Choix double vitrage

Le coeff 1.1 c'est normal 8 -20 -4 rien de vraiment anormal j'imagine qu'il ne compte pas le fin film entre les vitrages car habituel on écrit 9 et pas 8 , car pour le traitement phonique il va installer un stadip 44.2 un vide de 20 et un dernier vitrage de 4.

Pour ce qui est des fenêtres c'est sur que c'est mieux d'avoir l'ensemble bien isolé.

Que te propose t'il comme menuiserie ? PVC , Bois ou Alu et quelle gamme ?

ce sera du bois exotique pour les menuiseries.

D'après ce lien , et sauf erreur de ma part, il s'avère comme prévu que le mieux pour nous serait un label cekal minimum AR3 ou Acotherm AC3 (notre rue est tres bruyante avec beaucoup de circulation).
Toujours d'après ce lien , il semble qu'un vitrage 10/6/4 soit suffisant pour atteindre le AR3. j'ai aussi trouvé ce conseil ici.

j'imagine que plus l'épaisseur du vitrage est important plus le prix va grimper ! (car l'épaisseur des boiserie augmente avec l'épaisseur de verre)
Donc un 10/10/4 peut etre une bonne solution niveau confort sonore et prix...
Qu'en pensez vous ?

Oui ça me parait bien, je ne suis pas expert en menuiserie bois donc je ne m'avancerais pas , pour le vitrage 10/10/4 oui ça ira il y a pas 36 solutions pour les vitrages phoniques, demander si avec cette menuiserie il est possible d'avoir un 10/14/4 histoire d'obtenir le bon coeff thermique.

10/10/4 Avec ou sans argon ?
L'Argon sert uniquement pour l'isolation THERMIQUE, c'est bien cela ?

avec argon toujours , et également le traitement "i plus" si possible !!

Pourquoi "toujours avec Argon" ?
Comme je le disais dans mon premier post, notre appartement comptent 6 autres fenetres simple-vitrage donnant sur un puits de lumière.
Et la pièce où nous changeons les 3 portes-fenetres donnent sur ce puits de lumière...
Donc quel interet avons nous à mettre de l'argon pour isoler thermiquement un seul coté de la piece ?

Du double vitrage sans argon , ça ne se fait plus de toute façon, il y en aura obligatoirement !!

pouvez vous me dire si un vitrage est forcement "ITR" ou bien est ce une qualité supérieure de vitrage ?
AUtrement dit, existe t il un vitrage "10/10/4", un vitrage "10/10/4 ITR" et un vitrage "10/10/4 ITR argon" ?

merci pa avance

cecile2010 a écrit:

pouvez vous me dire si un vitrage est forcement "ITR" ou bien est ce une qualité supérieure de vitrage ?
AUtrement dit, existe t il un vitrage "10/10/4", un vitrage "10/10/4 ITR" et un vitrage "10/10/4 ITR argon" ?

merci pa avance

ITR et Argon sont quand même beaucoup généralisés... Je pense qu'un fabricant sérieux ne proposera pas de vitrage sans ça. M'enfin, on trouve toujours, ici ou là, des fabricants qui font cette économie de bout de chandelle.

Un fabricant n'a pas intérêt à se passer de traitement ITR et d'Argon. Les coûts sont extrèmement faibles (inférieurs à 5 €/m²), et contribuent grandement à la performance thermique de la menuiserie.

Ex :

4/16/4 classique : Ug = 2.7
4/16/4 ITR : Ug = 1.4
4/16/4 ITR Argon : Ug = 1.1

En gros, avec 5 €/m² d'achat, on abaisse le UG du vitrage de 60%

Le jeu n'en vaut vraiment pas la chandelle.

cecile2010 a écrit:

Par contre au niveau isolation thermique, nous hésitons beaucoup car notre appartement comptent 6 autres fenetres simple-vitrage donnant sur un puits de lumière. Donc quel interet à isoler thermiquement 3 fenêtres coté rue, si 6 autres sont en simple vitrage ??

Bonjour,

pour répondre il faudrait savoir l'orientation des fenêtres et savoir si quelque chose vous fait de l'ombre ou pas ...
Ensuite il faudrait connaitre plutôt la surface que le nombre ...
C'est que vous avez un chauffage collectif, pour n'en avoir rien à faire de chauffer dehors ?

