Effondrement du marché des logements neufs : vers une crise inévitable ?

Pas mal d'indicateurs vont dans le sens de l'effondrement pour les trimestres à venir
A la limite, pourquoi pas : que nos enfants aient les moyens de se loger, c'est plus souhaitable que la spéculation

"Face à la crise des matériaux, il faut d'abord soutenir les opérateurs en neutralisant les pénalités de retard dans les contrats privés".

C'est du grand n'importe quoi...

Que déjà la profession fasse le ménage chez elle, quand je lis ici les scandaleux manquements qui vont de 'ils ne sont jamais passés' à "c'est un travail cochonné et à refaire" plus d'un maître d'ouvrage (client) potentiel hésite à faire construire et ce sans compter ceux qui:
- Abandonnent en cours de route car trop de problèmes
- N'ont pas remarqué les malfaçons (car ne sont pas du métier)

Il suffit d'évaluer le ratio de récits qui se sont passés sans problème majeur ou catastrophe, peu.

Il y a plein de mesures à prendre pour protéger et diminuer le risque pour le client final, aujourd'hui c'est la jungle où le très bon côtoie l'incapable. Comme le disait un maître d'ouvrage ici Libellule_ ..."il faut un peu de chance"...ça résume tout.

C'est une bonne chose qu'on arrête de construire de la maison individuelle
Il faut mettre le paquet sur la rénovation thermique et le logement collectif.

Cela aura un effet positif: une bonne purge parmi les entreprises du secteur,il y a encore trop d'intervenants incompétents et ne respectant pas leurs clients .

Bah, il y a déjà un tas d'entreprises opportunistes qui se sont mis sur l'isolation à 1 € et sur la rénovation énergétique sans avoir ni les compétences, ni l'expérience et avec peu de méthodes quand ce n'est pas tout simplement de l'escro querie et de l'abus de faiblesse.

Le secteur du bâtiment semble être une jungle non régulée alors quand je vois qu'ils se plaignent de facteurs externes...il me semble qu'ils sont déconnectés de la réalité de ce que vivent leurs clients.

Capital: "Isolation à 1 euro : attention, les arnaques se multiplient"
https://www.capital.fr/votre-argent/isolation-a-1-euro-atten[...]-se-multiplient-1346898

Cartman44 a écrit:

C'est une bonne chose qu'on arrête de construire de la maison individuelle
Il faut mettre le paquet sur la rénovation thermique et le logement collectif.

Je t'aurais donné raison si les prix des maisons à rénover ne coûtaient pas aussi cher que le prix d'une maison neuve.

A la limite tu gagnes un peu en superficie de terrain mais quand tu vois les frais pour remettre à jour les performances de la maison (isolation + système de chauffage en tête). Et là on ne parle pas de tous les aménagements et remises au goût du jour que tu aurais envie de faire. 

Il y a des biens à rénover et d'autres à détruire pour reconstruire du collectif.

En même temps, entre la hausse du coût des matériaux, la hausse des taux et cette superbe nouvelle RE2020... heu acheter un bien neuf devient un luxe désormais réservé aux riches... De mon côté j'ai tenté l'aventure et, autre chose, 8 banques sur les 10 consultés refusent les projets de construction car ils ne sont pas confiants concernant une potentielle nouvelle hausse de coûts... Même en signant un contrat CCMI ça bloque... Donc oui la construction de logements neufs va être difficile pour ne pas dire impossible. En espérant que cela s'arrangera un jour. Je reste tout de même optimiste !

Cartman44 a écrit:

C'est une bonne chose qu'on arrête de construire de la maison individuelle
Il faut mettre le paquet sur la rénovation thermique et le logement collectif.

c'est bien parti :

Le budget PrimRenov passera à 2,3 milliards pour l'année 2023

à comparer avec les 9 milliards destinés à la protection des prix des carburants fossiles !




Je viens de croiser un article qui parle des bilans carbones des 20 plus gros milliardaires sur la base de leurs biens connus
Bernard Arnault : 16 000 Tonnes
pour rappel, ses déplacements en jets privés représentaient 176 T en mai 2022.

Pour rappel, pour un équilibre mondial, un être humain ne devrait pas dépasser 2T par an.

