surtout quand on y connait rien
je vous invite donc à vous renseigner un peu avant de faire ce genre de joli discours, par exemple en lisant les articles "AM" des règles de sécurité, et en particulier l'article AM8 sur les isolants

Citation:

C'est très malheureux pour ces habitants coincés dans le bâtiment en feu, mais espérons que les règles changent (on peu toujours rêver).

ben encore raté!
les règles evoluent souvent
et ca a été le cas justement avec la prolifération des ITE
il est imposé (en France du moins) de mettre des barrières horizontales anti-feu pour justement que le feu ne se propage pas entre le mur et le bardage

dommage, bien tenté votre post, mais vous avez tout faux!!

pour info, la france a les règles en termes de sécurité incendie parmi les plus strictes et contraignantes au monde
beaucoup s'en plaignent
mais, on a le chiffre de morts par incendies parmi les plus faible

En tous cas sans etre un expert et en voyant les vidéos, on voit tres bien que la facade se consume et conduit le feu.

J'ai récemment acheté de la laine de bois en panneaux rigides pour isoler chez moi, matériau a la mode écolo, ne sachant que faire des coupes je me suis dit que j'allais les bruler. J'ai été sidéré par la facilité d'allumage (il suffit d'approcher une allumette et tout s'embrase) et ensuite, impossible d'éteindre, même en tapant dessus !! la flamme revient toujours tant qu'il reste de la matière.

Ca m'a vraiment fait peur, si j'avais su cela avant, je n'aurais jamais choisi ce matériaux qui est clairement dangereux.

J'ai bien dit, la reglementation francaise

ensuite, comme je le dis souvent, avant de vous inquiéter de l'isolant dans les murs (protégé du feu), regardez plutot tout le reste chez vous qui brulera 1000 fois plus vite
en gros, le feu mettra facilement 15 à 20 minutes avant d'atteindre cet isolant, par contre tout le reste chez vous (tapis, canapé, rideaux...) aura brulé en moins de 5 minutes

le feu fait peur, oui, c'est vrai, mais souvent sur la base de croyances totalement erronées
souvent, les gens pensent qu'ils ont beaucoup de temps pour arreter un feu, et ne se rendent pas compte de la vitesse où ca va avec le mobilier

Video (du net) que je montrais souvent en formation incendie
https://www.youtube.com/watch?v=rb-ATRQ52NE
feu "classique" dû a un soucis electrique sur une prise élec
sapin de noel très sec (comme chez tout le monde)
en 5 secondes le sapin est totalement embrasé
en 10 secondes, on voit apparaitre les fumées du canapé autour (fumée très toxique et également très inflammable)
en 15 secondes, la hauteur de fumée est à la hauteur du visage d'un adulte
en 20/25 secondes on a le flash over (embrasement généralisé des fumées dégagées par la chaleur)

https://www.youtube.com/watch?v=qf30w80IKjo
là feu dans une chambre (reconstitution)
un peu mois rapide
fumées (toxiques donc) en un trentaine de secondes

tout ca pour dire quoi?
ben avec tout ce qu'on a tous chez nous (canapés, rideaux, tapis...) , un feu devient irrécupérable par des particuliers en moins d'une minute (là l'extincteur domestique ne servira pas, vu qu'on ne peut pas s'approcher sans equipement de protection/masque oxygène)
et le feu ne touchera pas les isolants avant encore 5 à 10 bonnes minutes (au minimum), donc biennnn largement avent que les éléments de structure soient touchés
et dans ce laps de temps, soit vous etes dedans la maison et vous etes mort (et se préoccuper de l'isolant ne sert plus à grand chose)
soit vous etes sorti de chez vous en attendant les pompiers

pour resumer : vous parler du fait qu'on peut se casser un ongle en occultant le fait que votre bras est arraché

Gill : j'ai vu des murs de crèches réalisés en laine minérale et deux feuilles de placo, parce ce que la commission de sécurité n'acceptait pas ce qui était prévu cellulose et briques de terre crue, parce que la brique de terre (10 cm d'épaisseur) n'avait pas de PV feu (il est bien connu que 10 cm de terre ça brule facilement).
L'architecte a fait réaliser un échantillon de cloison et a utilisé une lampe à souder : la cloison "feu" a tenu une quinzaine de min avant que la flamme ne la transperce ... pendant se temps la cellulose n'était même pas chaude.
Effectivement, dans une maison, l'ameublement dégagera des vapeurs très toxiques. Mais si on peu éviter de se prendre du polystyrène fondu sur les bras, c'est quand même mieux (vécu par un ami sur un chantier lors d'un incendie sur le toit lors de la pose d'un revêtement bitumeux par des couvreurs) il était en dessous, il réalisait des enduits, la couche supérieure de l'isolant a pris feu, la couche inférieure a fondu.