D'ici quelques années il serait peut être judicieux de changer les autres fenêtre ...

2biquettes a écrit:

cecile2010 a écrit:

Par contre au niveau isolation thermique, nous hésitons beaucoup car notre appartement comptent 6 autres fenetres simple-vitrage donnant sur un puits de lumière. Donc quel interet à isoler thermiquement 3 fenêtres coté rue, si 6 autres sont en simple vitrage ??

Bonjour,

pour répondre il faudrait savoir l'orientation des fenêtres et savoir si quelque chose vous fait de l'ombre ou pas ...
Ensuite il faudrait connaitre plutôt la surface que le nombre ...
C'est que vous avez un chauffage collectif, pour n'en avoir rien à faire de chauffer dehors ?

D'ici quelques années il serait peut être judicieux de changer les autres fenêtre ...

C'est surtout judicieux de tout changer en même temps, plutôt que de le faire en plusieurs fois à plusieurs années d'intervalle.

Pour une raison simple : Avoir des produits esthétiquement identiques. Les gammes des fabricants évoluent, l'esthétique aussi. Y'a rien de pire que d'avoir certaines fenêtres avec une esthétique, et d'autres fenêtres avec une autres esthétique :bah:

Orange a écrit:

C'est surtout judicieux de tout changer en même temps, plutôt que de le faire en plusieurs fois à plusieurs années d'intervalle.

Pour une raison simple : Avoir des produits esthétiquement identiques. Les gammes des fabricants évoluent, l'esthétique aussi. Y'a rien de pire que d'avoir certaines fenêtres avec une esthétique, et d'autres fenêtres avec une autres esthétique :bah:

Tout à fait d'accord, surtout que plus il y a de fenêtre plus la négociation sera facile (enfin ca reste à voir )

Cela dit, si j'ai bien compris d'un côté c'est des portes-fenêtres et de l'autre des fenêtres donc c'est un peut moins grave pour l'esthétisme ...

2biquettes a écrit:

Orange a écrit:

C'est surtout judicieux de tout changer en même temps, plutôt que de le faire en plusieurs fois à plusieurs années d'intervalle.

Pour une raison simple : Avoir des produits esthétiquement identiques. Les gammes des fabricants évoluent, l'esthétique aussi. Y'a rien de pire que d'avoir certaines fenêtres avec une esthétique, et d'autres fenêtres avec une autres esthétique :bah:

Tout à fait d'accord, surtout que plus il y a de fenêtre plus la négociation sera facile (enfin ca reste à voir )

Cela dit, si j'ai bien compris d'un côté c'est des portes-fenêtres et de l'autre des fenêtres donc c'est un peut moins grave pour l'esthétisme ...

Attention il y a fabricant et fabricant , la majorité actuellement vous propose des menuiseries serties donc indémontable ce qui leur permet de produire de grande série et ainsi de baisser les coups , par contre en terme d'option il ne propose presque rien, ensuite vous avez le vrai fabricant qui reçoit ses profil en longueur de 6m (en général) et dont les menuiseries sont vissés ce qui lui permet de remplacer n'importe qu'elle partie individuellement en cas de dégâts, qui aura beaucoup plus d'option à proposer et qui sera beaucoup moins limité au niveau des dimensions, (exemple il ne sera limité à 2,2 m pour une baie coulissante) et autre point en général il possède leurs propre équipe de pose qui sont souvent polyvalent ils savent poser et fabriquer les menuiseries, ce ne sont pas des poseurs qui viennent de n'importe ou et qui ne connaissent même pas les normes CSTB, par contre le tarif sera plus élevé mais la qualité est la.

Pour ce qui est de la négociation un menuisier sérieux vous chiffrera le bon prix tout de suite, et vous fera peut être une petite remise, celui qui commence à vous baisser le prix de 10% ou plus sauvez vous, il va vous poser une menuiserie de m.... n'importe comment et pour le SAV vous repasserez.

