L'Ademe veut une "électricité d'origine verte certifiée"

Il y a déjà des structures comme que Que Choisir qui donnent un avis sur la provenance réelle de l'électricité vendue.
et Greenpeace a un site internet dédié : https://www.guide-electricite-verte.fr

Donc l'Adème vient juste ajouter son grain de sel ...

@+

Si ça continue, ils vont bientôt pondre un réseau séparatif "électricité verte"...

Greg6153 a écrit:

Si ça continue, ils vont bientôt pondre un réseau séparatif "électricité verte"...

Si on veut que l'électricité dite verte soit véritablement verte c'est indispensable.

@+

Meuhhh non, ça n'a pas de sens de doubler tout le réseau, alors qu'il est plutôt bon, entretenu, et qu'il va partout (ou presque) !
C'est déjà assez débile dans la plus part des endroits d'avoir un réseau triplé, voire quadruplé pour la 2g 3g 4g (ok concurrence dans les zones denses, mais la mutualisation des équipements dans les zones moins denses ferait des économies pour tous les opérateurs, pour les clients, et pour les paysages ; et avec la marge on pourrait combler les zones blanches, en mutualisation également).

Sinon... l'Ademe va dans le sens de Greenpeace, c'est bien. Et ce n'est pas la première fois que l'Ademe a un avis très "progressiste", voire en rupture avec les béni-oui-oui habituels.

Manu65 a écrit:

Meuhhh non, ça n'a pas de sens de doubler tout le réseau, alors qu'il est plutôt bon, entretenu, et qu'il va partout (ou presque) !

Et ça a un sens de dire aux gens que l'électricité qu'ils achètent est verte alors que c'est la même que celle de leur voisin qui la payent 15% moins chère ?

Pour moi c'est une foutaise totale !

On devrait tous payer pour participer au coup de l'électricité verte, ce n'est pas un choix que l'on devrait avoir mais une obligation de participer à l'effort de la transition.

Si tu n'adhères pas à ce qu'est le marché aujourd'hui... tu peux quand même te dire que tu peux choisir de financer soit plus le nucléaire, soit plus le photovoltaïque... ou des multinationales qui par ailleurs importent force pétrole et huile de palme.
D'ailleurs la fin de l'article est :

Citation:

L'offre "Premium", elle, donnera de meilleures conditions de rémunération et d'exploitation, pouvant contribuer, à l'avenir, à de nouvelles installations.

... pour financer l'électricité (plus) propre de demain.

Un bon nombre choisis surtout de payer le moins chère possible, ce qui se comprend, mais du coup ne favorise pas des solutions alternatives.

Comment peut-on parler d'électricité verte ... trop fort comme truc.

Mais admettons, ce qui serait juste c'est que les consommateurs d'électricité dite verte (sauf l'hydro qui est à part) payent leur jus au juste prix de revient

Et ce qui serait encore plus juste, c'est que les éoliennes (par exemple) soient installées sur les propriétés et près des habitations des consommateurs favorables à cette électricité.

Autre exemple, le photovoltaïque, OK mais en autoconsommation puis le restant sur le réseau avec le compteur qui tourne à l'envers et rien d'autre.  

Nous pourrons alors discuter de choses sérieuses ... cette fois

Mais c'est le cas ! Une des fournisseurs du trio de tête (les deux autres je ne sais pas, peut-être aussi) achète son courant non subventionné auprès de producteurs qui ont investi eux-même (avec éventuellement soutient de fond d'investissement tel que Énergie Partagée). Le courant est payés sur des contrats de plusieurs années, à prix garantis, au dessus des prix du marché. Du coup, c'est vendu aussi plutôt plus cher, le trio de tête devient les lanternes rouges du classement du coût de Que Choisir ?.

Citation:

Rappelons que l'électricité "verte" est produite à partir de sources décarbonées (principalement les barrages et retenues d'eau,...

La quasi totalités des grands barrages hydrauliques ayant été construits avant 1970, ça fait donc des décennies que tout le monde consomme de l'électricité verte sans que nous en fassions tout un foin.