@ Sextasy : il est interdit de brûler des déchets, quels qu'ils soient. Il faut les apporter en déchetterie, c'est obligatoire et gratuit pour les particuliers (en France). Les brûlages sauvages dégagent de la dioxine de manière incontrôlée, et des particules fines, bien plus que les incinérateurs qui sont performants, filtrés, et dont l'énergie thermique est récupérée.

Comme le dit Gill, nous sommes plus en sécurité dans un bureau en train de bosser sur un PC ou dans une maison de retraite qu'à la maison en train de dormir...

Vivement que je sois à la retraite...

Mika111 a écrit:

Comme le dit Gill, nous sommes plus en sécurité dans un bureau en train de bosser sur un PC ou dans une maison de retraite qu'à la maison en train de dormir...

oui, mais ca a un cout...

La vie a telle un coût ?

Nous devons travailler sur des projets commun sans doute Gill

Sur bordeaux il y a l'usine lesieur qui est recyclé en bâtiment d'habitation.

J'y ai dimensionné le desenfumage de l'igh.

Sur ce genre de batiment ce n'est une mince a faire et la législation est draconienne.

En encore nous sommes en logement collectif et pas en erp ou c'est encore plus compliqué

Je ne me souvient plus du nombre d'étage mais il y en a un paquet.

Je ne m'en fait pas en France, nous sommes paré même si le 100% de réussite n'existe pas.

Mika111 a écrit:

J'y ai dimensionné le desenfumage de l'igh.

Avec le concourt d'autre organisme : bureau étude, bureau de contrôle, pompier, ...

Mika111 a écrit:

La vie a telle un coût ?

a priori oui
combien (ici ou ailleurs) accepteraient de payer leur maison 20% de plus pour n'avoir que des matériaux classé au feu (comme en erp donc)?
on lit souvent des critiques sur les daaf qui ne coutent presque rien. Les gens s'arretent sur leur prix sans comprendre que ca peut leur sauver la vie

Mika111 a écrit:

Sur bordeaux il y a l'usine lesieur qui est recyclé en bâtiment d'habitation.

il me semble que c'est ma boite qui fait le CT

En France nous sommes peut être surprotégé mais heureusement nous ne mourrons pas comme en Inde où la sécurité passe avant les investissement faute de loi !

Et chacun peuvent se manifester pour dénoncer les manquements.

Et tans pis pour les "radins"

La disposition de chacun dans des lieux de vies collectifs doit être une exception pour survivre a un sinistre.

Heureusement !

L'isolant si protégé que cela du feu ? Je n'en suis pas sur...

Ces derniers temps je vois beaucoup de projets avec des murs doublés (bardés) grossièrement en planches de coffrage, passablement peintes, ca se fait beaucoup en bord de mer pour garder un coté brut entre deux murs a la chaux par exemple et c'est vrai que c'est joli.

Et que voit on entre les planches de coffrage qui se rétractent, et gondolent ??? De l'isolant, qui apparait ainsi quasiment a nu entre les lattes qui bougent.

Inutile de vous dire que suite a ma petite expérience (que je conseille a tout le monde pour en avoir le coeur net !!) je ne serais pas tranquille dans un tel contexte avec de la laine de bois.
Et pourtant elle est justement conseillée en bardage, notamment dans sa version compressée et rigide.

Une simple ampoule a incandescence ancienne génération suffit a y foutre le feu si elle est en contact avec le matériau.

D'ailleurs je me souviens que dans mon ancienne habitation, j'avais été surpris de constater lors de la dépose des faux plafond, que les spots halogène (a l'époque de 50w chacun !) avaient carrément brulé la laine de verre, heureusement ignifugée, qui avait été pourtant découpée autour des réservation des spots...
Avec de l'isolant en laine de bois il y aurait eu un incendie.

