Revue de presse - Batiactu : Le ministre de la Transition écologique et solidaire étudierait un système de bonus-malus pour accélérer l'éradication des épaves énergétiques, selon une note de travail consultée par Le Parisien. Cette taxe s'appliquerait au moment des transactions et se baserait sur la qualité de l'isolation et du chauffage. Une proposition qui semble cependant difficilement applicable.
Nicolas Hulot veut aller vite. Après avoir annoncé la réorientation du Crédit d'impôt pour la Transition énergétique des menuiseries vers les chaudières et sa transformation en prime à partir de 2019, le ministre de la Transition écologique et solidaire entend accélérer la lutte contre les passoires thermiques, priorité de son action. Selon un document de travail consulté par Le Parisien, la création d'un système de bonus-malus serait actuellement à l'étude, basé sur un concept similaire à celui existant déjà dans le monde de l'automobile.
Une taxation viendrait ainsi pénaliser les propriétaires de logements dont les performances énergétiques seraient trop mauvaises, comme par exemple des habitations classées "F" ou "G" et consommant de manière excessive pour se chauffer ...
C est sur que tout le monde rêverait d habiter à 2 mn de son job..mais avec les prix de l immobilier actuel c est croire au père nouwel...dans le var j étais à 56 km de dragui ou manosque pour les hôpitaux et graaaaaands commerces, et 25 pour médecins pharmaciens. .par choix l éloignement pour avoir un énorme terrain et grande maison, la paix et pas payer a prix de platine et diamant une cage a lapin sur la côte. .les voisins faisaient le trajet dragui ou manosque tous les jours...pollueurs certes mais impossible d avoir maison et terrain comme ils avaient sur dragui et alentours idem sur manosque. ..si les prix de la campagne etaient alignés sur la ville et alentours ça se saurait...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Si le prix des maisons rénovées était aligné sur celui des passoires thermiques ca se saurait aussi. Ceux qui habitent des maisons non rénovées et vétustes sont des pauvres qui n'ont pas les moyens de rénover la plupart du temps.
Vous m'avancez cet argument que vous ne considérez pas sur le bonus malus tel que proposé par le gouvernement actuellement puisqu'ils ne font aucun état d'ame.
Le fait est qu'une maison pollue par sa consommation énergétique mais aussi par sa distance par rapport au lieu de travail, qu'on soit propriétaire ou locataire. Inutile de fanfaronner sur ce forum en faisant construire une maison bien isolée si ensuite on apprend que cette maison est a plus de 30km du travail....
C'est une hérésie, une plaie écologique, ces personnes qui engendrent des kilométrages monstrueux a l'année sont de gros pollueurs tout cela parce qu'ils construisent tres loin de leur travail ; et pourtant ces personnes se pensent vertueuses.
Pire, ils peuvent déduire ces kilométrage fou en frais réels... Comme si on les encourageait à polluer ! Tout l'inverse de ce qu'il faut faire !
Il faut un bonus malus la dessus aussi, et intégrer les kilométrages déclarés en frais réels en imposition supplémentaire.
Mais il faut aussi regarder un autre paramètre : sur ce forum on voit aussi des personnes qui sont en couple avec un seul gosse et qui font construire 120/150m2...
Ce faste, cela pollue. Il est évident que le couple en question polluerait moins en faisant construire plus petit, d'autant qu'il n'a pas besoin de tant d'espace. Cet espace, il faut le batir (pollution) le chauffer (pollution) l'entretenir (pollution).
Une maison immense et vide n'a rien d'écolo pour moi, même si elle consomme peut de chauffage...
Il faut donc un ratio bonus malus... Par exemple 30m2 par personne appartenant au foyer.
Au dela, malus via plusieurs zones "confort / Luxe" etc.
On peut envisager cela via une majoration de la taxe d'habitation, les paramètres sont a régler, mais cela viendra, c'est la suite logique.
Je ne vois pas ce qu'il y a de plus dictatorial a imposer un bonus malus sur la performance energetique du logement, ou sur sa performance kilométrique. Je ne comprends pas pourquoi c'est bien dans un cas et dictatorial dans l'autre ?
En effet, il faut quand même laisser le choix. Mais, en Haute Garonne où j'habite, les gens ont tendance à revenir vers le centre de Toulouse: un élu du département qui travaille dans mon lieu de travail explique qu'il faut prévoir des classes supplémentaires à Toulouse et dans les communes avoisinantes. Dans ma commune limitrophe de Toulouse, il y aura de nouvelles constructions rendues possibles grâce à la démolition d'un ancien ensemble (problèmes infiltrations d'eau, problèmes isolation). Tout sera remis à priori aux normes.
