Revue de presse - Batiactu : Le ministre de la Transition écologique et solidaire étudierait un système de bonus-malus pour accélérer l'éradication des épaves énergétiques, selon une note de travail consultée par Le Parisien. Cette taxe s'appliquerait au moment des transactions et se baserait sur la qualité de l'isolation et du chauffage. Une proposition qui semble cependant difficilement applicable.
Nicolas Hulot veut aller vite. Après avoir annoncé la réorientation du Crédit d'impôt pour la Transition énergétique des menuiseries vers les chaudières et sa transformation en prime à partir de 2019, le ministre de la Transition écologique et solidaire entend accélérer la lutte contre les passoires thermiques, priorité de son action. Selon un document de travail consulté par Le Parisien, la création d'un système de bonus-malus serait actuellement à l'étude, basé sur un concept similaire à celui existant déjà dans le monde de l'automobile.
Une taxation viendrait ainsi pénaliser les propriétaires de logements dont les performances énergétiques seraient trop mauvaises, comme par exemple des habitations classées "F" ou "G" et consommant de manière excessive pour se chauffer ...
Membre super utileEnv. 2000 messageYvelines (78) (78)
200k€ pour 700m² pour peu que la pente soit dans le bon sens, en proche banlieue (Ouest) parisienne c'est même pas cher du tout. J'ai vu des ventes se faire à 500k€ sur les coteaux surplombant la Seine. Il se vent aussi des passoires thermiques dans le même secteur à des prix à peine supérieur. C'est bien le terrain qui alors détermine le prix et non pas la qualité de la construction.
Vous avez tous raison et tort à la fois, il est impossible de généraliser les bonnes affaires des passoires entre 1950 et 1980.
Je prendrais un exemple pour illustrer ... mais ne soyez pas partiales
Une propriété de 2000m2 en périphérie de ville, maison tradi plain-pied de 1960 avec :
Murs parpaings de 200, vide de 4, briques intérieures de 5 plâtrées.
aucun balcon ... et même s'il y en avait un pas de souci.
Cloisons en briques de 5 plâtrées.
Toit 2 pans traditionnel avec poutres et débordement d'1 mètres sur le pourtour.
Simple vitrage partout, fenêtres et volets traditionnels (2 battants) en piteux états.
Électricité d'époque avec gaines métalliques, électricité à refaire.
Hauteur sous-plafond 265.
Sol dalle/hourdis (vide sanitaire de 80), combles dalle/hourdis.
Garage en bois adossé à la maison et à refaire ou à rénover.
Chauffage au bois avec 1 ou 2 poêles ... mais peut-importe le mode de chauffage.
Je me fais fort de transformer cette maison en "quasi passive" à moindre frais (tout est relatif ) en réalisant 95% des travaux moi-même dont :
Isolation externe des murs en 250 PSE graphité + parement cimenté costaud.
Isolation combles en 500 LdV croisées ou équivalent.
En chiadant les ponts thermiques au mieux, donc en cassant les appuis de fenêtres.
Triple vitrage partout en reno/dormants ou en remplaçant tout.
Remplacement des volets (là ça se discute) disons en traditionnel bois 2 battants.
Électricité à neuf mais en gardant les gaines métalliques existantes.
Tirage de nouvelle lignes électriques (rajout de prises et inter).
Rien pour informatique et TV ... wifi !
Carrelage dans CU, SdB, salon, SàM, buanderie, couloir.
Parquets flottant dans les chambres et bureau.
Plaques de cuissons au gaz bouteille et hotte à évac externe.
Un poêle à bois bien placé ... le plus au centre possible.
Chauffage secondaire électrique 500W par pièce et 1500w en SdB ... ne hurlez pas
ESC à voir ... mais dans un premier temps un simple cumulus bien isolé.
Une vmcdf installée en combles dans une pièce basique super isolée et étanche.
Éléments Cuisine et SdB tout à neuf.
Parement interne tout en peinture acrylique sauf les plinthes et portes en glycéro.
Construction d'un garage en dur en remplacement de l'existant.
Seul l'électricien interviendra pour le tableau électrique et le consuel !
Je ne parle pas de la redistribution interne des pièces mais ça serait possible !
