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Nbre d'équerres de liaison

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Env. 200 message Sudiste (31)
Alors comme si ces règles de positionnements d'équerres n'étaient pas déjà assez "tordues", voilà qu'une norme générale demande un rayon de courbure de 5 cm minimum...


(voir sujet : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-107204.php)

Dans le tableau, les dimensions en mm correspondent aux diamètres minimaux des mandrins de façonnages :


Source image : http://www.gramme.be/unite9/pmwiki/pmwiki.php?n=BETON0607.Ex[...]E9cutionDesTravaux#toc7



Donc pour l'équerre verte, il faut une dérogation ?




Je veux bien que la maçonnerie ne soit pas une science exacte, mais si elle devient carrément impossible sur certains points...

Alors priorité à la règle du rayon minimal de courbure, ou celle du positionnement des équerres ???
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
En quoi est-ce incompatible ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Sudiste (31)
Tu déconnes ou quoi Tournesol ?

Je parle de l'équerre verte.

Comme quoi la seule théorie ne permet pas de tout maîtriser.

On en a déjà discuté :

Tu ne peux pas enrouler les 4 fers du chainage vertical avec une équerre pliée avec un grand rayon comme les 5 cm minimum du tableau : fatalement les parties droites de l'équerre sont déportées vers l'extérieur à cause du rayon de courbure trop important, et butent contre les parties coffrantes des briques à chainage. Je ne sais même pas si ça rentrerai physiquement avec un enrobage nul de l'équerre.

Matérialise-le donc sur papier puisque tu n'es pas sur le chantier :

encombrement chainages quadrangulaires verticaux au niveau des 4 fers (et les rayons des cadres majorent les dimensions hors tout) : 7 x 7 cm

encombrement chainages quadrangulaires horizontaux : 7 x 7 cm

section intérieure carrée des blocs d'angles destinée à recevoir le béton : 12 cm (parties coffrantes = 4 cm).


L'idéal techniquement serait une équerre pliée avec un rayon quasi nul : risque d'affaiblissement du métal, mais enrobage possible pour les parties droites des équerres.

L'idéal théoriquement pour être en accord avec les valeurs du tableau, serait le rayon de courbure au moins égal à 5 cm, avec obligation de passer l'équerre à l'intérieur des fers du chainage vertical, et je ne respecte plus les règles de positionnement précis des équerres.
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 400 message Contes (6)
Fait 4 épingles et basta, je pense que tu te prends énormément la tete !!
Je donne juste mon avis...
Messages : Env. 400
De : Contes (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Sudiste (31)
Oui j'essaie de comprendre, car ce n'est pas aussi évident qu'on pourrait le penser.

Tu parles d'épingles pour relier les 4 fers du chainage vertical ? Deux cadres à ce moment-là, et je les ai présentés mais ça commence à se densifier.

Par rapport à l'enrobage, j'en profite pour parler de l'encombrement des chainages quadrangulaires qui est vraiment limite.

Je me demande comment ils font pour les maisons exposées à l'air marin très agressif pour les ferrailles ! Car dans ce cas, il est demandé 5 cm minimum !

Hypocondriaque a écrit:Tu déconnes ou quoi Tournesol ?

Je parle de l'équerre verte.
A moins que cette équerre rentre dans la catégorie cadres/épingles vu qu'elle accueille un fer dans son rayon ?

En supposant, le rayon minimal tomberait à 15.


Je poste ici les schémas de Vic qui parlent d'eux-mêmes.

VIC a écrit:Bonjour,
Ah, deja, avec ce dessin au dessus, je vois mieux quels sont tes soucis de realisation

Je ne suis pas un specialiste dans ce domaine, je peux donc juste exprimer ma facon de voir les choses et apporter quelques croquis.
Bon, je suis en meme temps en train de preparer mes plans de pose des armatures; j'en arrive au niveau du plancher qui est constitue d'une dalle (sur terre plein avec appui sur les murs) en BA avec chainage des rives, et des poteaux BA qui doivent traverser l'ensemble.

La difference avec ton dessin, c'est que mon chainage des rives sera apriori constitue d'un chainage triangulaire 8x9 a 3 filants, et mes poteaux en 15x15 (beton 20x20).
J'ai precisemment represente 3 cas de figures assurant la liaison des chainages dans l'angle, tu dois sensiblement arriver a la meme chose.
Tu arrives aussi a la meme problematique du principe de disposition des equerres du chainage, en particulier celle situee a l'exterieur (la bleue sur mon dessin)...

Nota : je n'ai pas represente le TS de la dalle pour ne pas encombrer le dessin
-Dans le cas#1, l'equerre exterieure du chainage des rives (celle en bleue) entoure les 4 aciers du poteau, mais la section beton de la dalle devrait etre augmentee pour maintenir un enrobage du chainage desrives et de ses equerres (=> dalle traversante)
- Dans lecas#2, l'equerre exterieure du chainage des rives entoure 3 aciers du poteau, 1 acier du poteau se retrouve donc a l'exterieur du chainage des rives
- Dans le cas#3, les equerres du chainage des rives sont entourees par 3 aciers du poteau, 1 seul acier du poteau se retrouve a l'interieur des equerres

Sincerement, je ne sais pas determiner quelle figure represente la meilleure disposition technico-economique, et seule une personne de BE pourrait nous renseigner, si la problematique est suffisamment claire...
Qu'en pensez-vous ?


Post de Vic : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-107204.php#1372730
C'est toi qui as dessiné ça ?

La configuration no 1 est pour moi irréalisable dans le cas de chainage dans les briques coffrantes en "U" (envisageable dans le cas d'une traversée de dalle comme tu dis).

La solution no 2 est celle que j'ai proposée dans ce sujet, à un détail près : les équerres jaunes et vertes restent dans le chainage vertical, et les rayons de courbures permettent d'éviter l'interférence avec les fers verticaux (chainages verticaux et horizontaux de mêmes encombrements*).

La no 3 est une possibilité à étudier, mais le chainage est ramené vers l'intérieur, ce qui te gêne visiblement.

On aurait pu rajouter un 4ème schéma avec l'équerre bleue pliée avec un rayon le plus petit possible techniquement réalisable, et en désaccord total avec les règles du tableau.

*Lorsque les encombrements de chainages quadrangulaires verticaux et horizontaux sont les mêmes comme c'est le cas pour les chainages en haut de maçonnerie (pas comme sur tes dessins), les équerres jaunes et vertes doivent théoriquement passer à l'intérieur du chainage vertical (comme sur le dernier schéma que j'ai posté). Et c'est autre souci car l'entraxe des chainages horizontaux est fixe avec les cadres : on ne peut pas écarter les fers des chainages horizontaux pour faire passer les équerres devant et derrière les 4 fers du chainage vertical.

Car lorsque j'avais récemment expliqué la problématique à un formateur en maçonnerie, il m'avait répondu qu'avec ses griffes à cintrer il pliait ses équerres de manière à réduire ce rayon au maximum, afin de "régler" le souci.
Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)

http://www.ccl.fr/pdf/Liaisons.pdf

Salut, je comprends que les équerres entre chainages horizontal et vertical soient nécessaires surtout en bas de pignon pour verrouiller la maçonnerie dans les angles (car le chainage vertical ne dépasse pas celui horizontal, ce qui ne permet pas l'ancrage suffisant).

Mais lorsque le chainage vertical monte plus haut que celui horizontal, le croisement ne suffit pas à la liaison ? Ces équerres sont-elles indispensables dans ce cas ?

Merci.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Messages : Env. 10000
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