Bonjour. Donc si je lis bien il faut être sûr de trouver son travail, voir deux emplois les couples existent encore, à proximité de son logement... Et ne jamais changer de travail ou alors ensemble au même endroit....J'ai comme un doute sur l'aspect réaliste du raisonnement
En quoi est ce plus ou moins réaliste que de taxer ceux qui n'ont pas les moyens de faire rénover leur maison ? Je ne comprends pas pourquoi vous valider le raisonnement d'un coté et pas de l'autre.
Aujourd'hui on récompense les gens en leur permettant de déduire ces frais kilométriques des impots, c'est une folie ! il faut au contraire les sanctionner pour toute la pollution générée, au même titre qu'on sanctionnerait ceux qui ont un logement mal isolé.
Ah ouais, carrément ? Punaise, elle est sacrément bonne celle là !
Je vais aller dire à ma femme qu'il faut qu'on lâche notre emprunt à 1600€/mois sur 25 ans pour aller acheter (enfin, si on nous finance) une maison à côté de son boulot, pour 2000€/mois sur 30 ans, comme ça, elle arrêtera de faire 1h30 de voiture matin et soir et elle pourra enfin rentrer avant 21h après avoir quitté la maison à 6h50 le matin ...
Sérieusement ... On se saigne déjà comme c'est pas permis et on lit ce genre de chose ... Quand on a cherché notre 1er achat, où on vit donc actuellement, comment a t on défini le périmètre géographique ? Bah, on est parti des quais de seine, où travaille Mme et on s'est excentré au fur et à mesure, jusqu'à ce qu'on s'éloigne des 8k€/m² et qu'on finisse par acheter une maison vieille de +30 ans, où tout est à refaire, qui ne correspond à rien de ce qu'on aime, mais qui a été la première qu'on a pu acheter ... On avait prévu un certain budget, on a quand même dû sortir 35k€ de + que prévu pour acheter cette maison, quitte à emprunter largement au dessus des 33% et donc de devoir se serrer la ceinture tous les mois.
C'est une vision totalement décorrélée de la réalité de la RP (et sûrement d'autres grandes villes, je ne sais pas). Tu vas me dire "t'as qu'à acheter un appart de 20m² à côté de son boulot" oui, oui, je vais faire ça tient. Donc on va en revenir au fait que seuls les très riches peuvent vivre décemment ? Super la vision d'avenir de la société.
EDIT : Merde, j'oublie le meilleur, on a dépensé +30k€ dans notre passoire, entre ITE, fenêtres, VMC, porte d'entrée et isolation des combles perdus, au passage ...
Je ne dis pas qu'il tient pas la route et qu'il n'est pas fondamentalement intéressant.
M'enfin, faire payer 100€ de + d'impôts à tout le monde du jour au lendemain afin de rembourser la dette de la France, ou tuer 1 personne sur 50 au hasard dans les prisons pour diminuer la surpopulation carcérale, ce sont aussi des arguments au résultat intéressant hein, mais l'application c'est autre chose.
Je dis juste que tout le monde ne vit pas à 50kms de son taff pour le plaisir ni pour avoir une plus belle maison, dans notre cas perso, c'est purement qu'on a même pas eu les capacités d'acheter plus près. Pourtant, nous ne sommes pas à plaindre, loin de là ... Mais entre là où j'habite et le lieu de travail de Mme, c'est Versailles, St Cloud, Sèvres etc. donc désolé, mais c'est pas accessible à tout le monde.
J'aurais 1000m² de jardin et une maison de 150m² je dis pas, mais on à 500m² de jardin, avec 2 maisons autour et la maison fait 90m² ... pour le budget qu'on avait, on a rien pu s'offrir d'autre et encore, je suis fier de dire que j'ai en partie transformer cette passoire qui était chauffée avec des grilles pains en quelque chose de certes pas ultra performant, mais tout de même bien meilleur qu'avant.
Je pense qu'il ne faut pas comprendre ainsi les propos de Sextasy. En fait, l'idée -- tu m'arrêtes Sextasy si je me trompe -- c'est qu'il est incohérent de taxer sans réfléchir les propriétaires de passoires thermiques et dans le même temps de déduire les frais kilométriques en frais réels.
Il faudrait une démarche cohérente, et prendre tout en considération, pas seulement la déperdition thermique : on ne peut pas soutenir ceux qui font des dizaines de km en voiture et pénaliser fortement ceux qui ont une passoire thermique. Il faut que tout s'intègre dans une démarche globale.
