3e page de commentaires sur l'article «Les passoires thermiques seront-elles taxées comme les véhicules polluants ?»

kaline a écrit:

il faut avoir les nerfs solides...la copro? plus jamais!je préfère vivre en caravane

C'est bien le soucis les gens ne s'interresse pas à la vie de leur immeuble et sont souvent surpris par les travaux.

Je pense que vous parlé de très grosse copropriété, perso j'ai assisté à celle de mon ancienne RP et cela c'est toujours bien passé mais c'est une copropriété d'une trentaine d'appartement.

Il s'agissait d'une copropriété de 50 appartements environ (10 immeubles de 2 étages dans lesquels habitent 5 ménages en moyenne).
C'est vrai que les gens viennent quand on parle de dépenses importantes.

Dodo1 a écrit:

kaline a écrit:

 il faut avoir les nerfs solides...la copro? plus jamais!je préfère vivre en caravane

C'est bien le soucis les gens ne s'interresse pas à la vie de leur immeuble et sont souvent surpris par les travaux.

Je pense que vous parlé de très grosse copropriété, perso j'ai assisté à celle de mon ancienne RP et cela c'est toujours bien passé mais c'est une copropriété d'une trentaine d'appartement.

ben non la notre 8 co propriétaires, et celle de mes parents 25....

Ne confondez pas SVP et pas d'amalgame(s). Quand il y a des gros travaux comme l'isolation et remplacement des fenêtres, les proprio se mobilisent en majorité pour donner leur avis.

Oui aux réunions copro "standards" il y a beaucoup d'absences et pas beaucoup de procurations. Mais quand tu as assisté à 3 réu standards tu as vite compris, surtout si tu es bailleur. C'est toujours la même musique

A partir de 10 proprio en copro, c'est la même histoire mais c'est encore pire dans une grosse copro

kaline a écrit:

ben non la notre 8 co propriétaires, et celle de mes parents 25....

En effet là ça craint.

Dodo1 a écrit:

kaline a écrit:

ben non la notre 8 co propriétaires, et celle de mes parents 25....

En effet là ça craint.

oui a 8 souvent on était 3/4 le reste.. des procurations ! données a celui qui avait le plus de millièmes et qui bloquait tout.. le roi de la cour ou louis 14 on l'appelait 
comme c'était des studios pour les autres et nous des gros apparts, ils s'en foutaient sauf qu'un petite copro ça s'entretient aussi

Bonjour,

Citation:

Sextasy a écrit:

3VG4 a écrit:

Je dis juste que tout le monde ne vit pas à 50kms de son taff pour le plaisir ni pour avoir une plus belle maison, dans notre cas perso, c'est purement qu'on a même pas eu les capacités d'acheter plus près. Pourtant, nous ne sommes pas à plaindre, loin de là ... Mais entre là où j'habite et le lieu de travail de Mme, c'est Versailles, St Cloud, Sèvres etc. donc désolé, mais c'est pas accessible à tout le monde.

Exactement de la même manière que ceux qui ont une maison ancienne mal isolée n'ont pas forcément fait cet achat par plaisir, mais parce qu'ils n'avaient pas la capacité a acheter neuf ou rénové, or ces personnes le plus souvent pauvres vont être taxées.
Je ne comprends pas pourquoi d'un coté vous fermez les yeux sur cela et de l'autre l'invoquez comme défense. Il n'y a pas de plaisir  ni de choix dans le débat du bonus malus, juste une taxe arbitraire afin de sanctionner des comportements polluants.

Et cette taxe doit aussi sanctionner ceux qui habitent loin de leur travail, car quel qu'en soient les raisons, cela pollue. Ca ne veut pas dire déménager, ca veut dire que vous paierez un malus plus cher par exemple sur la taxe d'habitation ou retenu sur salaire à la source. et que les frais kilométriques seront calculés en imposition supplémentaire, car on ne peut pas continuer à déduire la pollution de sa feuille d'impots.

Il faudra aussi se pencher sur les surfaces des biens et proposer une taxe d'habitation a géométrie variable par exemple ; pas normal que ceux qui ont plus de 100m2 a 2 (luxe et confort polluant) paient la même chose que ceux qui ont 100m2 a 5 (20m2 par personne).

Tu n'as pas lu tout ce que j'ai dit, car justement, on cumule ! Nous n'avons pas acheté cette maison mal isolée par plaisir, on a acheté une maison qui n'était pas proche du bureau de Mme parce que plus prêt c'était inaccessible et même une fois éloigné, nous n'avons pu acheter qu'une maison ni belle à nos yeux ni comme nous la voulions ni bien isolée ... comme beaucoup de gens quoi, on a acheté ce qu'on a pu acheter ... Bien sûr que j'aurais préféré acheté une belle ferme retapée et super bien isolée, mais c'est impossible.