PS) je ne change pas les ouvertures donc pas de PC obligatoire, juste demande de travaux ! J'ignore complètement la RT2012 et autres ... et j'accepte la contre-partie de ne pas réclamer de subventions
Pour répondre à 3VG4 et Dodo1, oui le prix de la maison de mon amie construite en 2013 suivant la RT2012 était de 200 kEUR, maison ( cuisine installée) + terrain. Longueur 11 m, largeur 8,70 m, toiture 2 pans à 45°, murs en briques de 20 cm + isolation, dalle en béton, charpente en bois, tuiles en terre cuite, gouttières et descentes en zinc, chauffage au sol au rez de chaussée, chaudière murale gaz à condensation, radiateurs à l'étage, porte d'entrée en PVC 100cm, 2 portes-fenêtres de 140 cm, 1 porte-fenêtre de 120cm, escalier en hêtre, portes intérieures 83 cm
C'est sur que si tu parles en RP 3VG4, qui plus est, ouest, le prix du terrain c'est presque 75% du prix total du projet... mais tout le monde ne veux pas ou ne peux pas/plus vivre en RP, moi la 1ere tu ne me feras plus vivre en RP même en banlieue ouest chic et chere et ce, même en ayant largement les moyens...je ne me vois plus du tout vivre dans 500 m² de terrain avec des voisins partout autour de moi alors emplacement de choix ou pas c'est pas/plus pour moi
et puis bon si les gens sont assez kons pour acheter hyper cher hein.....
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Plus je te lis, plus j'ai l'impression que tout le monde est con avec toi, c'est toujours agréable à lire
Je compare pas, j'expose un état de fait, à côté de chez moi puisqu'en effet, j'habite l'ouest Parisien, j'habite même l'ouest Yvelines ... Le débat sur la localisation, on l'a eu sur 3 pages plus avant dans ce post. Ca te fait peut être rire, ou tu en as peut être pas grand chose à faire d'avoir tes amis et ta famille à côté, mais il y a des gens, des cons, que ça intéresse de pouvoir côtoyer les personnes auxquelles ils tiennent et ces personnes, par manque de chance pour les cons, habitent en proche banlieue Parisienne, parce qu'elles aussi, elles sont connes.
A côté de ça, quand t'as 25/26 ans, que tu te lances dans la vie, avoir du travail sans difficultés pour lancer sa carrière, c'est intéressant également, le temps de pouvoir ensuite envisager de déménager plus loin.
Bref, on fait tous des choix plus ou moins bons vue de la fenêtre des autres, mais bon, l'herbe est toujours plus verte ailleurs, comme on dit.
C'est même pour les travaux que je n'habite que dans l'ancien :
premier projet : ancienne ferme de 1925 dernier travaux en 1960 (reconstruction suite à la guerre de 14, travaux suite aux combats de 1940 puis passage d'un char allemand devançant les américains) - achat non réalisé suite à mon divorce
Ensuite appartement de 1911 - je n'ai rien fait à part de la peinture et un peu de carrelage
Maison de 1741 -> entreprises pour la majorité des travaux, finitions manuelles
Maison de 1929 -> travaux : extension, chauffage, sols, salle de bain, déco ... une seule entreprise, qui a quasi tout foiré !!
Ancienne ferme d'environ 1800, mais il y avait déjà des bâtiments au 18° (carte Cassini), à reconstruire
@+
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Pour répondre à Dodo1, une maison comme celle de mon amie construite en 2013 en traditionnel ( murs en briques de 20 cm, charpente traditionnelle, chauffage au sol etc... ) au prix de 200 kEUR se revend aujourd'hui 210-220 kEUR. En effet, les prix des matériaux et terrains ont augmenté. Construire de la qualité est rentable sur le long terme : économies de chauffage, valeur de revente croissante...
Toujours en réponse à Dodo1, à côté de mon amie, un couple a fait construire en 2011 une maison par un constructeur bien connu. Un plain-pied de 95 m2, murs en parpaings, plancher bois, que du bas de gamme. Classe énergétique : D. Prix d'achat : 128kEUR + 50kEUR de terrain = 178kEUR. Actuellement en vente à 149 kEUR. Pour moi, la maison vaut au maximum : 60kEUR + 50kEUR terrain = 110kEUR
Ah non mais je le sais que je suis con, je le répète souvent d'ailleurs.
Mais je ne permets pas aux gens qui ne me connaissent pas, comme tu le dis justement, de me le faire remarquer D'autant que je préfère être con, que totalement imbus de ma personne, à choisir.
Pour les emplacements, boarf, tu sais, on trouve toujours mieux et toujours pire, il y a bien des gens prêts à payer des loyers injustifiables pour habiter au bord du périph, bon c'est pas par choix pour tout le monde, mais il y en a c'est leur kiff, si si, véridique. Et puis, les gens apprennent de leurs erreurs ou de leurs mauvais choix, t'en es la preuve à ce que j'ai compris, puisque tu dis ne plus jamais vouloir habiter en RP et en ville, c'est que t'y es passée. Mais il y a des gens qui se souviennent par où ils sont passés et d'autres pas.
Comme on dit, il faut de tout pour faire un monde hein, même si, de notre propre point de vue, on se passerait bien de certain.
Tout à fait d'accord avec Dodo1, concernant les professionnels du bâtiment nécessaires à la réalisation de travaux conformes aux normes. Il y a trop de charlots en France, qui profitent de la naïveté de leurs clients pour se remplir les poches. Le secteur du bâtiment devrait être beaucoup plus contrôlé, il y a vraiment trop d'abus.