Après, chacun fait son choix. Pour notre part, nous étions proches de Versailles (coucou 3VG4), mais locataires d'un petit appart', et pour pouvoir acheter une maison sans vendre un rein, un oeil et un bras et sans habiter à 1h30 de notre boulot, nous avons fait le choix de venir habiter à Clermont-Ferrand. Nous avons certes revu à la baisse notre salaire et peut-être nos opportunités d'évolution, mais pour le prix d'une maison située au fin fond de l'Île de France nous sommes dans Clermont-Ferrand, à 15 min en voiture (25 min en vélo pour moi) de notre boulot, avec une maison de 130 m² et un terrain de 1300 m².
Mais tant que le gouvernement n'incitera pas à la décentralisation publique et privée, à repeupler toute la France, on continuera à aller dans le même sens. Je suis bien conscient qu'à l'heure actuelle, tout le monde n'a pas le luxe de choisir où il veut travailler.
Une difficulté n'en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l'affrontez. (BP)
Nous aimerions pouvoir nous délocaliser, on le pourra sûrement un jour, mais pour l'instant, étant au début de nos carrières, là où on a le plus d'opportunités de boulot, c'est en IDF, malheureusement. D'autant que ça dépend aussi de ton secteur d'activité.
Et puis il faut aussi nuancer sur les kms ... D'ailleurs, en IDF on parle rarement en kms, mais en temps. Elle met 1h30 (bon c'est un max ça, c'est plus 1h-1h15 en moyenne) mais c'est pour faire 32kms. Quand tu gravites autour d'une ville qui fait 18kms de large, ça va vite de devoir s'éloigner.
Bref, ce que je veux dire, c'est qu'avec la multitudes de cas qu'on peut rencontrer de nos jours, il est difficile de mettre en place un barème général sans pénaliser des gens qui ne devraient pas l'être. On le subit déjà tous les jours et on voit bien que c'est inadapté. Mais je conçois que c'est d'autant + difficile de faire du cas par cas, c'est certain.
Exactement de la même manière que ceux qui ont une maison ancienne mal isolée n'ont pas forcément fait cet achat par plaisir, mais parce qu'ils n'avaient pas la capacité a acheter neuf ou rénové, or ces personnes le plus souvent pauvres vont être taxées.
Je ne comprends pas pourquoi d'un coté vous fermez les yeux sur cela et de l'autre l'invoquez comme défense. Il n'y a pas de plaisir ni de choix dans le débat du bonus malus, juste une taxe arbitraire afin de sanctionner des comportements polluants.
Et cette taxe doit aussi sanctionner ceux qui habitent loin de leur travail, car quel qu'en soient les raisons, cela pollue. Ca ne veut pas dire déménager, ca veut dire que vous paierez un malus plus cher par exemple sur la taxe d'habitation ou retenu sur salaire à la source. et que les frais kilométriques seront calculés en imposition supplémentaire, car on ne peut pas continuer à déduire la pollution de sa feuille d'impots.
Il faudra aussi se pencher sur les surfaces des biens et proposer une taxe d'habitation a géométrie variable par exemple ; pas normal que ceux qui ont plus de 100m2 a 2 (luxe et confort polluant) paient la même chose que ceux qui ont 100m2 a 5 (20m2 par personne).
ça me fait rire car lorsque j'habitais le Vésinet je mettais 1 hr et 1/4 pour aller sur montparnasse en RER, en voiture je n'y pense même pas
et lorsque j'ai quitté le vésinet pour le var, et que je disais que j'avais 45 mn pour aller a la graaaaaande ville, les gens me regardais avec des yeux comme des soucoupes, oui mais je mettais moins de temps pour faire ma maison/draguigna ou manosque pour aller à l'hosto que de faire le vésinet/poissy (8 km et 22 mn) ou saint germain en laye au heures de pointes..., 4.5 kms et 20 mn (si si.. j'ai pratiqué 3 fois, 3 fois aux urgences à 17 hrs.. bonjour le temps qui passe...!)
plus jamais
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Sur ce principe bien sympathique (de la punition) mieux vaut ne pas se faire lourder de son taf...