Donc on est d'accord qu'on taxe aussi les gens qui prennent le bus, le RER etc ? Non parce que, c'est pas parce que ça embarque + de gens par transport que ça ne pollue pas. Les bus sont pour la plupart des vieux tacos diesel, les RER et autre, ça consomme une quantité d'électricité faramineuse. Donc tout le monde est taxé en fonction de son lieu de résidence, seuls les riches Parisiens qui habitent à côté de leur boulot et peuvent y aller en vélo/à pieds seront exemptés ? Généralement (et ça, ça ne me pose aucun problème) on fait payer les gens en fonction de leurs moyens ... Ceux qui habitent loin de leur boulot n'ont justement pas les moyens d'habiter près, c'est une contradiction incroyable.

Pour la taxe d'habitation, là nous ne pouvons pas être plus d'accord, il y a une réforme énorme à faire sur ce point. Il n'y également pas de raisons que ceux qui ont une maison dans un village de 1000 habitants sans aucunes infrastructures payent aussi cher que ceux qui habitent en ville !

kaline a écrit:

3VG4 a écrit:

Nous aimerions pouvoir nous délocaliser, on le pourra sûrement un jour, mais pour l'instant, étant au début de nos carrières, là où on a le plus d'opportunités de boulot, c'est en IDF, malheureusement. D'autant que ça dépend aussi de ton secteur d'activité.

Et puis il faut aussi nuancer sur les kms ... D'ailleurs, en IDF on parle rarement en kms, mais en temps. Elle met 1h30 (bon c'est un max ça, c'est plus 1h-1h15 en moyenne) mais c'est pour faire 32kms. Quand tu gravites autour d'une ville qui fait 18kms de large, ça va vite de devoir s'éloigner.

Bref, ce que je veux dire, c'est qu'avec la multitudes de cas qu'on peut rencontrer de nos jours, il est difficile de mettre en place un barème général sans pénaliser des gens qui ne devraient pas l'être. On le subit déjà tous les jours et on voit bien que c'est inadapté. Mais je conçois que c'est d'autant + difficile de faire du cas par cas, c'est certain.

ça me fait rire car lorsque j'habitais le Vésinet je mettais 1 hr et 1/4 pour aller sur montparnasse en RER, en voiture je n'y pense même pas 
et lorsque j'ai quitté le vésinet pour le var, et que je disais que j'avais 45 mn pour aller a la graaaaaande ville, les gens me regardais avec des yeux comme des soucoupes, oui mais je mettais moins de temps pour faire ma maison/draguigna ou manosque pour aller à l'hosto que de faire le vésinet/poissy (8 km et 22 mn) ou saint germain en laye au heures de pointes..., 4.5 kms et 20 mn (si si.. j'ai pratiqué 3 fois, 3 fois aux urgences à 17 hrs.. bonjour le temps qui passe...!) 
plus jamais 

Nouvelle sanction du fait d'être excentré ; bah oui, faut pas croire, en + d'avoir acheté une maison qui ne plait pas, qui était mal isolée, en + elle est forcément localisée dans un micro village où il n'y a comme transport en commun rien d'autre que les bus pour le ramassage scolaire. Donc comment aller au travail en transport ? En prenant sa voiture jusqu'à la 1ère gare venue, qui est déjà quasiment à mi-chemin ? Autant pousser jusqu'au bout ...

A chaque fois qu'on parle de ça avec nos amis "provinciaux" et qu'on leur explique la chance qu'ils ont, ils nous rabâchent toujours la même chose "oui mais les salaires" ... Les salaires sont loin d'être 30% + élevés alors que l'immobilier est à minima 50% + cher et que la qualité de vie est largement inférieure, ne serait ce que le fait de passer des heures dans les transports, dans des conditions merdiques.

Bon, après là tu compares un trajet ouest Yvelines vers quais de Seine à du quasi quais de Seine vers Paris intra muros, c'est sûr que c'est radicalement différent

Tu as bien fait de partir, j'attends avec impatience le jour où nous pourrons franchir le pas.
Bon après, je me fais l'avocat du diable, mais pour rien au monde je n'habiterai dans Paris, même si les logements étaient au prix de la province ! Mais entre habiter dans Paris et habiter à 30 bornes là où "on a enfin eu la possibilité d'acheter" il y a un juste milieu, tout de même.
Bref, malgré des divergences d'opinion, le débat est intéressant et montre, une fois encore, qu'il y a matière à réformer un paquet de choses mis en place par des dirigeants, dont la vie est totalement décolérée de celles des Français à tous les échelons.