Nico6278 a écrit:

Attention il y a fabricant et fabricant , la majorité actuellement vous propose des menuiseries serties donc indémontable ce qui leur permet de produire de grande série et ainsi de baisser les coups , par contre en terme d'option il ne propose presque rien, ensuite vous avez le vrai fabricant qui reçoit ses profil en longueur de 6m (en général) et dont les menuiseries sont vissés ce qui lui permet de remplacer n'importe qu'elle partie individuellement en cas de dégâts, qui aura beaucoup plus d'option à proposer et qui sera beaucoup moins limité au niveau des dimensions, (exemple il ne sera limité à 2,2 m pour une baie coulissante) et autre point en général il possède leurs propre équipe de pose qui sont souvent polyvalent ils savent poser et fabriquer les menuiseries, ce ne sont pas des poseurs qui viennent de n'importe ou et qui ne connaissent même pas les normes CSTB, par contre le tarif sera plus élevé mais la qualité est la.

Pour ce qui est de la négociation un menuisier sérieux vous chiffrera le bon prix tout de suite, et vous fera peut être une petite remise, celui qui commence à vous baisser le prix de 10% ou plus sauvez vous, il va vous poser une menuiserie de m.... n'importe comment et pour le SAV vous repasserez.

Le rapport avec la choucroute ?

- Un sertissage est démontable. C'est chiant, mais c'est faisable.
- Un fabricant sérieux (de menuiserie aluminium, puisque c'est ce dont il est question), colle ses équerres d'assemblage, et ne se contente pas de les visser. la démontabilité n'est pas plus aisée, car la colle est ultra résistante.
- Remplacer "juste un bout" de menuiserie aluminium (surtout de couleur), c'est l'assurance d'avoir une petite différence de teinte juste sur un bout de la menuiserie. C'est quand même dommage.
- Les cas de remplacement d'un seul profil sont extrêment rares, à mon sens.
- De nombreux fabricants, qui ne posent pas et qui sertissent tous leurs profils (i.e. les industriels), proposent tous une liste d'option longue comme le bras.
- Dans tous les cas, que ce soit pour un artisan ou un industriel, la limite est la même pour tout le monde, c'est celle que donne le gammiste (concepteur de la gamme de profil), qui lui a fait des essais. Si vous passez outre ces limites quand vous fabriquez, vous prenez un risque que vous n'êtes pas capable de mesurer.
- Pour le coup du SAV, ça fait sourire. Lorsqu'un artisan fait faillite, on peut aussi repasser pour le SAV. J'ai été confronté à ce genre de cas pour une chaudière, bin aussi sérieux que le soit le gars, lorsqu'il fait faillite, personne ne répond au téléphone.

Cette histoire qui consiste à dire que les industriels font de la merde, et que les artisans font forcément un super boulot, ça fait quand même bien rigoler...

P.S. : Si les artisans ne sertissent pas, ce n'est pas par besoin de démontabilité d'un bout d'ouvrant (personne ne se pose cette question sur une menuiserie bois ou PVC, d'ailleurs), mais parce qu'ils n'ont pas l'envie ou les moyens d'acheter une sertisseuse.

- Un sertissage est démontable. C'est ****, mais c'est faisable.

[COLOR=#000000]Tellement compliqué que c'est beaucoup plus simple de la remplacer complétement.

[/COLOR][COLOR=#f79646]- Un fabricant sérieux (de menuiserie aluminium, puisque c'est ce dont il est question), colle ses équerres d'assemblage, et ne se contente pas de les visser. la démontabilité n'est pas plus aisée, car la colle est ultra résistante.

[COLOR=#000000]Ce n'est pas un collage à proprement parler , il s'agit d'un élastomère qui doit assuré l'étanchéité, on y met pas de la super glue.
[/COLOR] [/COLOR]
- Remplacer "juste un bout" de menuiserie aluminium (surtout de couleur), c'est l'assurance d'avoir une petite différence de teinte juste sur un bout de la menuiserie. C'est quand même dommage.

[COLOR=#000000]Avec le RAL et le numéro de poudre aucune chance d'avoir une teinte différente.
[/COLOR]
[COLOR=#f79646]- Les cas de remplacement d'un seul profil sont extrêmement rares, à mon sens.