Tu suis le conseil en t'installant près de ta boite et pan du jour au lendemain , t'es licencié... t'as plus qu'à te trouver un autre boulot (sans rien refuser , sans ça pole emploi t'éjecte) mais en plus de ça, tout à coté de chez toi sinon tu casques encore plus!!!c'est double ou triple peine!!!
on enfonce définitivement et durablement la personne qui est déjà bien dans la merde... On lui appuie bien sur la tête pour être absolument certain qu'elle ne s'en relèvera jamais!
ah non je suis con, y'a juste à vendre ta maison dare dare sans perdre de blé et en trouver une autre dans la foulée, puis trouver une école rapidement pour les mômes et un boulot à coté pour le conjoint (heureusement que ça se fait finger in the nose ce genre de truc).
Mais oui on est pas la pour faire du social... Le bonus malus va pénaliser les travailleurs pauvres qui se sont endettés pour acheter leur maison. Et qui n'ont pas de quoi rénover.
Il pénalise aussi les propriétaires de voitures anciennes qui n'ont pas de quoi changer.
C'est dur mais c'est ainsi, il faut taxer les pollueurs et cela ne va pas se faire en regardant béatement le diagnostic thermique bidon de la maison.
Et le couple qui a acheté il y a 3 ans une maison dont il n'a pas les moyens de rénover, qu'il doit revendre en 2018 pour X raison et qui se fait taxer sur la revente, en plus des pertes éventuelles liées a la dévaluation du marché ?
C'est pas aussi injuste ?
Quand on parle de passoire thermique on pense maison sans isolation, mais j'ai aussi l'impression que les grands perdant seront ceux équipés de chauffage électrique. Même avec un bien isolé je pense que l'on ne doit pas être loin d'un DPE F.
Si ce texte n'est pas de la dictature de riches ... il faudra mieux m'expliquer
Sextasy, que fais-tu comme job et tu habites la campagne avec une ville proche, une petite ville, une moyenne ville ou une grande ville ?
Je ne mange pas de viande en effet, je me suis déjà exprimé sur ce sujet, c'est bien de rappeler qu'il faut aussi taxer le prix de la viande.
Plus généralement de toutes façons la démographie est une pollution. La encore il faut taxer les naissances. Il faut calculer ce que coute chaque enfant en pollution sur une vie moyenne et demander une lourde taxe a la naissance dès le deuxieme enfant pour décourager les personnes, et donner du malus a ceux qui renoncent aux enfants ou se font avorter.
Ca semble fou mais on sera forcé d'y venir, on ne le connaitra peut etre pas mais cela est une évolution obligatoire.
Bonjour,
Pour aller dans le sens de Sextasy on taxe bien à mort l'essence, le gasoil et cela ne gène personne, et à voir comment les gens se comportent sur les routes on peut même dire que l'essence n'est pas assez chère !
RE moi, trêve de ( conneries ) on critique toujours les bailleurs mais savez vous qui gagne le plus d'argent sur les loyers ? ( la CSG ( qui va encore augmenter en 2018 ) la CRDS la contribution de solidarité autonome et les prélèvements sociaux taxe foncière, et impôts sur les revenus, )
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Bon, du coup ça a coupé le sifflet à tout le monde
J'en reviens directement au sujet. Perso je pense que beaucoup de propriétaires bailleurs sont moins bien lotis question isolation que leurs propres locataires
Juste histoire de rééquilibrer avec les marchands de sommeils qui pour moi existent dans les très grandes villes mais certainement pas dans la majorité de la France.
C'est bien beau de défendre les locataires, aucun souci au contraire ... mais je trouve que les bobo parisiens du monde médiatique font dans le populisme "facile" comme s'il n'y avait jamais de locataires qui ne payent pas leurs loyers et beaucoup de bailleurs "marchands de sommeils".
Perso, je n'ai jamais vue de marchands de sommeil dans mon département. Par contre dans toutes les villes du département les huissiers se font des c..... en or sur les actes d'impayés
Bonjour, Et si on ne chauffe qu'un peu une seule pièce de son logement ou de sa maison et qu'on s'habille bien chaudement, on ne pollue presque pas, et là aussi on sera taxé ?
ça me fait penser que chez moi, je n'ai que la moitié de mes fenêtres en double vitrage, alors que mes locataires ont des double vitrages partout en plus de l'isolation des murs sol et plafond.
Il va falloir que je m'en occupe, car ce n'est vraiment pas juste.
Je pense à des gens âgés dans les campagnes, dans de vieilles maisons, même si on la leur isolait gratuitement, ils ne voudraient pas. Ils tiennent à rester tranquille et à ne rien changer à leurs habitudes, vu leur âge avancé. Ils ont leur cheminée ou leur poêle ou leur cuisinière et se trouvent très bien ainsi. Que va faire Hulot ?