En effet, habitant d'une ville limitrophe de Toulouse et travaillant dans cette même ville, je me sens privilégié. Il me faut une piqure de rappel lors de mes déplacements à Paris pour formation pour me rappeler la fatigue engendrée par les transports. Par contre, actuellement je pollue car j'utilise une voiture pour faire 2 kilomètres: c'était trop usant à vélo (équivalent trajet Rueil Centre lycée Passy Buzenval (hauts de Rueil). J'attends avec impatience la fin de notre rénovation de maison qui sera situé sur la "plaine" et qui sera bien mieux isolée que notre location actuelle. Quant à Paris, c'est en général très cher pour ce que c'est. Il y a peu de logements rénovés. Avec la maire de Paris actuelle, il est quasiment impossible de rénover en raison des problèmes de stationnement.

En effet, habitant d'une ville limitrophe de Toulouse et travaillant dans cette même ville, je me sens privilégié. Il me faut une piqure de rappel lors de mes déplacements à Paris pour formation pour me rappeler la fatigue engendrée par les transports. Par contre, actuellement je pollue car j'utilise une voiture pour faire 2 kilomètres: c'était trop usant à vélo (équivalent trajet Rueil Centre lycée Passy Buzenval (hauts de Rueil). J'attends avec impatience la fin de notre rénovation de maison qui sera situé sur la "plaine" et qui sera bien mieux isolée que notre location actuelle. Quant à Paris, c'est en général très cher pour ce que c'est. Il y a peu de logements rénovés. Avec la maire de Paris actuelle, il est quasiment impossible de rénover en raison des problèmes de stationnement.

Bonjour, Lorsqu'on veut isoler un logement qu'on soit propriétaire occupant ou pour un logement en location, ce sont de gros travaux, et ça revient très cher, surtout si l'on change le moyen de chauffage.

Alors, le bon bricoleur va faire une bonne partie du travail lui-même et s'en tirer avec le prix de la marchandise, et là, il s'en sort pour pas trop cher.
Et si c'est fait avec logique et bon sens, on a de bons résultats. Et dans ce cas, la dépense est plus digeste, et encore plus si on étale cette dépense sur deux ans par exemple. Et même si on n'a pas droit aux aides, on s'en fout, car on a bien économisé.

Qui sait pourquoi, il y a foule le matin dans les Brico machins etc. ???

On sait que personne ne peut travailler gratuitement, mais pour payer, il faut suffisamment gagner.

Quant aux "marchands de sommeil", lorsqu'on visite un appartement, on voit bien son état.

IL faut dire aussi qu'à force de remettre en état des logements dégradés, certains bailleurs se disent : à quoi bon et ne font plus rien. Et un logement remis au top isolé et tout, ne se loue pas beaucoup plus cher qu'un logement non isolé, mais juste home stagé pour faire tape à l'oeil.

Si des gens prennent ces logements, c'est qu'ils seraient dans la rue sans ça.

Il manque de logements et aussi de locataires solvables surtout à Paris, c'est là qu'il faudrait construire des logements... Et bien non, on construit où ?? dans des villes saturées ou dans des endroits trop éloignés des moyens de transport, et ces logement super modernes resteront vides...

Et lorqu'on connaît la législation en matière de location, ça ne donne pas très envie de devenir bailleur. Et les bailleurs font très attention lorsqu'ils louent, c'est légitime.

LARZAC a écrit:

Et lorqu'on connaît la législation en matière de location, ça ne donne pas très envie de devenir bailleur.  Et les bailleurs font très attention lorsqu'ils louent, c'est légitime.

Je ne pense pas cela va s'arranger avec la nouvelle reforme fiscale.

Partout où la vente (logement, maison) va réellement repartir sauf Paris et les 5 grosses villes Françaises, bon nombre de bailleurs vont vendre en jurant qu'on ne les reprendra plus

Beaucoup de Pinels resteront sur le bord de la route ... mais ça il fallait s'y attendre

Taxer, taxer, taxer ...
Il me semble avoir déjà lu ou entendu que c'était le niveau zéro de la politique.

Très bonne idée car il y a trop de passoires à calories en France. Bien sûr les habitations qui respectent la RT 2012 ne sont pas concernées. Mais la mise en application de la RT 2012 a débuté en janvier 2013. Donc uniquement les habitations construites avant cette date seraient concernées. Beaucoup de bâtiments des années 1950, 1960, 1970 sont trop vétustes, devraient être rasés puis reconstruits suivant les nouvelles normes. L'argent des livrets est prévu pour financer cette reopnstruction.

Avec toutes les m.e r.d.e.s qu' on a visité ces 8 derniers mois,je dis oui à la taxation de ceux qui n ont rien voulu faire comme travaux et qui vendent au prix fort ou du moins qui tentent...de vendre. .

kaline a écrit:

Avec toutes les m.e r.d.e.s qu' on a visité ces 8 derniers mois,je dis oui à la taxation  de ceux qui n ont rien voulu faire comme travaux et qui vendent au prix fort ou du moins qui tentent...de vendre. .
n'ont pas les moyens.

