Décennale et Etanchéité de toit suite à la neige

Ta maison n'est pas assurée ?

Bien sur que ma maison est assurée par ma MRH, mais je voulais savoir si je peux faire jouer la decennale pour un toit pas étanche (il neigeait littéralement dans mes combles) car je pense mettre en cause le constructeur qui n'a pas suivi les recommandations de pose des tuiles Lafarge (ecran sous toiture) et qui n'a pas au minimum informé le client.

J'aurais besoin d'avis contradictoires et d'aide dans ma démarche.merci

Slt

Ce n'est pas toi qui défini si ton site de construction rentre dans les sites exposés, va voir la mairie ils te donneront l'info.

Ensuite si ton site de construction est reconnu à risque et qu'il rentre dans l'abaque de Lafarge préconisant un écran par rapport à la zone, l'exposition et à la pente et que ton constructeur ne l'a pas respecté et bien pas de problème tu es dans les clous pour lui foutre la pression.

Ne rentre pas en contact direct avec ton constructeur, informe d'abord ton assurance en faisant une déclaration de sinistre, ils mandateront un expert qui n'aura pas de mal à trouver l'erreur et ce sont eux qui engageront un action contre l'entreprise de couverture et le constructeur du même coup.

Merci pour ta réponse paul64
j'ai déjà contacté mon assurance qui me dit clairement de me débrouiller avec la décennale puisqu'ils ne s'occupent pas des défauts de construction mais uniquement les dégats accidentels.

y a t il d'autres avis ?
merci

Bonjour,

Comme le dis Paul, ce n'est pas vous qui aller dire si un écran sous toiture est obligatoire. Comment arrivez vous à cette conclusion ? L'écran sous toiture devient indispensable dans certaine condition (zone, site, altitude, pente, type de tuile ...). Le plus délicats est de déterminer si vous etes en site exposé ...

Avez vous des photos des combles enneigé ?

Je suppose que vous avez fait une déclaration de sinistre à la MRH et à la DO.

La MRH couvre se type de sinistre (vérifier votre contrat partie dégats des eaux). Pour appuyer votre demande vous faites venir un couvreur qui vous fera une attestation de non fuite de toiture et la MRH prendra les conséquences du sinistre à charge avec franchise.

Pour la DO, cela va être bien plus délicats car soit elle accepte de faire une expertise (et la, la balle est dans votre camps pour prouver vos dire, mais cela risque de ne pas être facile), soit elle ne veut même pas faire d'expertise et il faudra démonter ses arguments 1 à 1 pour faire valoir vos droits (mon cas) et ce n'ai vraiment pas gagné... Elle dira que c'est exeptionnel, un cas de force majeur ...

Bonne chance


EDIT si dans l'année de parfait achèvement : RAR mise en demeure au CST sous délais de réparer avec en copie la DO.

sebrunet a écrit:

Merci pour ta réponse paul64
j'ai déjà contacté mon assurance qui me dit clairement de me débrouiller avec la décennale puisqu'ils ne s'occupent pas des défauts de construction mais uniquement les dégats accidentels.

y a t il d'autres avis ?
merci

Là est ton erreur et comme déjà dit ce n'est pas à toi de faire l'expertise de ce problème !!

Toi tu as payé une assurance avec dégâts des eaux et bien tu fais une déclaration de sinistre sans autre précision à apporter. Imagine un instant que tu n'y connaisses rien, tu penses que tu te serais posé toutes ces questions ??

Bien sûr que non, alors tu fais une déclaration et l'assurance va te demander de faire établir un devis de plâtrerie, de peinture et isolation, ce que tu dois faire, ensuite il vont dépêcher un expert qui ce dernier concluera à une faute du couvreur. Comme ils ne voudront pas payer pour les autres ils engageront eux une action pour que ce soit la ou les compagnie d'en face de payer l'addition et reprendre l'erreur.

Si une explication doit être porter elle devra se faire auprès de l'expert le jour de sa visite, ainsi que toute la paperasse qui va avec !!

pas de DO?
quelles sont tes tuiles ? a emboitement? quel modèle?

je suis dans le var, dans les gorges du verdon de la neige 5-6 fois par an, site venteux au possible car je suis dans un cirque en fait, maison bien exposée, a contre vent... pas d'écran, une pente de toit comme toi, et pas un flocon de neige dans mes combles, génoises ouvertes, tuile abeilles garnd moule de chez lafarges collées 1/4 en zizgag....

Ma déclaration auprès des assurances est déjà faite , les devis de platrerie/peinture/placo également. cette partie là suit son cours mais je ne suis pas naïf, je sais très bien qu'avant que mes plafonds soient refiats il va se passer quelques mois (je ne suis pas le seul actuellement qui a été touchée par les intempéries.... et je ne suis pas celui qui a eu le plus de dommages...)