[COLOR=#000000]Peut être, mais quand c'est le cas c'est beaucoup moins onéreux que de remplacer une menuiserie complète, surtout dans les cas ou il n'y a pas de prises en charge par l'assurance.
[/COLOR]
[/COLOR]- De nombreux fabricants, qui ne posent pas et qui sertissent tous leurs profils (i.e. les industriels), proposent tous une liste d'option longue comme le bras.

Ah bon ? 10 RAL de bases, le reste avec plus valus 15% (en général je ne les connais pas tous), sans parlé des limites en terme de finition (gamme très limité en tapé et couvre joint).

[COLOR=#f79646]- Dans tous les cas, que ce soit pour un artisan ou un industriel, la limite est la même pour tout le monde, c'est celle que donne le gammiste (concepteur de la gamme de profil), qui lui a fait des essais. Si vous passez outre ces limites quand vous fabriquez, vous prenez un risque que vous n'êtes pas capable de mesurer.

[COLOR=#000000]Trouvez moi un gammiste de menuiseries serties qui à les profiles pour faire des ensembles composés complexes (type maison de maitres etc ) ou par exemple des baies coulissantes de 2,70 m tout hauteur et vous me surprendrez.
[/COLOR] [/COLOR]
- Pour le coup du SAV, ça fait sourire. Lorsqu'un artisan fait faillite, on peut aussi repasser pour le SAV. J'ai été confronté à ce genre de cas pour une chaudière, bin aussi sérieux que le soit le gars, lorsqu'il fait faillite, personne ne répond au téléphone.

Quelque soit le domaine on est jamais à l'abri d'une faillite, mais dans ce cas il suffit juste d'aller sur le site du gammiste pour trouver un autre menuisier agréé qui sera capable d'assurer le SAV.

Cette histoire qui consiste à dire que les industriels font de la *****, et que les artisans font forcément un super boulot, ça fait quand même bien rigoler...

Ce n'est pas ce que je voulais dire et je m'excuse de t'avoir apparemment vexé, mais l'artisan spécialisé aime sont métier et ça se voit (pas dans 100% des cas j'entends, dire le contraire la serait clairement ridicule), la structure qui achète ses menuiseries toutes faite et qui envois juste les poseurs le matin chez le grossiste pour les récupérer avant de se rendre chez le client pour poser, est la pour faire du chiffre ( encore une fois en général pas dans 100% des cas) ce qui pourrait se passer ensuite ne les intéresses pas !!

P.S. : Si les artisans ne sertissent pas, ce n'est pas par besoin de démontabilité d'un bout d'ouvrant (personne ne se pose cette question sur une menuiserie bois ou PVC, d'ailleurs), mais parce qu'ils n'ont pas l'envie ou les moyens d'acheter une sertisseuse.

Pas d'accord , ce n'est pas une histoire de moyen mais de faisabilité, j'en reviens à ce que je disais plus haut sur les ensembles composés complexe.

Bon je m'arrête la, je m'excuse auprès du modérateur également je n'imaginais pas que ma réponse détournerais le sujet initiale de ce topic.

Votre post est illisible. M'enfin bon...

Citation:

Tellement compliqué que c'est beaucoup plus simple de la remplacer complétement.

Combien de fois avez-vous eu à changer un morceau d'ouvrant ? Ca n'arrive pratiquement jamais. D'ailleurs, ça ne pose aucun problème aux fabricants de menuiseries PVC ou Bois, où les systèmes ne sont pas vraiment démontables, ni démontés. L'utilité de la démontabilité est quasi nulle.

Citation:

Ce n'est pas un collage à proprement parler , il s'agit d'un élastomère qui doit assuré l'étanchéité, on y met pas de la super glue.

Je n'ai pas dit que c'était de la super-glue, je dis simplement que cette colle bi-composante a une résistance à la rupture supérieure à l'aluminium lui-même.

Citation:

Avec le RAL et le numéro de poudre aucune chance d'avoir une teinte différente.

Bin si. Comme toute teinte, un RAL comporte une certaine tolérance. Tu peux très bien utiliser la même poudre, si l'épaisseur de laquage est un micro-poil différente, le rendu sera différent (couleur plus terne ou non). C'est d'ailleurs pour ça que du bois laqué 3003 (par exemple), n'aura pas le même rendu que de l'aluminium laqué 3003. Pas le même matériau, pas le même rendu. Et même en utilisant le même matériau, en fonction de l'épaisseur, du lot de poudre utilisé, etc, tu peux avoir un rendu différent. C'est ainsi, ça se constate tous les jours.

