BSO Tissu

ce ne sont pas des BSO, mais des coffres screen exterieur.

durée de vie environ 5 ans (textile), peu de gestion possible de la lumiere "c'est on ou off", peux de réflexion de la chaleur sans passer par des tissu technique (dickson sunworker ou ferrari soltis).


pourquoi ne pas mettre un vrai BSO ?

Bonsoir Armand,

5 ans ??? ce n'est vraiment pas terrible en fait.
Je pensais que ces produits n'avaient rien à avoir avec les rideaux en tissu déchirés et passés que l'on voit sur les administrations...

J'ai regardé les deux tissus que tu cites, et je ne vois pas trop la différence avec le Polyscreen. Ce n'est pas un tissu technique ? Il supporte jusqu'à 4,75 m de large, là où le produit de Dickson est limité à 3m par exemple, et est disponible dans de nombreux tramages.
Il est également anti-chaleur, garanti 5 ans, etc...

quant au vrai bso - tu parles bien des assemblages de lames horizontal ou vertical ? - ça ne correspond pas, à priori, à nos contraintes :
- façade d'immeuble
- grande largeur sans montant intermédiaire (baie coulissante)
- rétractable

Astro

Et hop, une référence de plus dans les screens techniques :
Mermet Sunscreen 5500

Celui-ci a pour particularité d'être (à priori) transparent et de néanmoins bloquer la chaleur...

Pour en revenir aux bso plus classiques (j'imagine que ce warema répond à la définition), quels sont leurs inconvénients face à un volet roulant, finalement ?


@+, Astro

oui je parle bien de ces enrouleurs la ... tu sais qu'il n'ont pas été posé gris et déchiré, avant c'était des jolis screen blanc ou beige tout neuf ...
on en remplace justement de plus en plus par des BSO.

je sent que je vais me faire des amis, mais le polyscreen est un tissu discount fait en espagne et selon le normes espagnoles etc etc.

les références du marché c'est dickson constant (toile acrylique ou sunworker), ferrari (gamme soltis), et mermet (gamme screen 5500 pour usage exterieur).

le sunworker est le produit le plus "recent" du marché et donc le plus "au gout du jour" mais dispo dans des largeurs assez faible (ce qui impose des soudures dans le store)

le ferrari soltis, est un produit très orienté gestion de la chaleur, dispo en diffèrent produit et ouverture (passage de la lumière), mais peux être un peu moins esthétique qu'un screen ou un sunworker.

le screen mermet et équivalent, c'est LE produit classique que tu trouves sur tout les enrouleurs extérieurs depuis 20 ans et qui n'a quasi pas évolué depuis.

quand on parle de BSO, on parle de lame horizontal en alu de 80 ou 90, en forme de C ou de Z, relevable et orientable, et ca se fabrique jusqu'à 4/5m de large environ suivant les fabricants.

par mail je peux te donner des photos de BSO installé en place sur façade si tu veux, mais comme c'est pas chez moi je peux pas les poster ici.

Salut Armand,

merci pour cette réponse, ces réponses même , puisque en reparcourant le forum, j'ai retrouvé ce fil de discussion qui répond en partie à ma question bso vs volets-roulants...

Exit donc à priori le polyscreen (la doc technique présentait vraiment le produit comme à la pointe de la technique, snif).

en potassant, le problème des bso (dans mon cas), c'est la garde nécessaire pour ranger les lames repliées, 30-35cm, beaucoup plus importante que pour un volet roulant...

Sinon, pour des ouvertures à la française en immeuble, ce produit, Koolshade, doit permettre de réaliser des panneaux amovibles installables dans l'épaisseur des cadres des vantaux. Mais bon, pour le coulissant, ça ne résout pas l'équation..

@+, Astroqui s'interroge..

pour un store de 2.20M de haut tu as un encombrement de 21cm en lame Z tout compris (support de pose, boitier etc etc)

mais a la difference d'un cofre de volet roulant, le coffre peux se mettre en applique, ce qui t'évite de "prendre" de l'espace vitré sur la fenetre pour y mettre le coffre.

Merci pour la réponse, Armand.

Pour les dimensions que tu indiques, je suppose que tu prends pour référence un modèle avec le rouleau d'entrainement devant ou derrière les lames (il me semble que je suis tombé sur un modèle de ce type en farfouillant sur les sites web des différents constructeurs).
Lorsque le rouleau est au dessus des lames (cas général, modèle basique ?), je retrouve toujours 10 cm de plus....

