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Construction garage: dalle et fondations a coté trottoir

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 14.745 fois
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Bonjour comme je l'avais dit dans ce sujet:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-99689.php

je compte construire un garage attenant a la maison et en limite de proprietés, apres avoir obtenu les réponses a mes questions concernant la declaration de travaux. j'ai déposé cette derniere en mairie et j'attend la réponse.

Je souhaite donc reflechir a la conception de mon projet. Je tiens a dire que je n'ai jamais fait de maconnerie, mais que j'ai deja refais electricté/plomberie/couverture/charpente/revetement muraux et sol de ma maison, donc je devrais arriver a faire de la maconnerie...il faut une premiere fois a tout!

Alors voici un petit schéma des fondations:
Solution 1

Solution 2

Donc voici ce que je pense faire:
- décaper la surface sur environ 20cms
- creuser des fondations de 30cms de large sur 40cms de profonds
- placer mon treillis métallique relié au tréilli des piliers
- couler mes fondations
- placer un treillis métallique au milieu, le caler et combler avec du gravier tout venant
- placer des joints de dilations
- couler la dalle

Alors comme vous le voyez, il y a un trottoir et c'est lui qui me pose pb.

Dois je faire comme sur la photo 1, je laisse le trottoir et je fais fondation et dalle de façon a venir affleurer le trottoir?
Dois je faire comme sur la photo 2, je rehausse mes fondations jusqu'à ua trottoir et je coule une dalle de partout?
Ou alors faut il viré carrément le trottoir?

Comme vous vous en douter je préfère la solution 1
La 2 me fait réhausser
La 3 me fait tout casser


J'aurais bien d'autre questions sur la realisation, mais j'aimerai deja trouver la bonne solution

Merci a vous
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
fondations plus profondes que larges??
Notre Projet d'auto-construction totale : Maison vendue et ON RECOMMENCE !! RDV ici

Picto recompense Photographe
Messages : Env. 3000
De : Rocbaron (83)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

40cm c'est hors-gel çà ?

sinon dsl je n'ai pas compris l'énoncé alors je venais lire les réponses
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
40 cms c'est "mon hors gel" ,j'ai un guide de construction qui dit que le hors gel va de 50cms dans les regions les plus chaudes de la France a plus d'un 1m pour les plus froides
donc oui je pense 40 a 50cms
de fondations pas plus

haut niveau largeur ben, je veux mettre 3 piliers une toiture et une voiture...en gros max 4tonnes dessus
donc je pense que déjà 30cms de large c'est bien non?

Je prends tous les avis!
Picto recompense Bloggeur
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
en principe les semelles sont plus larges que hautes sinon ca tient pas le rôle de "semelle"
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 3000
De : Rocbaron (83)
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Ok Shalia Wink
quelqu'un a avis sur les diverses solutions??
Picto recompense Bloggeur
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
fais une etude beton pour les dimensionner tes semelles... Si ta pas envie que ton garage se casse lag**le Laugh
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 3000
De : Rocbaron (83)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ton garage couvre le trottoir existant ? Si oui, il faut casser.
Pour la profondeur des fondations, il n'y a a pas que le hors gel comme critère , qui soit dit en passant est de 50 cm mini. il faut également être fondé au "bon sol" (pas sur des remblais dû aux fouilles de la construction de ta maison) et au moins au même niveau que les fondations de ta maison si tu es mitoyen.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
oui c est ce que je disais plus haut, les fondations c est 50 mini.
oui pour le decpaage c est aussi ce que j ai di plus haut

Mon garage sera sur le trottoir aussi, voir le lien du sujet que j ai poste tout au debut, mais c est un auvent, donc pas de murs.

VOila
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Bonjour, je reviens a la charge pour avoir des avis sur mon sujet et notamment si je dois couler ma dalle sur l'ensemble terre decapée et trottoir
ou juste sur la terre décapée a coté du trottoir et dans ce cas la je mets un joint de dilatation entre trottoir et nouvelle dalle

Merci a tous.
Picto recompense Bloggeur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Bonjour kyril, la réponse a ton probleme est 3 posts plus haut, j ajoute que le trottoir doit être casse en raison du tassement différentiel qui va entraîner un rupture de dalle.
Il faut un joint de dilatation contre ta maison pour desolidarisation.
Pour finir la charpente devra être posée sur sabot libres dans le cas ou elle porte sur l existant.
Cdt
Ce n'est que mon avis et je le partage.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Justement au lieu de desolidariser la maison de la nouvelle dalle, j aimerais appliquer le meme principe et desolidariser le trottoir de la nouvelle dalle.