Exemple typique : Le gammiste a généralement plusieurs laqueurs qui laquent pour lui. Pour peu que le 1er profils vienne de chez un laqueur, et que le second vienne d'un autre laqueur, les probabilités d'observer une différence (très légère, certes, mais une différence quand même) ne sont pas
nulles.

Citation:

Peut être, mais quand c'est le cas c'est beaucoup moins onéreux que de remplacer une menuiserie complète, surtout dans les cas ou il n'y a pas de prises en charge par l'assurance.

Qui parle de remplacer une menuiserie complète ? Il s'agit juste de remplacer un ouvrant ou un dormant. Pas une menuiserie complète. Remplacer un morceau d'ouvrant, c'est du bricolage, y'a 2 option. Soit l'artisan enlève l'ouvrant pour faire le remplacement dans son atelier (et là, en plein hiver, c'est sympa), soit il vient chez le client pour démonter (sauf que comme les profils sont aussi collés, c'est un peu le bordel, etc.) Au final, je suis certain qu'il y passe plus de temps que de refaire un ouvrant tranquillement, puis de faire l'échange. Et au final, ce temps gagné compense allègrement la différence de prix (on ne parle que d'un ouvrant seul, pas d'une menuiserie complète).

Citation:

Ah bon ? 10 RAL de bases, le reste avec plus valus 15% (en général je ne les connais pas tous), sans parlé des limites en terme de finition (gamme très limité en tapé et couvre joint).

La quasi totalité des fabricants propose des dormant de 50 à 160 mm, certains vont jusqu'à 180 ou 200. pareil chez les artisans.
Dans les options généralement proposées, on trouve souvent une bonne centaine (voire plus) de combinaisons de vitrages, les OB, les grilles de ventilation, les 300 teintes RAL, la bi-coloration, teintes brillantes ou satinées, les teintes sablées, des parcloses rondes, moulurées, carrées, des poignées centrées, des crémones décoratives, 5 ou 6 sortes de couvre joint, idem pour les habillages extérieurs, des formes spéciales (cintre, trapèze, triangle, etc.), des ensembles composés, des volets roulants intégrés, etc.

Chez les artisans ? Exactement la même chose. Normal, ils peuvent avoir le même gammiste, et donc les mêmes limites en terme d'option et de dimensions.

Citation:

Trouvez moi un gammiste de menuiseries serties qui à les profiles pour faire des ensembles composés complexes (type maison de maitres etc ) ou par exemple des baies coulissantes de 2,70 m tout hauteur et vous me surprendrez.

Bin le même gammiste que celui que, visiblement, vous utilisez pour fabriquer vos menuiseries. Vous achetez vos profils chez un gammiste. Il vend peut-être aussi ses profils à des industriels...

Mais si vous voulez un exemple (vous travaillez peut-être avec technal), on peut citer Wicona, qui commercialises ses produits auprès d'industriels, et quicorrespondent en tout point aux critères que vous énoncez. Il y en a certainement d'autres (Reynaers, Schucco ? Ils travaillent aussi bien avec des artisans qu'avec des industriels)

Les industriels de l'aluminium ne se résument pas à des gens comme K.Line, qui sont juste capable de sortie de la fenêtre 2 vantaux et du coulissant à la vitesse de l'éclair. Il y a des centaines d'industriels qui fabriquent des "moutons à 5 pattes".

Citation:

Quelque soit le domaine on est jamais à l'abri d'une faillite, mais dans ce cas il suffit juste d'aller sur le site du gammiste pour trouver un autre menuisier agréé qui sera capable d'assurer le SAV.

Vous savez comme moi que c'est de la blague. Essayez-vous d'appeler un chauffagiste pour faire du SAV sur une chaudière qu'il n'a pas installée. Il ne voudra pas y toucher. C'est pareil avec les menuiseries. Aucun fabricant, qu'il soit industriel ou artisan, ne veut toucher à une fenêtre qu'il n'a pas fabriquée et/ou posée. Et c'est d'ailleurs tout à fait compréhensible.