Ou qui n'ont pas les moyens.
Perso j'ai fais le choix de rénové mais si je décide de vendre je ne pourrais pas récupérer le montant des travaux investit.

chicélégant28 a écrit:

Très bonne idée car il y a trop de passoires à calories en France. Bien sûr les habitations qui respectent la RT 2012 ne sont pas concernées. Mais la mise en application de la RT 2012 a débuté en janvier 2013. Donc uniquement  les habitations construites avant cette date seraient concernées. Beaucoup de bâtiments des années 1950, 1960, 1970 sont trop vétustes, devraient être rasés puis reconstruits suivant les nouvelles normes. L'argent des livrets est prévu pour financer cette reopnstruction.

Bof bof, la RT2005 était bien, en tout cas beaucoup de RT2005 "laminent" pas mal de RT2012 de 2017 !
Dès 1975, les premières maisons assez bien isolées et DV ont vu le jour en France. Bon OK c'était du 100% électrique
Et puis il faut voir au global, personnellement je ne suis pas du tout certain que les MOB de 50 ans d'age se vendront bien, j'ai même peur du contraire.  

Hello,

Il y a quand même des extrémistes

Perso, je me sens pas concerné, j'ai dépensé une fortune en rénovation énergétique (et non énergétique d'ailleurs) de ma maison, fortune que je ne récupérerai pas, mais je m'en fou, c'est moi qui y habite pour l'instant, je le fais pour ma famille, pas pour les autres. Mais je me mets à la place de ceux qui terminent le mois à 0, avec juste de quoi manger, payer la maison/appart et les factures ... ceux, nombreux, qui ont 1 SMIC ou 2 SMIC en couple et qui n'ont vraiment, mais alors vraiment pas de quoi se faire le moindre plaisir.

Avec une maison bien isolée, les frais de chauffage sont très bas. Voici un exemple : dans un appartement 42m2 mal isolé avec une chaudière murale au gaz, la facture mensuelle est de 72 euros. Une amie a construit une maison individuelle 105m2 avec un étage en 2013 suivant la norme RT 2012 avec un chauffage au sol au rez de chaussée, radiateurs à l'étage équipée d'une chaudière murale gaz à condensation, elle paie 65 euros par mois. L'investissement de départ est rapidement rentabilisé

Je n'ai pas besoin d'être convaincu, sinon je n'aurais pas dépensé des dizaines de milliers d'euros, encore que, je suis vraiment dubitatif sur les résultats dans le cadre d'une rénovation sur une maison mal conçue ... Il faut un chantier énorme pour avoir des résultats très corrects, ne serait ce que pour reprendre correctement le pire ennemi, l'étanchéité à l'air. Dans une maison déjà construite, obtenir des résultats à ce niveau, c'est mission impossible sérieux, il faudrait tomber tous les habillages des murs extérieurs.

Mais, ne le prenez pas mal, ce que vous dites ne peut pas être balancé à tout le monde. Pour faire un "investissement" (soit, appelons le comme ça) il faut bien avoir de l'argent à "investir" ... c'est pas parce que le "retour sur investissement" est potentiellement rentable que ça résout l'équation hein, encore faut il pouvoir payer, ce n'est pas le cas pour tout le monde.

65EUR/mois dans le cas de votre amie, c'est quoi ? Facture de gaz ?

Pour répondre à 3VG4, je comprends très bien votre position. En effet, en neuf, c'est beaucoup plus facile qu'en rénovation, où l'on commence puis l'addition s'envole. PS Oui, 65 euros par mois c'est la facture du gaz c'est à dire le chauffage et l'eau sanitaire

3VG4 a écrit:

....
Il faut un chantier énorme pour avoir des résultats très corrects, ne serait ce que pour reprendre correctement le pire ennemi, l'étanchéité à l'air. Dans une maison déjà construite, obtenir des résultats à ce niveau, c'est mission impossible sérieux, il faudrait tomber tous les habillages des murs extérieurs.
....

Bof bof, le pire ennemi serait l'étanchéité à l'air ... je dirais plutôt l'isolation avant tout !
Pour vous (en résumer) l'étanchéité à l'air en réno et en neuf, comment fait-on ?

chicélégant28 a écrit:

Pour répondre à 3VG4, je comprends très bien votre position. En effet, en neuf, c'est beaucoup plus facile qu'en rénovation, où l'on commence puis l'addition s'envole. PS Oui, 65 euros par mois c'est la facture du gaz c'est à dire le chauffage et l'eau sanitaire

65€/mois de gaz + la facture d'élec, pour une maison de 105m², c'est quand même beaucoup, en fait
Pour mes 90m², je suis à 60€/mois d'élec + 300€/an de granulés, soit 85€/mois tout compris en lissant à l'année, pour une maison de 1984. Bon, avec ITE 12cm, toutes fenêtres neuves en PVC double vitrage et 220cm de LDV en comble.

Mais bref, vous avez résumé : faire un petit effort financier pour aller chercher la "bonne" isolation en neuf, c'est vraiment indispensable et intéressant. Mais en rénovation, c'est plus compliqué.