Pour ce qui est du sabot libre, je ne sais pas ce qu c est
je contre mettre une panne qui porte sur les 3 piliers
et une panne muraliere spitte ou scelle contre le mur de la maison.

merci de ton avis rorol.
Picto recompense Bloggeur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Ok pour le trottoir pourquoi pas, a condition de désolidariser et d'accepter le fait qu'il y ait une fissurre au sol (joint de dilatation) dans laquelle va pousser la végétation.C'est un autre problème.

Pour la charpente il s'agit de sabot de maintien de charpente (pannes en occurrence si 1 seule pente) et libre car je voulais simplement dire qu'il ne fallait pas fixer les pannes dans les sabots.

En effet les pannes sont amenées à se déplacer dans ces sabots surtout au début de la construction soit pendant la période de tassement de tes poteaux (tassement millimétrique seulement pour des poteaux correctement fondés).Si ces pannes sont fixées solidement au mur de ta maison, quand ces dernières vont vont prendre leurs place, elles vont entraîner un désordre sur le mur de ta maison.

En espérant ne pas avoir été trop indigeste dans mes explications .

Un sabot de charpente ( il existe d'autres modèles plus esthétique), :
[IMG]http://produits-btp.batiproduits.com/moniteur/files/ProduitPhoto/1312693469.jpg?f=742405144775327689[/IMG]
Ce n'est que mon avis et je le partage.
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
En fait, regarde ici, comment vont etre monter mes pannes:

http://img72.imageshack.us/i[...]apresg.png/
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Ne te fie pas au cotes qui etaient fausses a l'epoque, mais sur la muraliere je ne vois pas ou mettre de sabot, par contre pour la panne sur les 3 piliers je comptais faire en sorte de laisser
dépasser les fer torsadées en partie superieur des piliers de part et d'autre de la panne
ainsi la panne reposerait sur les piliers et serait encadrés a gauche a droite par les fer remontant a la verticale


Je sais pas si je suis clairSad
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Ou alors, recentrer les fer torsadés en partie superieur du piliers et percés la panne de facon a ce que les fer traversent la panne de haut en bas.
Picto recompense Bloggeur
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Super bloggeur Env. 600 message 37320 (37)
Tu utilises quoi comme logiciel car il a l'air sympa

merci
Picto recompense Super bloggeur
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Google sketchup
Picto recompense Bloggeur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Humm je vois, pour être honnête je pense que la vue du projet est optimiste...

Je m'explique : 2.38m point haut, 11cm de pannes, 7cm de chevrons et 3cm de liteaux ce qui nous fait 2.17m sous charpente point haut (hypothèse de charpente à valider suivant situation géographique altitude etc...)

C'est la que je peux me tromper (je ne connais pas la pente des toît dans ta région) prenons une hypothèse de 30% pour une largeur de l'abri de 2.60m utile : 0.3 x 2.6 = 0.78 soit 2.17m - 0.78m = 1.35 sous charpente au point bas de ton abri Wink.
Ce n'est que mon avis et je le partage.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
oops j'ai un train de retard il semblerai
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Du coup quelle hauteur à tu au point haut?
Pour fixer les pannes sur tes poteaux rien de plus simple que de fixer avec des équerres.
Pour les sabots en fait dans cette hypothèse tu n'a pas de muralière, seulement des 7x11 (section a vérifier) qui arrivent depuis le bas de ton abri et seulement les liteaux (d'ailleurs pas de chevron comme j'ai indiqué au dessus ).
Ce n'est que mon avis et je le partage.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Alors le point haut est bien 2.38, mais c'est sur la pente que je vais tricher car effectivement
j'arrive très bas avec 30%, je vais donc diminuer la pente pour avoir pas 1.35 mais plutot 1.40-1.50.

Sinon pour la muraliere tu me proposes de la supprimer et de mettre des sabots fixer au mur tous les 50cms et venir mettre mes chevrons direct dedans?
Si c'est ca ta solution me plait bien, par contre quel type de fixation et dimensionnement pour les sabots? chevilles? spitt? scellement chimiques quelle taille?

Pour les équerres qui fixeront ma panne sur les piliers, je peux prendre des équerres ok, mais comment les fixer sur mes piliers?

En tout cas je te remercie vraiment du support que tu m'apportes!

Ce midi je compte faire evoluer mes plans sous sketchup pour mettre tout ca au clair!
Picto recompense Bloggeur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
kyril31 a écrit:Alors le point haut est bien 2.38, mais c'est sur la pente que je vais tricher car effectivement
j'arrive très bas avec 30%, je vais donc diminuer la pente pour avoir pas 1.35 mais plutot 1.40-1.50.