Ce que je souhaite faire en attendant c'est réunir des "pièces à conviction" qui me permettent d'enclencher la décennale : toit pas étanche à un épiseode neigeux qui n'a absolument pas été déclaré comme exceptionnel.

Pour répondre à Paul64 :
"Toi tu as payé une assurance avec dégâts des eaux et bien tu fais une déclaration de sinistre sans autre précision à apporter. Imagine un instant que tu n'y connaisses rien, tu penses que tu te serais posé toutes ces questions ?? "
Tous ceux qui ont des dommages dans leur maison , récente de surcroît, se posent ce genre de question. par ailleurs, les contructeurs, assurances et rédacteurs de la DTU recommandent à chaque propriétaire d'être vigilent à sa toiture (feuilles mortes, branches...) notamment après chaque gros coupe de vent et au minimum une fois par an. A chacun de faire comme il peut bien entendu, mais on ne peut pas dire que je cherche la petite bête.

Pour épondre à Kaline :
Mes tuiles sont des Lafarge Tegusol à emboitement, 2 rangs de génoise bas des tuiles ouvertes, la neige pénètrait par tout les interstices entre les tuiles.

(http://www.alpilles-solaires.fr/Chateaurenard_fichiers_20060922_fichiers/tegusol_1.pdf)

recommandations de pose avec écran sous toiture , en site venté notamment. Je dénonce un défaut de pose de ma couverture (pas étanche) et au minimum un défaut d'information de la part du constructeur. Je vais quand même tenté ma chance et faire des courriers ; mêm si je n'ai aucune chance. Cependant, si de nombreuses personnes , encore sous décennale, tentent les mêmes démarches , les constructeurs et entreprises de maçonnerie/charpente seraient obligés d'informer tout nouveau client de l'utilité de ce genre d'écarn. On ne l'apprend pas après coup.

Bien entendu, ne soyons pas dupe, tout est question financière.



Encore merci pour vos contributions



Sebastien

sebrunet a écrit:

Ma déclaration auprès des assurances est déjà faite , les devis de platrerie/peinture/placo également. cette partie là suit son cours mais je ne suis pas naïf, je sais très bien qu'avant que mes plafonds soient refiats il va se passer quelques mois (je ne suis pas le seul actuellement qui a été touchée par les intempéries.... et je ne suis pas celui qui a eu le plus de dommages...)

Ce que je souhaite faire en attendant c'est réunir des "pièces à conviction" qui me permettent d'enclencher la décennale : toit pas étanche à un épiseode neigeux qui n'a absolument pas été déclaré comme exceptionnel.

Pour répondre à Paul64 :
"Toi tu as payé une assurance avec dégâts des eaux et bien tu fais une déclaration de sinistre sans autre précision à apporter. Imagine un instant que tu n'y connaisses rien, tu penses que tu te serais posé toutes ces questions ?? "
Tous ceux qui ont des dommages dans leur maison , récente de surcroît, se posent ce genre de question. par ailleurs, les contructeurs, assurances et rédacteurs de la DTU recommandent à chaque propriétaire d'être vigilent à sa toiture (feuilles mortes, branches...) notamment après chaque gros coupe de vent et au minimum une fois par an. A chacun de faire comme il peut bien entendu, mais on ne peut pas dire que je cherche la petite bête.

Pour épondre à Kaline :
Mes tuiles sont des Lafarge Tegusol à emboitement, 2 rangs de génoise bas des tuiles ouvertes, la neige pénètrait par tout les interstices entre les tuiles.

(http://www.alpilles-solaires.fr/Chateaurenard_fichiers_20060922_fichiers/tegusol_1.pdf)

recommandations de pose avec écran sous toiture , en site venté notamment. Je dénonce un défaut de pose de ma couverture (pas étanche) et au minimum un défaut d'information de la part du constructeur. Je vais quand même tenté ma chance et faire des courriers ; mêm si je n'ai aucune chance. Cependant, si de nombreuses personnes , encore sous décennale, tentent les mêmes démarches , les constructeurs et entreprises de maçonnerie/charpente seraient obligés d'informer tout nouveau client de l'utilité de ce genre d'écarn. On ne l'apprend pas après coup.

Bien entendu, ne soyons pas dupe, tout est question financière.



Encore merci pour vos contributions



Sebastien

Attention, vous êtes sensé être néophyte, rester le ...
Si vous tenez ce genre de discours la DO vous dira que dans le DTU 40.21 il est bien stipulé que vous devez enlever la neige vous même et que cela fait partie de l'entretien ...

A Paul, etes vous certain que la MRH attaquera la DO ? Dans mon cas aussi ils m'ont dit de me débrouiller avec la DO et n'ont pas fait venir d'expert. Je leur ai dit que finalement ce n'était pas décénale, du coup ils peuvent intervenir ... Je temporise en attendant que la DO craque ...