Citation:

Ce n'est pas ce que je voulais dire et je m'excuse de t'avoir apparemment vexé, mais l'artisan spécialisé aime sont métier et ça se voit (pas dans 100% des cas j'entends, dire le contraire la serait clairement ridicule), la structure qui achète ses menuiseries toutes faite et qui envois juste les poseurs le matin chez le grossiste pour les récupérer avant de se rendre chez le client pour poser, est la pour faire du chiffre ( encore une fois en général pas dans 100% des cas) ce qui pourrait se passer ensuite ne les intéresses pas !!

Quelle caricature !!!

En gros, dans ton monde, il n'y a que l'artisan qui travaille "par passion" (mais pas pour gagner de l'argent, je suppose, ton chiffre d'affaires tu t'en fous, c'est ça ), et le poseur qui achète ses fenêtres en stock chez Vial, et qui pose ça à la va-vite.

Quel blague. Dis toi bien qu'il existe des centaines d'artisans qui achètent leurs menuiseries directement auprès de fabricants industriels qui font du sur mesure... Ils ne sont pas forcément moins passionnés, ils travaillent sérieusement, et leur fabricant aussi.

Citation:

Pas d'accord , ce n'est pas une histoire de moyen mais de faisabilité, j'en reviens à ce que je disais plus haut sur les ensembles composés complexe.

Mais quand le sertissage n'est pas possible, c'est vissé, évidemment. L'un n'empêche pas l'autre. La démontabilité est un argument bidon. Personne ne remplace un bout d'ouvrant. D'abord parce que c'est une opération plus qu'à risque question étanchéité, ensuite parce que ce n'est absolument pas rentable.

Un artisan nous dit qu'il ne peut pas poser du 10/16/4 avec du bois.

D'où ma question : Quelle est l'épaisseur de verre maximale supportée par une porte fenetre en bois ?

Merci à vous tous.

cecile2010 a écrit:

Un artisan nous dit qu'il ne peut pas poser du 10/16/4 avec du bois.

D'où ma question : Quelle est l'épaisseur de verre maximale supportée par une porte fenetre en bois ?

Merci à vous tous.

Bin ça dépend de l'épaisseur de l'ouvrant.

Généralement, sur les menuiseries bois 46 mm, c'est un vitrage de 20 mm

Et sur les menuiseries bois 56 mm, c'est un vitrage 24 mm

Maintenant, pour un vitrage de 30 mm, faut regarder du côté de gens qui font des ouvrants/dormants plus épais, je pense.

Dernières questions (enfin je l'espère!) :

1) l indice "U = ... W/m2.k" pour du 10/10/4 itr argon est-il toujours le même, que ce soit pour une boiserie ou du PVC par exemple? D'après le mec avec qui je suis en contact, la valeur U est plus importante (2,1) sur boiserie que ce que je vois sur des documents St Gobain (entre autre) où ils parle de U=1,5, sans mentionner de type de porte fenêtre(bois, PVC, alu)...
Je me permets de le citer (j'espère qu'il ne m'en voudra pas!): "la resistance thermique d une menuiserie ne ce juge pas seulement par le vitrage mais egalement par son support et en ce qui vous concerne le support est en bois d ou la perte de resistance thermique puisque il n y a pas de rupture de pont thermique dans le bois massif a contrario du pvc ou aluminium ou l'on peut creer la rupture car deux profilés s 'assemble. Nous dependont de normes européènnes et il est vrai que sur les matières naturelles comme le bois et autres
ne sont pas les plus aidées ( ecologie oblige ).

2) Et que faut-il penser de l'intercalaire warm edge (film intermediaire entre vitrage qui permet un coef plus bas et un rejet des uv plus important) : ça vaut le coup?

Quelqu'un connaitrait il le coeff thermique U du 10/10/4 itr argon ?

et

Est ce que ca vaut le coup de mettre un intercalaire warm edgen est (film intermediaire entre vitrage qui permet un coef plus bas et un rejet des uv plus important) ?

Concernant l'installation d'un double vitrage , il y a de plus en plus de doute sur sa réelle efficacité !
le retour sur investissement est .. nul !
Seule l'isolation thermique par les murs est justifiée !... hélas !
Et tout cela est très cher !