La remarque est pertinente. Après, je ne généraliserai pas autant.
Mais c'est difficile de faire un choix en effet ... On a tendance à privilégier les devis un peu au dessus de la moyenne tarifaire alors que c'est loin d'être un gage de qualité.
Pour tous mes travaux, je dois avouer que je suis plutôt content du travail, techniquement parlant. Par contre l'aspect relationnel ça c'est général ... Autant les commerciaux ça peut aller, mais c'est évident de par leur fonction, autant durant les travaux, c'est négligé ... Pour l'ITE j'ai retrouvé des mégots (beaucoup) dans mon jardin et des boites de bouffe balancées au fond de mon garage, pour les fenêtres les mecs rentraient/sortaient de la maison en claquant la porte d'entrée comme pas possible et pour ma charpente le gars s'est même pris un café tranquille, avec une tasse sortie de mon meuble (il a donc fallu fouiller) et sans me demander ! Alors que je propose toujours à boire aux ouvriers chez moi ...
Comme je l'expliqué au gérant de l'entreprise qui m'a fait l'ITE, c'est con, parce que t'es content pendant 95% du chantier et ces petits détails de fin, ça plombe la vision que tu as de la boite pour des broutilles.
Tu as de la chance moi quand j'ai fais mon ITE, j'ai eu droit tablette rayées, du crépis au niveau de mes chevrons, mes coins de la maison ressemble plus à des quart de rond, rail de départ crépis sur goutte d'eau. bref j'en passe.
Niveau anecdote, il y a mieux comme le plâtrier qui pisse dans l'évier ou le lavabos pendant que le plombier en dessous et entrain de finir les évacuations
Membre ultra utileEnv. 80000 message3 X Cote D'or = 63 !
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toujours pareil , le client demande des devis pour "comparer" ... plus souvent le prix que le reste....
- si le devis est trop élevé : "c'est un voleur"
- si le devis est moins élevé : "c'est louche, il doit être nul, c'est pas possible d'être à ce tarif car... les voisins ont payé le double"
exactement ça ; et les boites qui peuvent s'offrir les meilleurs commerciaux décrochent + de contrats...
le cout global augmente mais le client est rassuré....
Membre ultra utileEnv. 80000 message3 X Cote D'or = 63 !
tsssssss on se connait ? double pseudo ? c'est gonflant à force, passe en MP ce sera mieux pour tout le monde.
pour une fois qu'un intervenant avait une autre approche, je me suis autorisée à ajouter un commentaire car
marre de lire que les artisans, les pros ... sont tous des nuls, des charlots, des voleurs...
relis bien : QUI a écrit qu'il y avait trop de charlots en France ? (hors forum ça va sans dire) ?
pour ce qui est du niveau... et des étiquettes FC, forcément avec ce genre d'intervention et comme d'hab, ce sont toujours les mêmes qui s'attachent à ce genre de truc, mais pas de pb, je vais t'aider
Voici ce que j'ai écrit :Tout à fait d'accord avec Dodo1, concernant les professionnels du bâtiment nécessaires à la réalisation de travaux conformes aux normes. Il y a trop de charlots en France, qui profitent de la naïveté de leurs clients pour se remplir les poches. Le secteur du bâtiment devrait être beaucoup plus contrôlé, il y a vraiment trop d'abus.
Jamais je n'ai écrit que les clients sont des charlots. Merci de ne pas déformer mes propos. D'après le dictionnaire, charlot est un nom commun familier, qui désigne un individu peu sérieux.
Bon, après, une fois qu'on a dit ça, on avance pas beaucoup : que faire pour bien choisir un artisan ? L'impression laissée par le commercial, c'est pas franchement le reflet de la qualité du travail. Il faudrait voir des chantiers, certains le proposent. Le prix c'est un indicateur qui parait simple et qui devrait être fiable, mais ce n'est malheureusement pas le cas.
Au final, j'ai tendance à préférer quand l'artisan bosse seul, une petite boite, pas de commercial, au moins tu peux parler technique avec lui et tu vois bien son comportement. Mais ce type d'artisan est difficile à repérer, pas de site internet, pas d'entrepôt immense etc. sans compter qu'il ne peut pas acheter son matos en quantité énorme, donc il a des prix moins intéressants et logiquement son devis le sera également moins, économiquement parlant en tout cas.
Oui ... Après, il y a une catégorie de commerciaux qui donnent pas confiance, on les voit venir de loin ceux-là, je trouve !
Comme dans tous les métiers, il y a des bons et des mauvais.
Que vous soyez journaliste, médecin, chanteur, couvreur, peintre, commercial, homme politique, charpentier, patron ... milliardaire ... voleur, avocat ... maçon ... il y en aura toujours des mauvais, mais, heureusement aussi des bons.