Attention de ne pas trop diminuer la pente car la longueur de ton rempant est importante et risque de créer une fuite (sous l'abri..)

kyril31 a écrit: Sinon pour la muraliere tu me proposes de la supprimer et de mettre des sabots fixer au mur tous les 50cms et venir mettre mes chevrons direct dedans?


Oui sauf qu'il s'agit de demie madrier de 7x11 et ensuite les liteaux.

kyril31 a écrit:quel type de fixation et dimensionnement pour les sabots? chevilles? spitt? scellement chimiques quelle taille?


Fixatique suivant le support soit : dans du béton cheville à béton à plot (pas besoins de grande longueur car ça travaille surtout au cisaillement), dans l'agglos creux tu peux te passer de sabots et sceller de façon non adhérente (entourer de plastique par exemple).Le scellement chimique et valable aussi pour les deux supports (avec passoire pour le creux).

Sabots pour 7x11.

kyril31 a écrit:Pour les équerres qui fixeront ma panne sur les piliers, je peux prendre des équerres ok, mais comment les fixer sur mes piliers?


Chevilles à frapper par exemple sur le poteau et vis à bois sur ta poutre.

Cdt
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Ok! Je suis vraiment content car la solution de la muraliere me plaisait pas trop!

J'aurais aussi des questions sur la dalle et les fondations:

Dois je faire remonter mes fondations jusqu'au niveau du trottoir et placer une dalle flottante au milieu de tout ca, ou dois je arrêter mes fondations 12cms en dessous du trottoir (sol fini) et couler la dalle partout même sur les fondations?

J'ai vu sur internet quelq'un qui a fait le meme genre de auvent, mais il a fait juste des fondations pour ces piliers et couler une dalle sans fondations pour ca dalle, est ce que cette solution est viable?
Picto recompense Bloggeur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Uniquement 3 fondations sous les poteaux (poteaux isolés), le dimensionnement est difficile à donner ne connaissant pas la nature du sol.
En tenant compte de ce qu'a signalé précédemment Tournesol, il me semble qu'une profondeur de 0.50 x 0.6 x 0.6 épaisseur 0.25 serait raisonnable (cela n'engage que moiTongue) sur un sol de résistance moyenne mais là je suis plus dans mon domaine de compétence c'est celui du l'ingénieur structure Wink .

Ensuite tu coule la dalle béton armé de TS ép. 12cm jusqu'au trottoir ou tu aura placé une bande polystyrène ou autre de dilatation avant coulage.

Ne pas faire la dalle sur le trottoir.

En espérant avoir répondu à tes questions.
Ce n'est que mon avis et je le partage.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Ok! Pour les 3 fondations , mais mais dalle doit elle recouvrir ces 3 fondations ou venir contre, comme elle va venir contre le trottoir?

Je dois mettre du polyane sous la dalle?
Picto recompense Bloggeur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
kyril31 a écrit:Ok! Pour les 3 fondations , mais mais dalle doit elle recouvrir ces 3 fondations ou venir contre, comme elle va venir contre le trottoir?


Si ton fond de fouille est à -50 et semelle de 25 tu sera TN -25 donc tu passe sur tes fondations obligatoirement.

kyril31 a écrit:Je dois mettre du polyane sous la dalle?


Dans ce cas non, il m'est arrivé de voir un archi qui préconisait un geotextile, pour ma part je pense qu'il est plus important de décaper l'emprise de la dalle de quelques cm est mettre un peu de ballast compacté en fond.

Rorol pour vous servir
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Donc 25 cms de fondatations et 25 cms de dalle?

(Je sais pas ce qu cest le tn et le fond de fouille)
Picto recompense Bloggeur
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Fond de fouille = fond du trou de ta fondation

Tn = terrain naturel

Pour le reste c'est indiqué plus haut Tongue
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
En fait je me suis mal exprimé,

-50 -25: fondation
-25-13: radier
-13-0: dalle beton armée

Donc dans l'ordre je dois:

- faire mes fondations
- faire ma dalle
- faire les poteaux par dessus la dalle

Maintenant en timing:

jour 1: coulage de fondations
jour 2: coulage de 10m² de dalle
jour 3: coulage de 10m² de dalle
jour 4: coulage de 3 piliers

Y a t il des temps de séchage entre chaque jour?