Effectivement, en potassant un peu, les brise-soleil orientables, ça a vraiment l'air très bien, à tel point que je ne vois pas pourquoi, en maison, les volets roulants sont la norme...

Par contre, dans mon cas particulier, je crois que ce n'est pas LA solution pour les raisons suivantes :

• pb de profondeur

Si je fais un rapide calcul, un bso nécessite entre 9 et 11cm d'espace devant l'ouverture (les lames font grosso-modo entre 7 et 9cm de largeur et je suppose qu'il ne faut pas qu'elles battent contre l'ouverture).
Ma baie vitrée actuelle donne sur un garde corps (pas de balcon) et l'espace entre les deux est exactement de 9 cm. Cet espace sera encore plus réduit demain avec la mise en place de la nouvelle baie vitrée (le châssis 4 rails occupera 20cm, pris à la fois sur l'extérieur et l'intérieur de la pièce)

Stores extérieurs tissu > Volets roulants > bso

• pb d'épaisseur du coffre

Vu la structure de l'immeuble, notre pose est forcément en applique et conditionne la taille des panneaux vitrés en dessous. Ce n'est pas un vrai problème avec les dimensions que tu indiques (21cm c'est déjà très bien par rapport aux 35cm que nous avons aujourd'hui), mais je prends néanmoins cet aspect en compte pour classer les solutions.

Stores extérieurs tissu > bso > Volets roulants

• pb de largeur de l'installation

La baie vitrée s'ouvrant aux 3/4, le but n'est pas d'avoir des coulisses disgracieuses en plein milieu, sans compter les problèmes de fixation que ça pose.
Un bso pose moins de problème qu'un volet roulant car les coulisses sont vraiment fines et peuvent éventuellement s'envisager dos à dos devant le montant d'un des vantaux de la baie vitrée (ça donne 2 bso, un de 89cm de large et l'autre de 267cm). La pose d'un seul bso sur toute la largeur est moins évidente, car si j'ai bien compris, il faut alors installer des câbles intermédiaires de guidage.
C'est moins gênant que des coulisses mais ça reste peu esthétique en position baie ouverte.

Stores extérieurs tissu > bso > Volets roulants

• pb du vent

Dans le cas présent, 10ème étage, directement dans l'axe de la Loire, le vent est un facteur très important. Le bruit induit par la solution retenue et la solidité de l'ensemble sont à prendre en compte.

Stores extérieurs tissu > Volets roulants > bso

• pb de coût

je n'ai pas d'autre devis que des volets roulants sous les yeux mais j'imagine que le classement est le suivant:

Stores extérieurs tissu > bso > Volets roulants

• pb de résistance dans le temps

là encore, je n'ai pas vraiment de base de comparaison ni même d'échelle de temps mais j'imagine que le classement est le suivant:

Volets roulants > bso > Stores extérieurs tissu


En prenant en compte tous ces éléments, j'ai l'impression que le store textile est ma solution...
Non ?

Le hic du store tissu, c'est qu'il reste à gérer le problème de l'occultation complète (par un rideau intérieur peut-être).

@+, Astro
ps. le store tissu résiste au moins 5 ans, il est donc à remplacer souvent mais son coût moindre doit compenser la chose

Petit oubli du message précédente, mon classement x > y > z ordonne les solutions de la plus intéressante à la moins intéressante....

@+, Astro

astro.boy a écrit:

Merci pour la réponse, Armand.

Pour les dimensions que tu indiques, je suppose que tu prends pour référence un modèle avec le rouleau d'entrainement devant ou derrière les lames (il me semble que je suis tombé sur un modèle de ce type en farfouillant sur les sites web des différents constructeurs).
Lorsque le rouleau est au dessus des lames (cas général, modèle basique ?), je retrouve toujours 10 cm de plus....

je te donne mon poids de vue.

Effectivement, en potassant un peu, les brise-soleil orientables, ça a vraiment l'air très bien, à tel point que je ne vois pas pourquoi, en maison, les volets roulants sont la norme...