Je ne crois pas un instant que la MRH intervienne sour la DO ou Decennale, à moins que le toit ne s'écroule !

J'ai contacté mon constructeur, la conversation a été cordiale, il me dit de voir avec son assurance decennale mais qu'il y a 0% de chgance que ça aboutisse à partir du moment où l'étude de charpente qui a été faite pour mon habitation respecte la DTU, c'est à dire pas d'obligation de pose d'écarn sous toiture à moins de 800m d'altitude. Je trouve cette réponse un peu légère mais si elle est fondée.
Quelqu'un peut il me dire comment obtenir le texte de la DTU 40.21 et 40.24?

Merci, ça pourrait m'aider dans mes démarches.

Au fait, les assureurs vont demander une révision de la DTU pour que les constructeurs soient obligés de poser un ecran sous toiture (source : mon constructeur, ainsi que l'entreprise de placo qui est venu estimer les dommages)

une recommandation n'est PAS une obligation...
si ta maison est construite dans un site NON exposé telle que défini selon le DTU, la recommandation reste une recommandation et NON une obligation...

@ Laurentn
A Paul, etes vous certain que la MRH attaquera la DO ? Dans mon cas aussi ils m'ont dit de me débrouiller avec la DO et n'ont pas fait venir d'expert. Je leur ai dit que finalement ce n'était pas décénale, du coup ils peuvent intervenir ... Je temporise en attendant que la DO craque ...

Il ne faut réfléchir pour les autres, tu es l'assuré et tu payes pour l'être, donc quand tu as un sinistre tu le déclares et si il te demande la raison de ce problème tu fais tout simplement l'ignorant au même titre qu'une personne qui n'y connait rien de rien.

En exigeant la réparation ils mandateront un expert car l'assureur voudra savoir l'importance et la validité de ce sinistre, tu t'es toi même rendu compte qu'ils ne lachent pas l'argent comme ça. S'ils jugent qu'ils n'ont rien à voir avec ce sinistre ils devront prouver le pourquoi car sans preuve que c'est une erreur de l'entreprise et bien ce sont eux qui devront payer.

Si l'erreur est prouvée elle le sera par l'expert et donc reconnue et valable pour assigner l'assurance adverse, il s'entrouvera qu'une contre expertise aura lieu avec l'expert adverse qui confirmera ou non, la suite en dépendra bien sûr.

Ce que j'essaye de faire passer comme message, c'est que tu n'as pas à réfléchir pour les autres et encore moins à jouer l'expert, ce n'est pas à toi de dire le pourquoi de ce sinistre et si tu joues l'ignorant de ce pourquoi mais que tu exiges la réparation tu obligeras l'assureur à faire lui même toutes les démarches et recherches.

Je crois surtout, et notament pour sebrunet, que l'assureur veut s'éviter ce pourquoi il est payé, il préfère, et c'est légitine dans notre système, faire faire le boulot aux autres.

@ sebrunet
Au fait, les assureurs vont demander une révision de la DTU pour que les constructeurs soient obligés de poser un ecran sous toiture (source : mon constructeur, ainsi que l'entreprise de placo qui est venu estimer les dommages)

Juste pour te dire qu'ils y a plus couverture sans écran et sans neige à l'intérieur, que de couverture avec écran et qui semble parfaitement étanche.

Tout ça pour te dire que le jour, si un jour ça arrive, l'écran est obligatoire il ya trois corps de métier qui vont rigoler, les archis, les couvreurs et les assureurs car grâce à cette protection "provisoire" tout ce petit monde seront protégés le temps de la decennale, par contre après les couillonnés seront toujours les même car les imperfections telles que la tienne persisteront et pour la vie de la couverture.

La couverture c'est mon métier, quand je vois ce qui se pratique déjà en face et bien ça promet dans l'avenir et un forum tel que celui çi a encore de beaux jours devant lui !

Paul64 a écrit:

@ sebrunet
Au fait, les assureurs vont demander une révision de la DTU pour que les constructeurs soient obligés de poser un ecran sous toiture (source : mon constructeur, ainsi que l'entreprise de placo qui est venu estimer les dommages)

Juste pour te dire qu'ils y a plus de couverture sans écran et sans neige à l'intérieur, que de couverture avec écran et qui semble parfaitement étanche.

exact.... j'ai pas un seul flocon de neige dans mes combles, et ça tombe bien chez moi 5-6 fois par an et pas d'écran sous toiture avec tuiles a emboitement collées et bien emboitées..
il y a un autre souci que le manque d'écran...

Paul64 a écrit:

@ Laurentn
A Paul, etes vous certain que la MRH attaquera la DO ? Dans mon cas aussi ils m'ont dit de me débrouiller avec la DO et n'ont pas fait venir d'expert. Je leur ai dit que finalement ce n'était pas décénale, du coup ils peuvent intervenir ... Je temporise en attendant que la DO craque ...