Cartman44 a écrit:

Il y a des biens à rénover et d'autres à détruire pour reconstruire du collectif.

C'est vrai mais plutôt applicable pour les villes. J'habite un hameau de 50 maisons à 5kms d'un village avec 2 grosses fermes dans ce hameau je vois mal la construction d'un immeuble dans cet hameau. 

Mais je suis aussi conscient qu'il faut densifier la prise au sol. La haute-savoie et les Alpes du Nord en général, ce sont plus d'une centaine de milliers de logements secondaires (7000 dans ma seule commune!) dont la plupart sont des chalets inoccupés au moins 6 mois par an en moyenne.  Chacun avec son lopin de terre, souvent sa cloture, etc. donc un fantastique gaspillage de terrain et de nature pour quelques mois d'occupation par an. Certains chalets ne sont même occupés que quelques semaines (lorsque la famille s'y rend).
Tout ça fait que des sites remarquables au niveau environnement et traditions deviennent beaucoup trop urbanisés et dénaturés surtout en Haute-Savoie.

Donc globalement d'accord mais il faudrait d'abord s'occuper des résidences secondaires qui se multiplient à un rythme effréné dans des sites remarquables (dont certaines côtes et certains coins montagneux) et c'est un phénomène récent (20/30 dernières années).

Ils faut effectivement passer les taxes foncières des résidences secondaires, des logements vacants et des locations Airbnb a * 10.

Pour ton hameau la solution est peut-être aussi de préempter par la mairie pour détruire afin de privilégier le bourg mais bon je ne connais pas ton mieux de résidence et ce est peut-être pas adapter à ton hameau.

Doublon

C'est sur que les aides sur les énergies sont complètement débiles et contre productives...

Les aides à la rénovation devraient être plus élevées et davantage axées sur les copropriétés.

Cartman44 a écrit:

Ils faut effectivement passer les taxes foncières des résidences secondaires, des logements vacants et des locations Airbnb a * 10.

Pour ton hameau la solution est peut-être aussi de préempter par la mairie pour détruire afin de privilégier le bourg mais bon je ne connais pas ton mieux de résidence et ce est peut-être pas adapter à ton hameau.

La dynamique est la suivante.

1) L'endettement des stations de ski est de plusieurs dizaines de millions d'euros. Ma commune a une dette de 50 millions d'euros uniquement liée à l'infrastructure ski (remontées, etc). Les stations de ski sont les communes les plus endettées de France par habitant, et de très loin. Cette dette est cachée dans ce qu'on appelle les comptes administratifs annexes ou dans les sociétés à économie mixte. Donc invisible au niveau national des statistiques.

2) Le marché du ski est en décroissance (-3% par an)

Et donc il faut payer et rembourser cette fameuse dette qui pèse plus lourd.

3) Les stations favorisent donc la création de logements pour collecter plus de taxes d'aménagement et taxes foncières. Donc, plus de résidences secondaires...il faut plus de touristes. On urbanise la montagne surtout en Haute-Savoie.

4) Pour compenser la décroissance du ski ils créent alors d'autres attractions comme des centres aquatiques, etc qui demandent plus d'investissements. 

Donc il faut encore plus de (3) pour payer une dette qui se creuse. 

Et en plus...il y a réchauffement climatique qui va se manifester...saison moins longue donc moins de revenus liés au ski, etc. Cycle infernal. 

Cartman44 a écrit:

Ils faut effectivement passer les taxes foncières des résidences secondaires, des logements vacants et des locations Airbnb a * 10.

Il reste la taxe d'habitation, dont la suppression n'est pas prévue pour les résidences secondaires.

Mais plus personnes ne veut bosser dans le collectif et quand on voit aujourd'hui le niveau ne serait ce que dans les les plans d étude les plans bétons on est pas prêt de progresser

Sur les projets sur lesquels je bosse y'a toute une équipe de maîtrise d'oeuvre en collectif avec u bureau de contrôle alors qu'en maison individuelle...

Après en exe c'est sur que c'est le mieux disant qui l'emporte...