Tout ce qui se passe actuellement autour de ce concept, c'est juste de l'effet marketing.

Rappelons que l'électricité de source hydraulique représente actuellement 10% environ de la production française, mais que malheureusement cette source d'énergie risque d'être hautement hypothéquée à l'avenir par les conséquences du réchauffement climatique.  

Gerente a écrit:

Citation:

Rappelons que l'électricité "verte" est produite à partir de sources décarbonées (principalement les barrages et retenues d'eau,...

La quasi totalités des grands barrages hydrauliques ayant été construits avant 1970, ça fait donc des décennies que tout le monde consomme de l'électricité verte sans que nous en faisions tout un foin.

Tout ce qui se passe actuellement autour de ce concept, c'est juste de l'effet marketing.

Rappelons que l'électricité de source hydraulique représente actuellement 10% environ de la production française, mais que malheureusement cette source d'énergie risque d'être hautement hypothéquée à l'avenir par les conséquences du réchauffement climatique.  

Il y a en ce moment la préparation de la concession au secteur privé de certains grands barrages ... la France serait alors le seul pays Européen à mettre en concession ses barrages au secteur privé à la demande de Bruxelles. La demande date de plus de 10 ans, Macron est le seul président a avoir accepté ...

Juste pour info, je viens de regarder sur l'Epex, là tout de suite, le Mwh se vend 46,50 € ht

Actuellement les tarifs de gros sont :
- nucléaire français, "vielles centrales", en 2016 : 42 € le MWh
à l'époque EDF voulait 52, ce qui correspondrait à son coût de revient
- nucléaire nouvelle centrale EPR en UK : engagement à 96,5 £ (109,50 €) le MWh
- tarif moyen ce jour sur le marché européen d'électricité : 56,49 avec des pointes à 65
- en 2018 les AO solaires représentent un volume de 720 MW au prix moyen de 52€ le MWh
- en 2018, les AP éoliens représentent 509 MW, au prix moyen de 65,40 le MWh
Pour info, c'est 47,3 dans les AO en Allemagne
- je n'ai trouvé que peu d'infos sur le prix de gros de l'énergie hydro-electrique, mais dans un article de Libé, j'ai trouvé 15 à 25 € le MWh selon les barrages, donc grosses marges possibles ... pas étonnant que de nombreuses boites privées comme Total sont chauds bouillants pour la concession aux privé des barrages français !

cdlt


Encore un p'tit morceau de musique
https://www.youtube.com/watch?v=9AeEc3Zrp8s
attention, c'est un double : 8 m

Bonjour.
par conviction , j'ai choisi l'elec verte.Au début chez mint , puis apres avoir verifié l'origine , je suis chez edf en vert....
Suis pas contre un label....

Emile73 a écrit:

...

Et ce qui serait encore plus juste, c'est que les éoliennes (par exemple) soient installées sur les propriétés et près des habitations des consommateurs favorables à cette électricité.

...

Et dans le sens inverse, la centrale nucléaire et celle à charbon dans le jardin des autres ?

Emile73 a écrit:

Autre exemple, le photovoltaïque, OK mais en autoconsommation puis le restant sur le réseau avec le compteur qui tourne à l'envers et rien d'autre.  

C'est la pire des solutions qui soit le photovoltaïques des particuliers !

Pour qu'une installation soit rentable pour le particulier (donc à petite échelle), l'électricité est rachetée à un prix exorbitant comparés aux autres sources d'énergies : 120 à 180 €/MWh pour du photovoltaïque particulier contre 40 à 50 €/MWh pour du nucléaire et 50 à 60 €/MWh pour du photovoltaïque en ferme solaire.

Donc forcément, plus on accroit le nombre de ces installations pour particulier, plus on favorise la hausse du cout de l'énergie car le prix de vente couvre à peine le prix d'achat...

Emile73 a écrit:

Et ce qui serait encore plus juste, c'est que les éoliennes (par exemple) soient installées sur les propriétés et près des habitations des consommateurs favorables à cette électricité.