Emile73 a écrit:

3VG4 a écrit:

....
Il faut un chantier énorme pour avoir des résultats très corrects, ne serait ce que pour reprendre correctement le pire ennemi, l'étanchéité à l'air. Dans une maison déjà construite, obtenir des résultats à ce niveau, c'est mission impossible sérieux, il faudrait tomber tous les habillages des murs extérieurs.
....

Bof bof, le pire ennemi serait l'étanchéité à l'air ... je dirais plutôt l'isolation avant tout !
Pour vous (en résumer) l'étanchéité à l'air en réno et en neuf, comment fait-on ?

Ma phrase s'entend une fois qu'on a mis les moyens pour isoler, évidemment.
Je le ressens énormément chez moi, j'ai eu beau très bien ré isoler toute la maison, maintenant, ce qui plombe le ressenti c'est l'étanchéité à l'air. Cela doit aussi plomber les efforts d'isolation. Tu as beau bien isoler, si la maison n'est pas étanche à l'air, ça détruit le travail d'isolation.

3VG4 a écrit:

Hello,
Il y a quand même des extrémistes
Perso, je me sens pas concerné, j'ai dépensé une fortune en rénovation énergétique (et non énergétique d'ailleurs) 
de ma maison, fortune que je ne récupérerai pas,

Bienvenue au club, moi j'ai même réfléchis à vendre tellement le cout était considérable.

chicélégant28 a écrit:

Avec une maison bien isolée, les frais de chauffage sont très bas. Voici un exemple : dans un  appartement 42m2 mal isolé avec une chaudière murale au gaz, la facture mensuelle est de 72 euros. Une amie a construit une maison individuelle 105m2 avec un étage en 2013 suivant la norme RT 2012 avec un chauffage au sol au rez de chaussée, radiateurs à l'étage équipée d'une chaudière murale gaz à condensation, elle paie 65 euros par mois.

Je ne pense pas que l'on puisse comparer une rénovation avec une construction neuve, en rénovation il faut tenir compte de l'éxistent. Il ne faut pas oublié que quand tu refais ton isolation tu dois souvent faire des travaux de déco voir électricité etc.

chicélégant28 a écrit:

L'investissement de départ est rapidement rentabilisé

Il faut que tu m'explique comment car pour une rénovation thermique d'une maison digne de ce nom il faut compter minimum de 30 à 50Ke.
Perso je l'ai fait je n'ai aucun travaux amortisable avant des décennies.

Emile73 a écrit:

Bof bof, le pire ennemi serait l'étanchéité à l'air ... je dirais plutôt l'isolation avant tout !
Pour vous (en résumer) l'étanchéité à l'air en réno et en neuf, comment fait-on ?

Bof, sauf que tu te retrouves avec une maison isolé avec des courants d'air qui fond perdre les bénéfices de l'isolation.

On reste calme les gars, je voudrais juste savoir comment fait-on en réno pour rendre étanche une maison (vide sanitaire, murs, combles) :
En ITE ?
En ITI ?

Emile73 a écrit:

On reste calme les gars, je voudrais juste savoir comment fait-on en réno pour rendre étanche une maison (vide sanitaire, murs, combles) :
En ITE ?
En ITI ?

Tout dépend de l'existent, car si tu as déjà une ITI avec du courant d'air c'est compliqué sans tout arraché.

Emile73 a écrit:

On reste calme les gars, je voudrais juste savoir comment fait-on en réno pour rendre étanche une maison (vide sanitaire, murs, combles) :
En ITE ?
En ITI ?

Je vois dans ma campagne natale des rénovations qui se font sur de très vielles maisons, mur de 60 en pierre. Elles portent uniquement sur les points les plus sensibles, passage en menuiserie double vitrage, calfeutrement des ouvrants et du plancher des combles, et épaisse couche de LdV dans les combles. Pas d'ITI ni d'ITE, on garde les murs tel quels et on divise la facture de chauffage par 2,5. Pour donner un ordre d'idée, pour une maison 2 niveaux de 150m2 on passe de 2000 euros à 600/800. et sans que ça coute une fortune en travaux. Et l'étanchéité à l'air n'est pas mauvaise du tout au final.

Ensuite pour passer à l'étape supplémentaire avec isolant partout, les prix augmentent de façon exponentielle, pour un gain moindre au final. Et les gens ne le font pas car ça dénature aussi le cachet de la maison.

Dodo1 a écrit:

kaline a écrit:

Avec toutes les m.e r.d.e.s qu' on a visité ces 8 derniers mois,je dis oui à la taxation  de ceux qui n ont rien voulu faire comme travaux et qui vendent au prix fort ou du moins qui tentent...de vendre. .
n'ont pas les moyens.