Il se fait que je suis impliqué dans la construction d'immeubles à appartements (150 appartements sur 4 bâtiments) dans une petite ville et si les bureaux d'études et de contrôles sont plus 'détaillés', plus fouillés, j'ai quand même les remarques suivantes:

Comme pour un contrat CCMI c'est la rentabilité qui prime. 

et donc:
1) Au contraire de l'individuel les BE sont peu habitués à faire du Basse Consommation, Très Basse ou du Positif, car jusqu'à présent pas d'obligations et pas d'intérêt (ça grève les coûts). Le collectif est en retard sur l'individuel (surtout par rapport à de l'individuel en autoconstruction) tant au niveau isolation, énergies renouvelables et eco-construction (empreinte écologique). C'est encore pire dans le tertiaire et l'industrie. Par exemple, dans mon expérience, les BE n'avaient aucune expérience de la géothermie dans le collectif. Il y a d'ailleurs très peu de marques ou de produits capables de faire du géothermique pour le collectif. Même remarque pour le double flux.
2) L'exécution, comme pour un contrat CCMI, peut être catastrophique. Ouvriers payés au lance pierre, rotation importante du personnel sans qualification ni expérience, aucun respect entre corps de métiers, l'un saccageant le travail de l'autre, comme tout est anonyme (au contraire d'un artisan en individuel) pas de fierté personnelle à faire du bon travail, pression du temps car pénalités importantes, etc. 

k1200rs a écrit:

1) Au contraire de l'individuel les BE sont peu habitués à faire du Basse Consommation, Très Basse ou du Positif, car jusqu'à présent pas d'obligations et pas d'intérêt (ça grève les coûts). Le collectif est en retard sur l'individuel (surtout par rapport à de l'individuel en autoconstruction) tant au niveau isolation, énergies renouvelables et eco-construction (empreinte écologique). C'est encore pire dans le tertiaire et l'industrie.

J'ai des amis qui bossent dans le public (dans une agglo et à la région voisine)
Lui est architecte et gère les projets de rénovations de bâtiments publics
elle est dans un service lié au développement durable,

et ça va donc faire une dizaine d'années que la basse consommation et les GES sont au centre de leurs préoccupations,
Lui c'était "annexe" juste informatif et accessoire dans les AO, mais présent
elle c'était un critère principal sur certains chantiers
tellement principal, que sur un gros projet de démolition / reconstruction d'immeubles il a été décidé de rénover et aménager l'existant, pour plus cher, que de démolir puis reconstruire. A cause des bilans GES des matériaux.
Bien qu'elle ait poussé à s'inspirer des exemples de rénovations suisses, ce n''est pas passé, la rénovation est restée dans un cadre habituel de l'ITE en laine de roche avec bardage et légère ITI derrière placo, chauffage gaz et pas de solaire ni thermique ni photovoltaïque, son chef de service étant persuadé que ça ne marche que "qu'en Afrique"


Je bosse actuellement dans l'industrie, le prix actuel de l'énergie a permis de se rendre compte que remplacer 2 néons par une LED permettait de diviser par quasi 3 le besoin d'électricité tout en ayant un meilleur éclairage des postes de travail : 2 x77W => 1x55W et 350 => 500 lux
Dommage d'attendre fin 2022 pour s'en rendre compte, alors que le GIEC alerte depuis 40 ans, et que Négawatt a au moins 20 ans. Mais cette remarque semble être mal passée lors de la réunion d'annonce de ces "nouveautés".

La production d'eau chaude par capteur thermique installé sur pignon plein sud ne fonctionne pas non plus qu'en Afrique !
Après avoir "obligé" le constructeur à l'intégrer dans mon CCMI avec l'argument que je voulais bien servir de cobaye !
j'ai du au moment de la réalisation mettre la main à la patte car le matériel décrit dans ma notice n'existait pas. On se demande comment il avait pu en notifier le prix?
j'ai fait la prospection du marché et sélectionné 2 équipements ainsi qu'un installateur vrai PRO certifié.
J'ai demandé une moins value sur tout le poste chauffage...aucune réponse pendant un mois.
Le CST a finalement accepté de poser le matériel que j'avais choisi et m'a fait une moins value de plus de 1300 euros (car je lui avais dit que j'avais perdu ma naÏveté)
Malheureusement il n'a pas accepté l'artisan et son "bricolo" qui a fait le travail a traîné pendant plus d'un mois pour faire un travail catastrophique.
Le bénéfice sur ce poste doit être important.