Quand je vois que certains soufflent ce matériaux au dessus des plafonds dans leurs combles, sous sa forme en bouloches, franchement ca fout les boules.

Alors ok on a chez soi autre chose qui peut bruler, mais c'est peut etre pas une raison pour mettre des matériaux autant inflammables.

Et un matériau qui double la totalité des murs sur 10cm d'épaisseur ainsi que les plafonds ça n'est pas rien et le bon sens voudrait que ca ne conduise pas le feu, ou pas dans ces proportions là...

Je lis qu'il existe des pare flammes, mais franchement une fois la facade enflammée, avec des flammes de plusieurs mètres, qui croira a leur efficacité ?

Rien qu'en allumant une chute de 40cm je me suis retrouvé avec une flamme aussi grande et impossible de l'éteindre, ca se consume tant qu'il reste de la matière, et je parle même pas des fumées abominables que ca dégageait (dues surement a la colle utilisée).

Selon moi c'est de la vraie folie ce matériau. En tous cas je me répète mais si j'avais su cela avant, je ne l'aurais pas utilisé chez moi.


Après chacun est libre de le mettre chez soi, c'est en vente libre,....

Bonsoir

=> Sextasy : merci pour l'info. (à bien y réfléchir ça semble logique : le bois, ça brule ...) mais j'avoue que je ne m'étais jamais posé la question, je ferai des tests ce week-end.

Ma maison a brulée il y a 4 ans au petit matin (court-circuit électrique dans une boîte de dérivation au grenier). Je n'ai même pas essayé de l'éteindre moi-même (merci ma formation d'EPI au boulot) lorsque j'ai découvert le début d'incendie. J'ai simplement mis les membres de ma famille en sécurité. La toiture à tenu 15mn, la maison avait un peu plus de 20 ans... Les pompiers ont mis 5mn a arriver sur place et ils ont mis plusieurs heures pour éteindre complètement l'incendie. Le feu a pris vers 5h du matin et a 10h il y avait encore des flammes qui reprenait de certains éléments de la charpente. C'est impressionnant et déstabilisant de voir sa maison partir en fumée...

Dramatique accident, qui a couté la vie a de nombreux innocents, les coupables doivent être sévérement condamné sans pitié

Le bailleur va avoir de tres gros problemes

Sextasy, en principe, pas d'isolant soufflé directement sur des spots, il existe des capots de protection. et avant l'inventions des capots c'étaient des pots de fleur en terre cuite qui étaient utilisés.
Les isolants en fibres de bois rigides brulent, mais très très lentement, ils se consument, il y a très peu de flammes, juste des braises en surface. Par contre il faut beaucoup d'eau pour les éteindre. Un panneau de Pavatherm 100 mm mais plus de 30 min avant d'être transpercé par la flamme d'une lampe à souder. Les nouveaux produits, plus denses, sont encore plus difficiles à bruler. L'avantage du bois, c'est que ça brule, mais en prenant le temps. Il existe d'ailleurs des abaques, qui selon l'essence et l'épaisseur de la pièce de bois indique la durée avant casse. Une charpente métallique ne brulera pas, mais pliera et s'effondrera assez rapidement.

Jazznet a écrit:

Les matériaux qui sont vraiment antifeux y en a pas beaucoup...
Delà a interdire une grosse parie des matériaux pouvant prendre feux et on ne pourrai quasi plus rien construire

Bref on peut toujours critiqué le matériel, mais la plus part du temps c'est l'humain qui déclenche les incendies, de façon volontaire ou pas d'ailleurs.
Les règles de sécurité étant largement oublié par les occupants que cela soit dans leur logement ou dans les parties communes...

On verra ce que dit l'enquête et si des solutions intelligentes ont été trouvées.

Par contre renforcé les visites de sécurités pour les RIA par exemple ne serait pas un mal et mettre sous séquestre l'argent des bailles si les installations ne sont pas conforme serait un plus... enfin c'est peut être déjà plus ou moins le cas, mais l'application doit pas etre très importante vu le nombre de vendeur de sommeil qui existe.