Ou qui n'ont pas les moyens.
Perso j'ai fais le choix de rénové mais si je décide de vendre je ne pourrais pas récupérer le montant des travaux investit.

mais si tu fais aucun travaux tu ne peux pas vendre au prix du marché... faut pas pousser, les passoires energétiques ne se vendent pas. a moins d'un énoooooooooorme rabais que les vendeurs ne veulent pas faire...désolée mais les DPE E-F-G non merci, visiter des maisons avec 2500 € de chauffage par an sans compter le bois de cheminée, gloupssssss, la preuve elles sont en vente depuis 2/3 ans parfois mais personne n'en veux.... les vendeurs eux ne trouvent pas ça normal ben voyons....

kaline a écrit:

mais si tu fais aucun travaux tu ne peux pas vendre au prix du marché... faut pas pousser, les passoires energétiques ne se vendent pas. a moins d'un énoooooooooorme rabais que les vendeurs ne veulent pas faire...désolée mais les DPE E-F-G non merci, visiter des maisons avec 2500 € de chauffage par an sans compter le bois de cheminée, gloupssssss, la preuve elles sont en vente depuis 2/3 ans parfois mais personne n'en veux.... les vendeurs eux ne trouvent pas ça normal ben voyons....

Le prix du marché c'est l'offre et la demande.
Je suis d'accord si un bien est vente depuis 2 à 3 ans c'est qu'il y a un problème prix ou autre chose.

Je pense qu'il y des "passoires" entre 1950 et 1980 qui valent le coup si le terrain fait disons au moins 1500 m2. Et si on peut négocier le prix pour cause de réno, ça peut-être un bon plan !

Il faut rappeler que les 3 critères d'un bon achat immobilier c'est l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement

Bonjour, Ne regardez vous pas l'émission de S. Plazza où l'on voit des gens qui cherchent justement des passoires énergétiques, car ils leur trouvent du charme ? N'avez-vous pas remarqué qu'il y a de nombreuses maisons plutôt grandes, et équipées de simples convecteurs. On ne parle jamais d'isolation ni de DPE. Et certains trouvent magnifiques des maisons en pierre avec zéro isolation.

il faut croire que c'est un peu truqué tout ça.

Quant à moi, j'aime bien qu'une maison soit au moins un peu isolée, qu'elle soit bien exposée (ce n'est pas pensable ce qu'apporte le soleil lorsqu'il entre en plein hiver). Mais une isolation poussée à l'extrême comme l'on fait aujourd'hui, j'ai l'impression que je ne m'y sentirais pas bien.

Si on y réfléchit bien, lorsqu'une maison est très étanche, l'air entre uniquement par les aérations sur fenêtres et va directement en ligne droite sous les portes intérieures pour être aspiré dans les bouches d'aspiration. je doute que l'air soit bien renouvelé dans tous les recoins des pièces. c'est mieux avec une double flux surtout s'il y a une légère surpression avec l'entrée d'air.

Et installer un poêle dans une maison très étanche, c'est amener du froid lorsque le poêle ne fonctionne pas. Le froid descend pas le conduit d'évacuation, et amène du froid dans le poêle... Et le métal est bon conducteur de froid. ça fait donc l'inverse d'un radiateur.

http://www.lemoniteur.fr/article/qualite-de-l-air-interieur-[...]uffisant-selon-l-iceb-2

Dodo1 a écrit:

kaline a écrit:

mais si tu fais aucun travaux tu ne peux pas vendre au prix du marché... faut pas pousser, les passoires energétiques ne se vendent pas. a moins d'un énoooooooooorme rabais que les vendeurs ne veulent pas faire...désolée mais les DPE E-F-G non merci, visiter des maisons avec 2500 € de chauffage par an sans compter le bois de cheminée, gloupssssss, la preuve elles sont en vente depuis 2/3 ans parfois mais personne n'en veux.... les vendeurs eux ne trouvent pas ça normal ben voyons....

Le prix du marché c'est l'offre et la demande.
Je suis d'accord si un bien est vente depuis 2 à 3 ans c'est qu'il y a un problème prix ou autre chose.

Offre de passoires? C est pour ça que 90% des récits font état d achats après visites de biens trop chers et merdiques...

Larzac


'tain mec!!!

Près de 10000 messages sur les 2 forums et t as toujours rien compris aux fonctionnements...

Jamais une seule question pour tenter de comprendre...uniquement des affirmations qui s appuient sur des idées reçues étayées par des observations partielles de ton chez toi que tu appliquerais à tout le monde (parce que chez toi, ben t en es content!!!).

un ramassis de poncifs erronés martelés sur un ton péremptoire , que tu justifies perpétuellement sous le sceau d un pseudo bon sens.

C est désespérant...

Emile73 a écrit:

Je pense qu'il y des "passoires" entre 1950 et 1980 qui valent le coup si le terrain fait disons au moins 1500 m2. Et si on peut négocier le prix pour cause de réno, ça peut-être un bon plan !