Aujourd'hui si je devais signer un CCMI j'imposerai la tarification par poste important, car lorsque l'on demande des moins values on perd beaucoup sur le tarif.

D'accord avec Manu Taden le solaire thermique ça marche en France, même en région parisienne!

Chez nous quasi aucune consommation gaz sur ECS (2 panneaux pour 2 personnes) sur l'année.
Je gère selon nos besoins et ensoleillement

k1200rs les bet ont souvent les compétences le problème c'est que le budget ne suit pas donc a chaque on demande la lune mais on dépasse le budget donc le projet est revu à la baisse. Et puis on est payé le même prix en chauffage électrique qu'en chauffage solaire collectif ça n'incite pas à se débarrasser alors que ça ne se fera pas.

En collectif on fait quasiment que du hpe ou thpe car c'est important pour la commercialisation des lots.la géothermie en collectif effectivement c'est compliqué car personne ne veut de chauffage collectif et pour la double flux si elle est collective ça ne marche pas bien en logement.

gnangnan1er a écrit:

sans compter ceux qui:
- Abandonnent en cours de route car trop de problèmes
- N'ont pas remarqué les malfaçons (car ne sont pas du métier)

Il suffit d'évaluer le ratio de récits qui se sont passés sans problème majeur ou catastrophe, peu.

Il y a plein de mesures à prendre pour protéger et diminuer le risque pour le client final, aujourd'hui c'est la jungle où le très bon côtoie l'incapable. Comme le disait un maître d'ouvrage ici Libellule_ ..."il faut un peu de chance"...ça résume tout.

Ce n'est plus de la chance qu'il fait pour avoir un chantier sans problème, c'est accepter de fermer les yeux. C'est différent.

En fait on se rend compte qu'une certaine proportion de malfaçons - non façons se détectent même si on n'est pas du métier. Pour cela il faut avoir un dossier constructeur complet avec les plans détaillés.
les exiger à l'ouverture du chantier, c'est à dire aussi l'inscrire en annexe du contrat avant de signer.

Exemples:
Avoir l'étude de sol et le plan du vide sanitaire.
J'ai payé l'étude de sol et j'avais le compte rendu avant le début de la construction.
Chez nous, 1er défaut il manquait 1 m de profondeur de fondation!
Pas une peccadille en terrain argileux! ce démarrage m'a alerté et a été "une chance" car ma confiance a chuté brutalement.

J'étais présente au moment de la pose du ferraillage (malheureusement je n'ai retrouvé les plans sous blister que 6 mois plus tard au fond du jardin)

Etre présent au coulage de la dalle (surtout par période très chaude ou très froide)

Vérifier avant le montage des murs que l'arase étanche est présente!
Ce défaut est la cause de nombreuses infiltrations qui remontent dans les murs et moisisse la maison en période hivernale.

Vérifier l'aplomb des murs, cela se voit à l'oeil nu si le défaut est important.
Ce défaut est la cause de nombreuses trainées sur les crépis lorsque le haut du mur est légèrement à "vers l'intérieur de la maison par rapport au bas"

SURTOUT dès le départ VERIFIER toutes les dimensions de la construction:
Position sur le terrain, dimensions hors tout de la bâtisse
Position de la dalle en hauteur par rapport au terrain naturel
Positions et dimensions des ouvertures en hauteur et largeurs l'élévation des murs.

il est facile de faire tout cela un dimanche sans personne sur le chantier.

En fait il faut être informé et vigilant.

Des erreurs immédiatement réparables ne portent pas à conséquence, les chefs de chantier qui sont peu présents devraient remercier les MO qui font une partie de leur travail en signalant ce qui leur pose question.

IMPALA a écrit:

, les chefs de chantier qui sont peu présents .

Peu présents c'est plutôt "pas présents" dans la vraie vie c'est 3 maçons :2 intérimaires qui font ce qu'ils peuvent et un salarié de l'entreprise de maçonnerie ,elle même sous traitante du constructeur,et de temps en temps un "conducteur de travaux" qui passe en coup de vent ou pas .