Pour les joints de dilatation:
1 joint entre trottoir et dalle
1 joint entre les 2 morceaux de dalle
1 joint le long entre dalle et muret mitoyen

Il faut donc que je trouve mes joints de la meme hauteur que la dalle
ou je place 4cms de joint en haut meme si la dalle est coulée sur 12cms d'epais?

merci
Picto recompense Bloggeur
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Env. 100 message Ferte Sous Jouarre (77)
slt, pour les joints de dilatation tu le fait en polistyrene. 2jrs pour la dalle? en une journée tu a largement de quoi le faire, voir meme une demie journée selon le materiel. et je serais toi si tu coffre ton tour de dalle tu peux meme couler les fondations et dalle en meme temps. vu ton terrain tu peux mettre le betonniere a coter et vider direct dedans. sa te ferais 1jrs fondation/dalle et 1jrs poteaux. tu les fait comment les poteaux? coffrage? le plus simple serais de prendre du boisseaux de 30x30 comme sa tu a juste a les couler ;)
5ans de batiment et formation des compagnons du tour de france.
Messages : Env. 100
De : Ferte Sous Jouarre (77)
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Je ferai plutôt fondations poteaux isoles, poteau avec des bloc poteaux (pareil que des boisseau mais beaucoup moins cher hein) et enfin dalle béton.

Pour les joints voir plus haut et ici :
https://www.forumconstruire.[...]-101816.php
[/list]
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Bouches Du Rhone (13)
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Env. 100 message Ferte Sous Jouarre (77)
rorol toi qui a plus d'experience que moi: entre ma "technique" et la tienne. qu'elle est la plus simple? rapide? desolé de poluer le poste mais j'adore en apprendre tous les jours grace aux pro du forum.
merci
5ans de batiment et formation des compagnons du tour de france.
Messages : Env. 100
De : Ferte Sous Jouarre (77)
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Bonsoir Kevin,
Je préfère desolidariser la dalle des poteaux, tout simplement.
En tout cas félicitation pour l optimisme du planning des travaux établi pour Kyri !Biggrin
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Bouches Du Rhone (13)
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Pour kyril : pas de radier uniquement la dalle comme indique dans un précédent post Wink
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Bouches Du Rhone (13)
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Mon planning est fait pour etre commenté

C'est pour ca que je pose la question des temps de séchage: combien de temps faut il attendre entre chaque phase?

merci encore de vos interventions!

PS ROROL: le radier me sert a compenser le décapage si je mets pas de radier et que je décape la terre de 25, soit je fais une dalle de 25, soit je fais un radier et une dalle, et si je fais une dalle de 12 je me retrouve a -13 en dessous de mon trottoir

PS: j'oubli meme de repondre aux questions, oui je vais prendre des élements pret a couleur mais en 20x20 ca suffit largement!)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Oui pour le 20x20

Remplace ton radier qui est inutile par des agregas compactes mécaniquement (tout venant, ballast par exemple) ce qui te reviendra moins cher et sera suffisant pour ton projet.
Cdt
Ce n'est que mon avis et je le partage.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Bouches Du Rhone (13)
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Je pensais utiliser ce genre de chose pour fixer mes sabots dans la brique (creuse)
ca le fera?:
http://www.setin.fr/dhtml/pr[...]70859-0.php
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Oui.
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Bouches Du Rhone (13)
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Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Ok, ile me faudra 4 chevilles par sabot?

Je dois placer mes demi-madriers tous les 50?

Avant de valider la solution sabot en remplacement de la mulatiere, je vais percer mon mur et voir comment ma brique est creuse, car j'ai peur que les chevilles ne tiennent pas si les cavités dans la brique sont trop importantes surtout que 4 trous a proximité ca fait des dégâts...et passer au scellement chimique ca fait un sacre budget!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Le moins cher est le scellement au mortier avec dilatation, mais nécessite une certaine maitrise de la truelle... Blush
Ce n'est que mon avis et je le partage.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Bouches Du Rhone (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Haute Garonne
Ok donc je vais plutot rester sur des chevilles alors!

et pour les autres questions:

Ok, ile me faudra 4 chevilles par sabot?

Je dois placer mes demi-madriers tous les 50?

Merci encore a toi!

La je suis entrain de faire le devis pour le terrassement: tranchée plus décaissement, car j'ai des souches de lauriers!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Entraxe de 60cm, fixation sur 4 points si la nature du support le permet.
Ce n'est que mon avis et je le partage.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Bouches Du Rhone (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 400 message Paris (75)
***** a écrit:bonjour,

40cm c'est hors-gel çà ?

ben oui!! en afrique
Messages : Env. 400
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le vendredi 20 décembre 2024 à 21h55
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