Il faut rappeler que les 3 critères d'un bon achat immobilier c'est l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement

Tu vois j ai mis 8 mois à trouver une maison et j ai du en visiter une 40aine...si c est pas plus. L Emplacement de choix pour 4 D entres elles, mais maisons des années 50 et 70 sans aucun travaux effectués depuis la construction a part le papier peint.. fenêtres simple vitrage bois et murs en brique sans isolation of course, idem les combles, quartier jardins de la fontaine a Nîmes ( mon quartier depuis 55 ans... ) ou villages a alentours comme chez mon fils actuellement. Trop chères trop de travaux DPE F/G et une fois les travaux réalisés tu perds tes 2 bras...
J ai jamais acheté un emplacement... ça c est à Paris ou grande ville comme Lyon, Bordeaux ou autre mais sur les 10 biens qu'on a achetés et vendus et construit depuis 10 ans, on a toujours gagnés de l argent et vendu en 1 visite et a peine sur le marché ...le plus gros coup étant la maison de l an dernier négociée 38.000 € de moins mais revendue 42.000 de plus. ..emplacement emplacement emplacement.

kaline a écrit:

Emile73 a écrit:

Je pense qu'il y des "passoires" entre 1950 et 1980 qui valent le coup si le terrain fait disons au moins 1500 m2. Et si on peut négocier le prix pour cause de réno, ça peut-être un bon plan !

Il faut rappeler que les 3 critères d'un bon achat immobilier c'est l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement

Tu vois j ai mis 8 mois à trouver une maison et j ai du en visiter une 40aine...si c est pas plus. L Emplacement de choix pour 4 D entres elles, mais maisons des années 50 et 70 sans aucun travaux effectués depuis la construction a part le papier peint.. fenêtres simple vitrage bois et murs en brique sans isolation of course,  idem les combles, quartier jardins de la fontaine a Nîmes ( mon quartier depuis 55 ans... ) ou villages a alentours comme chez mon fils actuellement. Trop chères trop de travaux DPE F/G et une fois les travaux réalisés tu perds tes 2 bras...
J ai jamais acheté un emplacement...  ça c est à Paris ou grande ville  comme Lyon, Bordeaux  ou autre mais sur les 10 biens qu'on a achetés et vendus et construit depuis 10 ans,  on a toujours gagnés de l argent et vendu en 1 visite et a peine sur le marché ...le plus gros coup étant la maison de l an dernier négociée 38.000 € de moins mais revendue 42.000 de plus. ..emplacement emplacement emplacement.

Je n'ai pas bien compris. La maison achetée puis revendue, ce n'était pas un emplacement ?
Je suis de l'avis d'Emile73 pour rénover sur un bon emplacement, c'est ce que je fais actuellement. Je ne suis pas sur d'avoir négocié à fond: peu de personnes étaient partantes pour acquérir mon bien sans doute. Je ne suis pas trop descendu en prix pour gagner le bien!

LARZAC a écrit:

Bonjour,   Ne regardez vous pas l'émission de S. Plazza où l'on voit des gens qui cherchent justement des passoires énergétiques, car ils leur trouvent du charme ? N'avez-vous pas remarqué qu'il y a de nombreuses maisons plutôt grandes, et équipées de simples convecteurs. On ne parle jamais d'isolation ni de DPE.  Et certains trouvent magnifiques des maisons en pierre avec zéro isolation.

Exact je l'ai aussi remarqué, il ne parle jamais d'isolation.

kaline a écrit:

Offre de passoires?  C est pour ça que 90% des récits font état d achats après visites de biens trop chers et merdiques...

Il ne faut pas oublié que la RT2012 est récente donc forcément il y a plus de maison moins bien isolé.
Si les gens considère que c'est trop chère pourquoi alors acheté ?

Il y a bien un marché pour ces maisons que tu appelles passoires car tout le monde n'a pas la possibilité de construire ou d'acheté des maisons récentes car ce n'est pas le même prix.

Non c est moins cher de construire avec un peu moins de surface que d acheter une passoire énergétique. ..

marre31 a écrit:

kaline a écrit:

Emile73 a écrit:

Je pense qu'il y des "passoires" entre 1950 et 1980 qui valent le coup si le terrain fait disons au moins 1500 m2. Et si on peut négocier le prix pour cause de réno, ça peut-être un bon plan !

Il faut rappeler que les 3 critères d'un bon achat immobilier c'est l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement

Tu vois j ai mis 8 mois à trouver une maison et j ai du en visiter une 40aine...si c est pas plus. L Emplacement de choix pour 4 D entres elles, mais maisons des années 50 et 70 sans aucun travaux effectués depuis la construction a part le papier peint.. fenêtres simple vitrage bois et murs en brique sans isolation of course,  idem les combles, quartier jardins de la fontaine a Nîmes ( mon quartier depuis 55 ans... ) ou villages a alentours comme chez mon fils actuellement. Trop chères trop de travaux DPE F/G et une fois les travaux réalisés tu perds tes 2 bras...
J ai jamais acheté un emplacement...  ça c est à Paris ou grande ville  comme Lyon, Bordeaux  ou autre mais sur les 10 biens qu'on a achetés et vendus et construit depuis 10 ans,  on a toujours gagnés de l argent et vendu en 1 visite et a peine sur le marché ...le plus gros coup étant la maison de l an dernier négociée 38.000 € de moins mais revendue 42.000 de plus. ..emplacement emplacement emplacement.