Ce n'est pas possible, les constructions occasionnent des mouvements d'air et les vents deviennent perturbés, et les éoliennes fonctionnent alors moins bien. La meilleur solution est en plein champs, ou sur des hauteurs.

Emile73 a écrit:

Autre exemple, le photovoltaïque, OK mais en autoconsommation puis le restant sur le réseau avec le compteur qui tourne à l'envers et rien d'autre.  

Solution trop simple pour nos énarques et ingénieurs des mines, il faut plusieurs compteurs ... le compteur qui compte ou décompte c'est juste bon pour nos voisins comme les Belges


Cdlt

Greg6153 a écrit:

Emile73 a écrit:

Autre exemple, le photovoltaïque, OK mais en autoconsommation puis le restant sur le réseau avec le compteur qui tourne à l'envers et rien d'autre.  

C'est la pire des solutions qui soit le photovoltaïques des particuliers !

Pour qu'une installation soit rentable pour le particulier (donc à petite échelle), l'électricité est rachetée à un prix exorbitant comparés aux autres sources d'énergies : 120 à 180 €/MWh pour du photovoltaïque particulier contre 40 à 50 €/MWh pour du nucléaire et 50 à 60 €/MWh pour du photovoltaïque en ferme solaire.

Donc forcément, plus on accroit le nombre de ces installations pour particulier, plus on favorise la hausse du cout de l'énergie car le prix de vente couvre à peine le prix d'achat...

Le principe, c'est d'équiper. Les contrats d'achat d'electricité étaient sur 20 ans (toujours le cas ?). En gros, tu aides les gens à s'équiper et autoconsommer. Je trouve ça très bien perso.

Emile73 a écrit:

Comment peut-on parler d'électricité verte ... trop fort comme truc.

Mais admettons, ce qui serait juste c'est que les consommateurs d'électricité dite verte (sauf l'hydro qui est à part) payent leur jus au juste prix de revient

Et ce qui serait encore plus juste, c'est que les éoliennes (par exemple) soient installées sur les propriétés et près des habitations des consommateurs favorables à cette électricité.

Autre exemple, le photovoltaïque, OK mais en autoconsommation puis le restant sur le réseau avec le compteur qui tourne à l'envers et rien d'autre.  

Nous pourrons alors discuter de choses sérieuses ... cette fois

Donc pour toi, l'éolien est génant ? J'arrive pas à comprendre ceux qui trouvent ça moche. MOi je trouve ça joli, et surtout, bordel, je prefere des éoliennes partout que des centrales nucléaires.

Greg6153 a écrit:

Emile73 a écrit:

Autre exemple, le photovoltaïque, OK mais en autoconsommation puis le restant sur le réseau avec le compteur qui tourne à l'envers et rien d'autre.  

C'est la pire des solutions qui soit le photovoltaïques des particuliers !

Pour qu'une installation soit rentable pour le particulier (donc à petite échelle), l'électricité est rachetée à un prix exorbitant comparés aux autres sources d'énergies : 120 à 180 €/MWh pour du photovoltaïque particulier contre 40 à 50 €/MWh pour du nucléaire et 50 à 60 €/MWh pour du photovoltaïque en ferme solaire.

Donc forcément, plus on accroit le nombre de ces installations pour particulier, plus on favorise la hausse du cout de l'énergie car le prix de vente couvre à peine le prix d'achat...

Actuellement le KWh photovoltaïque en vente au surplus est à 100 € du MWh ...
C'est le photovoltaique vente totale qui est plus cher, et ça devient de plus en rare ces installations.
J'ai mis les tarifs hier soir, EDF aimerai beaucoup augmenter ses tarifs ... et a prévu 110 € le MWh pour son EPR anglais
Un particulier achète son électricité autour de 140 / 150 € le MWh ... c'est quand même un coef 3 par rapport au tarif d'achat de gros

@+

Pour ceux qui aiment les éoliennes, il y a beaucoup de terrains à vendre ou de maisons à acheter dans les villages justes à côté des champs d'éoliennes, il ne faut pas hésiter à montrer l'exemple ... allez-y

L'exemple Belge des compteurs qui tournent à l'envers pour le surplus du photovoltaïque est une très bonne solution simple. Mais aucune subvention ni tarif préférentiel de rachat.