Par contre, dans mon cas particulier, je crois que ce n'est pas LA solution pour les raisons suivantes :

• pb de profondeur

Si je fais un rapide calcul, un bso nécessite entre 9 et 11cm d'espace devant l'ouverture (les lames font grosso-modo entre 7 et 9cm de largeur et je suppose qu'il ne faut pas qu'elles battent contre l'ouverture).
Ma baie vitrée actuelle donne sur un garde corps (pas de balcon) et l'espace entre les deux est exactement de 9 cm. Cet espace sera encore plus réduit demain avec la mise en place de la nouvelle baie vitrée (le châssis 4 rails occupera 20cm, pris à la fois sur l'extérieur et l'intérieur de la pièce)

Stores extérieurs tissu > Volets roulants > bso

l'espace conseillé pour un BSO est de 11 a 12 cm "d'épaisseur", un coffre tissu extérieur fait environ 10cm, et un volet roulant environ 20cm. je parle bien de l'epaisseur entre l'interieur et l'exterieur du coffre.

• pb d'épaisseur du coffre

Vu la structure de l'immeuble, notre pose est forcément en applique et conditionne la taille des panneaux vitrés en dessous. Ce n'est pas un vrai problème avec les dimensions que tu indiques (21cm c'est déjà très bien par rapport aux 35cm que nous avons aujourd'hui), mais je prends néanmoins cet aspect en compte pour classer les solutions.

Stores extérieurs tissu > bso > Volets roulants

Un bso va etre a 21CM, un coffre tissu a 10cm environ, un volet roulant a 20 (taille du coffre), je parle bien de l'encombrement entre le dessus et le dessous du coffre refermé.

• pb de largeur de l'installation

La baie vitrée s'ouvrant aux 3/4, le but n'est pas d'avoir des coulisses disgracieuses en plein milieu, sans compter les problèmes de fixation que ça pose.
Un bso pose moins de problème qu'un volet roulant car les coulisses sont vraiment fines et peuvent éventuellement s'envisager dos à dos devant le montant d'un des vantaux de la baie vitrée (ça donne 2 bso, un de 89cm de large et l'autre de 267cm). La pose d'un seul bso sur toute la largeur est moins évidente, car si j'ai bien compris, il faut alors installer des câbles intermédiaires de guidage.
C'est moins gênant que des coulisses mais ça reste peu esthétique en position baie ouverte.

Stores extérieurs tissu > bso > Volets roulants

aucun câble intermédiaire du un BSO de qualité jusqu'à + de 4M de porté.
si tu veux 2 BSO pour tes 2 vitrages, une coulisse "double" fait environ 4cm et sera laqué de la même couleur que le BSO, et donc la plupart du temps que les montant de menuiserie.

pour un store toile tu peux aller environ jusqu'à 3.5M de porté dans un coffre de 95mm

• pb du vent

Dans le cas présent, 10ème étage, directement dans l'axe de la Loire, le vent est un facteur très important. Le bruit induit par la solution retenue et la solidité de l'ensemble sont à prendre en compte.

Stores extérieurs tissu > Volets roulants > bso

dans les coulisses des BSO se trouve un joins "isophonique" de chaque coté de la lames, il sera donc moins bruyant qu'un volet roulant, y compris au contact des lames "entre elle" ou les modèles Z ont également un joins isophonique sur le dessous de la lames.

• pb de coût

je n'ai pas d'autre devis que des volets roulants sous les yeux mais j'imagine que le classement est le suivant:

Stores extérieurs tissu > bso > Volets roulants

moi je dirais plutot :
volets roulant PVC > stores tissu > BSO > volets roulant alu.

• pb de résistance dans le temps

là encore, je n'ai pas vraiment de base de comparaison ni même d'échelle de temps mais j'imagine que le classement est le suivant:

Volets roulants > bso > Stores extérieurs tissu

la je suis d'accord, mais il y a une grosse différence entre les deux premiers et le dernier, et concernant le dernier ca va beaucoup dépendre de la toile choisi ainsi que sa qualité de confection.


En prenant en compte tous ces éléments, j'ai l'impression que le store textile est ma solution...
Non ?

Le hic du store tissu, c'est qu'il reste à gérer le problème de l'occultation complète (par un rideau intérieur peut-être).
un enrouleur intérieur avec tissu occultant est le bon complément d'une store toile extérieur.

@+, Astro
ps. le store tissu résiste au moins 5 ans, il est donc à remplacer souvent mais son coût moindre doit compenser la chose
je suis suis par contre qu'un store tissu est loin d'être 2 fois moins chère qu'une volet ou BSO.