Il ne faut réfléchir pour les autres, tu es l'assuré et tu payes pour l'être, donc quand tu as un sinistre tu le déclares et si il te demande la raison de ce problème tu fais tout simplement l'ignorant au même titre qu'une personne qui n'y connait rien de rien.

En exigeant la réparation ils mandateront un expert car l'assureur voudra savoir l'importance et la validité de ce sinistre, tu t'es toi même rendu compte qu'ils ne lachent pas l'argent comme ça. S'ils jugent qu'ils n'ont rien à voir avec ce sinistre ils devront prouver le pourquoi car sans preuve que c'est une erreur de l'entreprise et bien ce sont eux qui devront payer.

Si l'erreur est prouvée elle le sera par l'expert et donc reconnue et valable pour assigner l'assurance adverse, il s'entrouvera qu'une contre expertise aura lieu avec l'expert adverse qui confirmera ou non, la suite en dépendra bien sûr.

Ce que j'essaye de faire passer comme message, c'est que tu n'as pas à réfléchir pour les autres et encore moins à jouer l'expert, ce n'est pas à toi de dire le pourquoi de ce sinistre et si tu joues l'ignorant de ce pourquoi mais que tu exiges la réparation tu obligeras l'assureur à faire lui même toutes les démarches et recherches.

Je crois surtout, et notament pour sebrunet, que l'assureur veut s'éviter ce pourquoi il est payé, il préfère, et c'est légitine dans notre système, faire faire le boulot aux autres.

Je suis bien d'accord, pour ma part j'ai fait l'abruti, celui qui n'y connait rien, mais la MRH n'a pas envoyé d'expert, elle a envoyé directement la société de rénovation pour estimer les dégats et programmer les réparations ... . Je lui ai demandé à plusieurs reprise de faire venir un expert, mais pour elle la cause c'est pas son problème

Comme il a reneigé deux fois, j'ai dit à cette société d'attendre un peu voir si il n'y a pas des dommages qui vont apparaitre d'ici quelques semaines (c'est le cas, un joint de placo qui commence à fissurer doucement).

Pour la DO, j'ai fait 3 déclarations de sinistres, et démonte leurs arguments un par un (j'ai fait envoyé l'avant dernier par un avocat car la DO disait qu'il y avait eu une expertise avant la réception et que comme j'avais signé un PV sans réserve et que je connaissais le problème dans le cululu ... Bon avec un constat d'huissier expliquant que si je ne signais pas ce PV = pas de clé, cela change tout de suite la donne ... ).

@ kaline
exact.... j'ai pas un seul flocon de neige dans mes combles, et ça tombe bien chez moi 5-6 fois par an et pas d'écran sous toiture avec tuiles a emboitement collées et bien emboitées..
il y a un autre souci que le manque d'écran...

... on est d'accord il y a autre chose à faire avant la pose d'un écran !!

@ Laurentn
Puisse que ton assurance prend en charge les réparations pourquoi remuer tout ce petit monde ??
T'inquiètes pas si la l'année prochaine ça se reproduit ton assurance ne payera pas une deuxième fois en fermant les yeux, ils se déplaceront et essayeront de comprendre pour ne pas payer une troisième fois !!

Je suis d'accord avec toi, à la seule idée que ça recommence ça te mets les boules mais que veux tu avec eux si tu leur touches pas le portefeuille tu n'as aucune chance !!

Les dégats sont très minime car j'ai enlevé la neige à la main. J'ai fait ce choix pour ne pas avoir un plafond pourri et vivre dans une maison en travaux à chaque fois qu'il neige ...
Bon en même temps, il n'y aurait peut être même pas eu besoin d'attendre l'année prochaine, 3 fois en trois mois ..

J'ai contacté aujourd'hui l'assureur de la decennale , qui m'a demandé de constituer le dossier avec lettre/photos/factures.

Que me conseillez vous : attendre qu'ils mandatent un expert (je promets de ne pas "jouer à l'expert" moi-même puisque je n'y connais rien) ou faire venir un couvreur pour demander conseil?

Le probleme (écran sous toiture absent ou tuiles mal emboitées) je ne le connais pas , la seule chose : il neige sous mon toit, ça trempe la laine de verre et le placo!

Un couvreur qui viendrait voir ma toiture pourrait me dire si le boulot a été fait correctement? ET même chiffrer les travaux à réaliser pour que ça n'arrive plus et je joins ce devis à l'assureur de la décennale?

Envoyé uniquement la déclaration de sinistre et rien d'autre (ou photos) ...

Laisser faire le travail à la DO, ne le faites pas à leur place.

De votre coté vous pouvez faire venir un expert pour vous indiquer son avis et chiffrer la reprise, gardez tous cela pour vous et attendez l'expertise DO.