Je suis d'une région où nous avons subi barrages et lignes HT depuis plus de 50 ans, alors les leçons d'écolos-bobos de province on s'en passe

Emile73 a écrit:

Pour ceux qui aiment les éoliennes, il y a beaucoup de terrains à vendre ou de maisons à acheter dans les villages justes à côté des champs d'éoliennes, il ne faut pas hésiter à montrer l'exemple ... allez-y

L'exemple Belge des compteurs qui tournent à l'envers pour le surplus du photovoltaïque est une très bonne solution simple. Mais aucune subvention ni tarif préférentiel de rachat.

Je suis d'une région où nous avons subi barrages et lignes HT depuis plus de 50 ans, alors les leçons d'écolos-bobos de province on s'en passe

Mais en Belgique tu peux auto installer tes panneaux, tu n'a pas à payer le consuel, tu n'es pas obligé de passer par une entreprise RGE, tu n'as pas de taxe de 45€ annuels ...
et l'elec est à environ 0,20€ le KWh, donc tu poses des panneaux, et tout ce qui produit et non consommé t'est acheté à 0,2 ...
chez nous c'est 0,10 ...
avec un bout de subventions compliquées à comprendre.
Je ne sais pas actuellement, mais en 2014 une installation qui se vendait entre 8000 et 10000 € en France était à 6000/7000 € en Belgique ...
A Comines, tu passais le pont sur la Lys , le GPL passait de 0,60 à 0,32, et l'installation de panneaux passaient de 10000 à 6500 ... pas mal non ??? Pareil pour le granulés : 25% moins cher en sortie d'usine ...
Par contre pas d'aides, pas de crédits d'impots ... pas d'usine à gaz réglementaire conçue par des énarques, d'ailleurs il n'y a pas l'ENA chez les Belges

Cdlt

Emile73 a écrit:

Pour ceux qui aiment les éoliennes, il y a beaucoup de terrains à vendre ou de maisons à acheter dans les villages justes à côté des champs d'éoliennes, il ne faut pas hésiter à montrer l'exemple ... allez-y

Enfin, tu as un curieux raisonnement, personnellement je n'ai rien contre une usine, une déchetterie ou même un cimetière mais ce n'est pas pour autant que j’aimerai avoir le nez directement dessus depuis mon jardin, chaque chose à sa place,
Et toi, tu ne nous as pas dis si tu te proposais de creuser ta piscine au pied d'une centrale nucléaire ou d'un incinérateur ?

Anita1979 a écrit:

Et toi, tu ne nous as pas dis si tu te proposais de creuser ta piscine au pied d'une centrale nucléaire ou d'un incinérateur ?

Ah non, tu dois confondre. Je n'ai pas de piscine et n'en souhaite pas. D'ailleurs les piscines devraient être taxée sévèrement, les clim aussi.
Sachant que les clim, tôt ou tard il va y avoir un problème. Que les possesseurs de clim ne viennent pas se plaindre du nuc  

La piscine n'est pas le sujet

Ben si justement parce qu'il existe des PAC piscines et qu'elles ne peuvent pas fonctionner sans électricité  
Le jour où sera inventé la LED chauffage nous en reparlerons

Ben non, je maintiens, la piscine n'est pas le sujet

Alors, tu ne réponds pas, tu construis au pied de ta centrale nucléaire ?
Le jours ou il y a un accident, tu montre l'exemple comme tu le suggères aux autres pour les éoliennes et tu cours arrêter les électrons qui s’échappent avec tes petits bras musclés ?  

Il faut juste lire, je t'ai répondu.

Si ta question est juste de savoir si je serais capable de construire à moins de 2km d'une centrale nuc ... la réponse est oui

Manu65 a écrit:

[...] Et ce n'est pas la première fois que l'Ademe a un avis très "progressiste", voire en rupture avec les béni-oui-oui habituels.

Et oui, encore : Un essor massif des énergies renouvelables, l’option la plus compétitive pour la France.