Je n'ai pas bien compris. La maison achetée puis revendue, ce n'était pas un emplacement ?
Je suis de l'avis d'Emile73 pour rénover sur un bon emplacement, c'est ce que je fais actuellement. Je ne suis pas sur d'avoir négocié à fond: peu de personnes étaient partantes pour acquérir mon bien sans doute. Je ne suis pas trop descendu en prix pour gagner le bien!

Pas du tout un emplacement......du tout....juste un gros coup de coeur et un gros coup de fusil question prix. ..on l a gardé 8 mois....
On a vendu en Normandie en avril 2016 acheter dans l Hérault en août 2016 et revendu en mars 2017 sans perdre 1 cts mais en gagnant des euros et pas qu un peu...

Ces émissions de télévision ne sont là que pour faire de l'audience, rapporter un maximum de publicités, un maximum d'argent. Elles enrichissent la chaîne, l'animateur, évitent les vrais sujets comme l'orientation de la maison, les normes d'isolation. En réponse à Dodo1, la norme RT2012 était applicable en janvier 2013 mais avant il y avait la RT2005 etc...Bientôt la RT2020, où la maison devra produire autant d'énergie qu'elle consomme. Enfin, nous allons dans la bonne voie...

chicélégant28 a écrit:

Ces émissions de télévision ne sont là que pour faire de l'audience, rapporter un maximum de publicités, un maximum d'argent. Elles enrichissent la chaîne, l'animateur, évitent les vrais sujets comme l'orientation de la maison, les normes d'isolation. En réponse à Dodo1, la norme RT2012 était applicable en janvier 2013 mais avant il y avait la RT2005 etc...Bientôt la RT2020, où la maison devra produire autant d'énergie qu'elle consomme. Enfin, nous allons dans la bonne voie...

Je maudis cette émission. Ma femme et ses enfants aiment bien ce qui est clinquant. J'ai visité une maison qui ne répondait pas à mes critères mais à celles de madame. Il a fallu 2 mois à madame pour accepter de visiter d'autres biens. Pendant ses 2 mois, je crois que nous sommes passés à côté d'un super bien à rénover en partie avec un puit quasiment en plein centre ville. Pour moi, Stéphane PLAZZA c'est souvent cacher la misère! Mais, les gens sont souvent comme çà et il vaut mieux aller dans le sens des gens pour vendre!

Soyez pas naïfs : pour bien vendre il vaut mieux une superbe peinture gris taupe à la mode qu'une superbe isolation.

chicélégant28 a écrit:

En réponse à Dodo1, la norme RT2012 était applicable en janvier 2013 mais avant il y avait la RT2005 etc...Bientôt la RT2020, où la maison devra produire autant d'énergie qu'elle consomme. Enfin, nous allons dans la bonne voie...

Oui je sais il y a eu aussi la RT2000.
Tout dépend ce qu'on appelle une passoire car si on compare la même maison RT2005 avec du chauffage au gaz et électrique. Il y a de forte chance que celle au gaz aura un DPE D contre F pour la même maison électrique.

kaline a écrit:

Non c est moins cher de construire avec un peu moins de surface que d acheter une passoire énergétique. ..

Désolé, c'est impossible d'affirmer ça sans ajouter un commentaire quant à l'emplacement, même si tu ne comprends pas qu'on en revienne souvent à ça ... Un terrain vient de se vendre à côté de chez moi, 200k€ pour 700m², un truc tout en longueur, en pente, fermé par 2 maisons déjà construites de chaque côté.
Ah bah là, c'est clair que c'est avec "un peu moins de surface" qu'il va falloir construire à ce prix là  200k€, c'est le prix tout compris (terrain + maison) de pas mal de constructions neuves ...

3VG4 a écrit:

Désolé, c'est impossible d'affirmer ça sans ajouter un commentaire quant à l'emplacement, même si tu ne comprends pas qu'on en revienne souvent à ça ... Un terrain vient de se vendre à côté de chez moi, 200k€ pour 700m², un truc tout en longueur, en pente, fermé par 2 maisons déjà construites de chaque côté.
Ah bah là, c'est clair que c'est avec "un peu moins de surface" qu'il va falloir construire à ce prix là  200k€, c'est le prix tout compris (terrain + maison) de pas mal de constructions neuves ...

Sans oublié les contraintes de la RT2012.