Pour répondre à emile73, effectivement les propriétaires occupants ne sont pas forcément mieux lotis que leurs locataires. À l'époque, propriétaire occupant d'un appartement mal isolé, je ne pouvais pas améliorer vraiment l'isolation car il fallait qu'une majorité de propriétaires soient disposés à payer les travaux. D'autre part, la maison de mon propriétaire ne pait pas de mine. Mais, il n'a pas compris que les mentalités ont évolué, c'est à dire qu'on veut tout avoir pour quasiment rien. Je connais le tarif de son homme de travaux pour lui avoir fait établir des devis en tant que propriétaire : il est 10 pour cent plus cher que les autres entrepreneurs. Ça doit freiner mon propriétaire pour réaliser des travaux d'envergure.
Je ne crois pas tout comprendre de ton message Emilie73.
J'étais propriétaire d'un appartement mal isolé. La copropriété doit faire un ravalement de façade. D'après le président du syndic, on ne peut pas faire de ravalement sans améliorer l'isolation thermique. L'idée est d'améliorer l'isolation en même temps de réaliser le ravalement. Cet appartement est géré par une copropriété particulière: 40% de l'immeuble appartient à un organisme HLM et 60% à des copropriétaires privés. Dans les faits, vu l'absence aux assemblées générales de copropriétaires, c'est l'organisme HLM qui décide. Auparavant, cet organisme n'était pas disposé à réaliser les travaux. En tout cas, l'idée est de tout réaliser en une seule passe et d'obliger les copropriétaires à suivre. Les copropriétaires auront plus de facilité à suivre qu'il existe une réserve pour grands travaux constitué par un appel de charges de copropriété. Dans les immeubles composant la copropriété, des travaux ont déjà été réalisés pour certains: double vitrage, VMC, électricité. Les propriétaires intelligents ont pu profiter des tarifs intéressants (prix plus bas car beaucoup d'immeubles) lorsque l'organisme HLM mettait aux normes son parc.
TF= taxe foncière ?
TH= taxe habitation ?
Nicolas = Nicolas Hulot
Par contre, n'étant plus propriétaire depuis 1 an de ce logement, je ne sais pas comment évolue le projet.
En corpo, c'est un problème car il y a des lois précisent qui régissent les travaux d'amélioration comme l'isolation ou création d'un ascenseur par exemples (quitus spécial).
je parlais surtout des autres cas plus binaire à résoudre que les copros.
Pour les travaux en copro, aucun propriétaire (HLM ou autre) même avec 80% de l'immeuble ne peut avoir le quitus à lui seul. Par contre s'il refuse, alors là c'est foutu !
De plus en copro, il y ceux qui ont déjà fait des travaux individuellement comme le double-vitrage par exemple, ce qui complique encore le truc.
Donc en copro, c'est très compliqué car effectivement dans des immeubles certains propriétaires ne peuvent pas suivre financièrement des gros travaux.
TF= taxe foncière ?
TH= taxe habitation ?
Nicolas = Nicolas Hulot
C'est bien ça.
Il faut quand même avancer! Les propriétaires qui ne peuvent pas suivre vendent pour acheter autre chose. La réserve pour gros travaux m'a gêné pour vendre cet appartement, car le vendeur devait ajouter au prix de vente le prix de la réserve. Constituer une réserve pour ne jamais l'utiliser est une mauvaise idée. J'ai aussi vendu l'appartement en justifiant que cette réserve allait être utilisée pour réaliser des travaux d'isolation extérieure. L'acheteur y a été sensible. Mais, peu de visiteurs reprochaient le DPE. Les visiteurs reprochaient surtout la cuisine vieillotte et la salle de bains vieillotte. Ce qui coûte cher aussi dans ces travaux de rénovation, c'est l'organisme HLM qui impose de nombreuses contraintes coûteuses. Il faut par exemple désamianter. Je suis un peu curieux de savoir comment çà évolue. Il faudrait que je joigne le nouveau propriétaire.
Pas aussi simple que ça, c'est même quasi insoluble. En fait l'état et les agences immo se font rattraper par leur droite avec des propriétaires insolvables ... ce n'est le cas "simple" des locataires dont les bailleurs doivent supporter les pb comme les impayés et autres.
Pourquoi les agences immo se font rattraper par leur droite avec des propriétaires insolvables? Ce n'est pas l'agence immobilière qui décide des travaux de copropriété! C'est vrai par contre que des copropriétaires ne pouvant pas payer leurs charges peut être un problème pour les autres copropriétaires.
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