Ici on parle bien d'un matériau spécifique qui a été utilisé pour le cladding de La façade de l'immeuble. Les règles de sauvetage actuelles sur des immeubles sont basées sur le fait que chaque appart est isolé et que moyennant une intervention rapide le feu est maîtrisé et Les autres occupants de l'immeuble peuvent être secourus. Dans ce cas précis on parle de 79 morts; La plupart dans leur appartement où le feu à pu accéder ( alors même qu'on leur demander de se confiner) Les soupçons indiquent que ce matériau a agit comme un accélérateur. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un voudrait le mettre dans son immeuble.... votre commentaire sous entend que s'il y'a eu Ce feu Cest La faute de ses pauvres gens. C'est malheureux et faux et vous le savez. Si le cladding est le problème Il faut l'interdire et l'enlever des immeubles où ça a été installé. Si après cette interdiction on ne peut plus construire ... ma foi vaut mieux ne pas construire que de construire des pièges ou des centaines de personnes meurent de façon aussi horrible

Et pourtant le premier facteur d'incendie est l'humain , je déplore ce qui c'est passé et je compatis avec les familles... c'est un drame pour elles et pour leurs amis/proches aussi.... on ne peut réagir autrement.  

cela n'enlève pas les responsabilités , s'il est avéré que tout n'a pas été fait correctement à la construction/rénovation cela sera du ressort des fautifs. 
Mais malheureusement c'est souvent l'humain le premier responsable. Un peu comme un accident de la route... ou une voiture s’enflammera extrêmement vite... celui qui a provoquer l'accident est l'humain et après c'est les défauts de conception qui accentue les répercutions  

je travail dans la sécurité des personnes dans leur profession. Et c'est un domaine très encadré en france.
maintenant La plus part des accidents sont de la responsabilité des salariés   (ce n'était pas le cas avant, mais maintenant les juges ne font pas dans la dentel quand la responsabilité de l'employeur est certaine (d'ailleurs même s'il n'est pas responsable il sera tout de même pénalisé))... L'homme peut-être très bête à certain moment (moi en faisant parti) .

Après être bête n'est pas une excuse pour être moins protégé hein   sinon je serai déjà mort depuis longtemps .... Ici si on aperçois que c'est bien les matériaux qui n'étaient pas employé correctement qui sont responsable de puissance de l'incendie (ce qui a l'air d'être le cas) il est évident qu'il y aurai eu moins de mort voir aucun... 

Si par humain vous entendez la personne Chez qui le feu a démarré à cause d'un frigo hotpoint Il n'y a aucune preuve qu'il y etait quelque chose. S'il s'agit de la conception du dit frigo ( forcément Il y'a un humain derrière ça ) donc l'enquête le dira. Quant au cladding il se trouve que dans tous les pays européens ou Cest vendu c'est interdit d'en installer pour les immeubles dont La taille dépasse l'échelle de pompier. En UK c'est laisser à l'appréciation du commercial, parceque la régulation semble etre plus faible que Dans d'autres pays. Il y'a eu des feux à Dubaï ( décembre 2015) france Australie ( melbournes) et Ce cladding etait tjrs pointé du doigt. De toute façon je pense que toutes les trouvailles de cette enquête seraient Bon à connaître y compris pour les gens qui veulent construire du neuf. Récemment nous pensions à l'installation de panneau SIP comme Mur d'enceinte car on avait vu un projet très attirant qui Les utilisait. Mais si on regarde La formation du cladding c'est très ressemblant alors c'est clair que Nous éliminons ce matériau. Je pense que ce que ça nous apprend aussi Cest que même si c'est légal ou authorisé Il faut creuser plus et avoir suffisamment de recul / expérience.

Jazznet a écrit:

Et pourtant le premier facteur d'incendie est l'humain

moi qui intervient suovzent après des incendies, je dirais oui et non
en france, en gros 80% des feux sont d'origine electrique
soit un défaut dans l'installation (souvent des vieilles installations jamais remises au gout du jour)
soit un defaut d'utilisation des equipements (genre 5 prises multiples en series qui font surchauffer la prise)
soit (plus rare) un défaut de matériel comme à Londres (genre un chargeurtéléphone d mauvaise qualité qui grille)

Citation:

je travail dans la sécurité des personnes dans leur profession. Et c'est un domaine très encadré en france.
maintenant La plus part des accidents sont de la responsabilité des salariés 

oui, en frace, on a la reglementation la plus contraignante en sécurité incendie