Bonjour Armand,

Autant pour moi, je rectifie :

• pb de largeur d'ouverture à couvrir :

J'ai quand même vu des stores tissus proposés jusqu'en 6m de large, mais dans mon cas, si il n'y a pas de câbles extérieurs,


Stores extérieurs tissu et
bso
> Volets roulants

• pb de coût

je pensais qu'un store extérieur tissu serait nettement moins cher qu'un volet roulant pvc... ça change pas mal la donne,vu la fréquence de remplacement à envisager...

• pb de profondeur

Je n'ai pas été très clair sur ce point, ce n'est pas au niveau du coffre que j'ai un problème mais au niveau de la distance entre la vitre et le garde-corps. Un petit schéma "technique" (vive paint cad ) va peut-être éclairer un peu mon problème :


Si il faut 11 cm de passage, je ne les ai pas...


Astro

il faut 11, au minimum 9 pour un BSO en C80 et 12 minimum 10 pour un BSO en Z90.

il existe sinon des BSO en lames Z de 70mm qui descende l'encombrement mini a 9cm, mais forcement, cela augmente le nombre de lames et donc le refoulement du store (encombrement store refermé).

Salut,

c'est l'emmerdeur du dimanche qui continue avec ces questions...


Avant de classer définitivement le bso comme super mais pas pour mon projet,
est-ce qu'une installation de ce type est envisageable :



- à gauche, avec les rails en applique sur la façade de l'immeuble, devant la balustrade
- à droite, avec les rails fixés dans l'épaisseur de l'ouverture, devant la balustrade (6 cm de mur)

Petit détail qui a son importance, les deux murs encadrant la baie vitrée ne sont pas identiques : le mur de droite (quand on est face à la baie vitrée et dans la pièce) s'arrête en haut du garde corps, comme représenté en pointillé sur le premier dessin....

@+, Astro

Salut,

j'ai continué à creuser la question et j'ai récupéré quelques tarifs.
Sur le net, j'ai récupéré les prix suivants :

Griesser Lamisol
1000 x 1150 : 340€ TTC
. Avec moteur, sans télécommande,
. livrés sans pose. couleurs standard.
. Commandé directement chez Griesser France.

Griesser Grinotex
1200 x 1150 : 480€ HT
2400 x 2150 : 831 € HT

MARCHAL, Z-line 90
. modèles Z-line avec lames en aluminium 90mm
. ral à définir dans la gamme
. manœuvre électrique (commande non fournie)
. moteur SOMFY
1600 x 750 : 357€ HT
1200 x 1250 : 363€ HT
1000 x 2150 : 417€ HT
2200 x 950 : 411€ HT
3000 x 950 : 483€ HT
2200 x 2150 : 538€ HT
3000 x 2150 : 636€ HT

J'ai fait également deux devis pour Soliso Europe chez Somover :

Soliso BSO 80mm "Store de protection solaire et non d'occultation" :
. Guidage par coulisses
. Boîtier pose de face
. Manœuvre électrique filaire SOMFY 230V avec inverseur
. Couleur gamme BUSINESS (avec embouts plastique)
. Livraison et pose
3600 x 2350 : 1155€ HT

Soliso Bannette complète verticale guidée (store tissu) :
. Profils Alu laqués BLANC CASSE RAL 1013
. Moteur SOMFY RTS ALTUS avec radio intégrée émetteur portable
. Supplément toit alu avec joues
. toile acrylique
. Livraison et pose
3600 x 2350 : 1318€ HT

Surprise, le store tissu extérieur (modèle de base en plus) est plus cher que le bso...

Par contre, j'ai voulu poser quelques questions sur la pose, la lame d'air entre la façade et le bso et là, plus personne...
"on est vend pas souvent, c'est pour les entreprises"
Je reste donc avec mes questions.

J'ai également voulu chercher un revendeur Roma dans ma région mais ça n'a pas l'air d'exister...

@+, Astro

autant les prix de BSO sont les prix public classique, autant le prix du store toile est tout bonnement hallucinant, d'un autre coté, 3600 tu es hors abaque chez quasiment tout les fabricants (il faudrait passer en tube de 78)

concernant les BSO marchal, il sont fabriqué et prévu pour jusqu'a 8M² d'après leur doc technique, ce qui ne va donc pas pour tes fenêtres de 3600*2350 ( http://www.marchal.fr/bso/pdf/zline90.pdf ).