Ce sont les "supers bons" qui sont compliqués à trouver
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Pour les chantiers, quand je circule je regarde toujours les chantiers en cours, ça donne aussi des idées des entreprises. Il m'est déjà arrivé de revenir sur un chantier terminé pour demander au propriétaire le nom de l'entreprise parce que j'avais trouvé que l'entreprise avait bien bossé.
Quand je bossais en négoce, nous avions une liste d'artisans à conseiller. Et ce n'était pas forcément ceux qui faisaient le plus gros CA avec nous, mais plutôt ceux qui bossaient le mieux, ceux qui respectaient le client, les délais, qui ne se trompaient pas dans les quantitatifs (*) ...
cdlt
(*) il arrivait régulièrement que des artisans nous commandent une certaine surface d'isolant pour une ITE, qu'ils enlevaient au fur et à mesure de l'avancée des travaux, et puis un jour le chantier était terminé alors qu'il restait 25 ou 35% de la commande en stock ... erreur de métré donc grosse marge pour le poseur.
Ces artisans n'étaient, sauf cas très extraordinaire, jamais conseillés.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Effectivement ce n'est pas évident. Et il faut surtout voir un chantier ou un travail terminé dans le même corps de métier. Un électricien peut-être super en électricité et nul en pose de ventilation !
Bonjour, un client heureux de ces artisans les conseillera, et mieux les rappeler s'il veut faire d'autres travaux, pour moi c'est la meilleure des preuves que l'artisan est bon
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Le bouche à oreille c'est pour 1 client heureux, 1 autre client de gagné, par contre pour du travail de dégueulasse, le bouche a oreille c'est 1 client mécontent, 9 de perdus
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Tout à fait, un client satisfait fera de la publicité pour l'artisan. Par contre, en cas de mécontentement, le client ne se privera pas de déconseiller l'artisan à son entourage, amis, famille, collègues de travail. J'avais visité des chantiers, le travail effectué me convenait, l'artisan était très demandé.
Bonjour, A partir de quelle lettre du DPE, une habitation est-elle une passoire thermique ?
C, D, E, F, G...
Sachant le peu de fiabilité des DPE, cela risque d'être très injuste dans certains cas.
Et il n'y a pas que l'isolation, il y a les comportement des gens, du moins de certains, et c'est par là qu'il faudrait commencer, tout en sachant que certains sont complètement imperméables à tout ce qu'on peut leur dire, même si ce serait bon aussi pour leur porte monnaie.
Et on voit des gens qui s'en fichent royalement de la planète et de surchauffer leur logement. Ils s'en vantent même.
Par contre, dans les maisons modernes super top, on conseille 19° dans les pièces de vie et 16 dans les chambres. Eh bien moi, je me gèle si je respecte à la lettre.
En tout cas, ma maison qui date un peu, si je respecte ce qui est préconisé, eh bien ma conso va sérieusement chuter c'est certain.
Par contre privilégier l'esthétique pour ne pas isoler (murs en pierre qu'on ne veut pas isoler, ni de l'intérieur, ni de l'extérieur) là on pourrait taxer. Et aussi les mezzanines avec plafond à 5 ou 6 m de haut, ça revient à avoir une pièce de même surface non isolée, mais avec un plafond à hauteur classique : 2,45m environ.
Et aussi avoir une maison de 200 m2 pour juste 2 personnes, ça va faire un trop grand volume à chauffer seulement pour 2 personnes.
De plus, les gens très âgés qui vivent dans des maisons non isolées, ne vont pas investir ni changer beaucoup leurs habitudes, mais ils ont connu une époque où il y avait moins de confort et ne chauffent pas forcément pas toutes les pièces à la fois, et finalement ne consomment pas beaucoup. Et leur voiture fait même pas 1000 km par an juste pour aller faire les courses, de temps en temps. Alors, ce ne sont pas les plus pollueurs.
Depuis pas mal de temps, nombreux sont ceux qui ont amélioré leur logement, parfois en faisant passer la charrue avant les boeufs... mais bon.
E F G c'est assez passoire il me semble mais bon, je ne regarde pas que ça.. les factures d'énergies sur les 3 dernières années me parlent aussi..
une maison en A comme mes anciens voisins ne veux rien dire si ils ont autant de facture d'énergie que la mienne en C alors même que la leur est plus petite MAIS ils chauffent comme dans une serre tropicale , intenable d'aller chez eux même pour moi qui aime le chaud, et laisse tout allumé du matin au soir...
par contre une maison DPE EFG, là je n'y vais pas surtout si elle date des années 70/80...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Les commentaires des membres :
Membre super utile
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) en réalisant 95% des travaux moi-même dont :
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
D'autant que je préfère être con, que totalement imbus de ma personne, à choisir.
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