Particulier employeur

oui mais va falloir ramer pour trouver les assurances.
Le macon employé, il risque de pas fournir de decennale alors...
Pour la DO c'est meme pas la peine.
Apres c'est le macon quiva faire TOUTE la maison ?

Enfin bon, moi je ferais pas, mais uniquement pour des raisons d'assurance, de garanties, sinon pourquoi pas ?
M'enfin un bon macon, il est en general artisan a son compte, et il a pas besoin d'etre employé. Il facture et basta.
Mais il ne peut pas faire toute la maison sinon c'est un constructeur au regard de la loi, des banques, etc...

Je suis passé à la chambre des metier et vu la representante de l'ursaaf.A priori c'est une pratique courante et la personne n'a pas ete surprise par la question.
Ca s'appelle "emploie occasionnel du batiment";Il suffit de faire une"declaration d'employeur de personnel au service privé de particulier"et de la deposer à l'ursaaf.La cotisation est de 70% environ.
Dans le but de faire de l'autoconstruction tout en se faisant aider legalement par du personnel competant,ça peut etre un investissement rentable,mais bon ce n'est que mon avis....

certes, pourquoi pas.
MAis renseigne toi au niveau des assurances si dommages...

De toute façon les bons maçons sont rarement au chomage par les temps qui courent.

Si tu arrives à en recruter un, je m'interrogerais bien sur son parcours, et le pourquoi de son chomage.

De toute façon, en autoconstruction ,au niveau des assurances,dommages,decenale,c'est deja pratiquement impossible d'etre au carra.
Si la personne recrutée est un minimum competente,le chantier avancera plus rapidement et certaine operations sont impossible à realiser en solo.
De plus,il ne sera pas tenté de travailler en faissant des econnomies sur les materiaux pour preserver sa marge,classique du batiment.
Pour se qui est de la qualité de son travail,rien n'empeche de lui demander de rencontrer d'anciens clients (ou patron)pour leur demander leur avis comme on le ferai pour un ccmi.
Il est evidant que tout cela demande une implication supplementaire qui demande encore reflexion quand à mon choix definitif

et c'est le maçon qui fait l'électricité, la plomberie, la charpente..? il faut trouver soi-même tous les autres professionnels du batiment?

Attention, en autoconstruction, tu n'as bien sûr aucune garantie / assurance... Bien sûr. Mais si ton "maçon" te fais du boulot de cochon, tun fais comment ? Pas d'assurance, pas de garantie... Et tu l'as payé pour ce boulot...
Perso, je préfèrerai perdre du temps et faire moi même, mais bon, ça n'engage que moi.
Et comme le fit Fredoche, il y a du boulot ds le batiment. Pourquoi est-il au chômage ?

J'ai contacté un maçon qui fonctionnait comme ça ,il n'est pas au chomage et est meme bien occupé.
Tu l'embauche à la tache,il facture le boulot pour deux personnes et tu est la 2eme personne;il te deduit donc ton salaire en tant que maneuvre.
Ca permet de participer,controler le travail ,poser les question à la con mais pas si con quand meme et integrer des modifications plus facilement.
Il te fait un devis pour le total du gros oeuvre et tu le prend que pour la partie qui t'interesse.Par exemple :implantation,fondation,vide sanitaire plancher rdc;tu te monte les murs tout seul en monomur;il revient pour le plancher de l'etage puis pour la charpente.
Pour le second oeuvre,je gere la crise.
Pour se qui est de faire du boulot de cochon,les exemples ne manquent pas sur le forum pour des ccmi.
La difference c'est que tu y aura participé.

bonjour

a part pour les frileux qui cherchent a sortir couvert avec toutes les assurance possible et imaginable c'est une tres bonne solution

tu embauche le macon pour faire les taches un peu complexes ou aprendre au debut
par exe : monter un angle, realiser un linteau, poser le premier rang de briques et le reste tu te le fait tout seul.

L'autoconstruction ce n'est pas la meme philosophie que la construction CCMI. Cela te permet d'avoir un coup de main eclaire pour une tache complexe par exemple.

A mon avis pour un autoconstructeur novice qui n'a pas de macon dans ses relations c'est tres bien.

Pour un cadre endette sur 20 ans et overbooke c'est un OVNI.

mais les deux auront leurs nid a la fin et c'est ce qui compte non ?

A+

Bonjour,

C'est pour ma part ce qu'on voulait faire au départ : nous avons du renoncer pour faute de dispo de maçon compétent sur la région. Celui que j'avais trouvé n'était pas dispo avant 18 mois.

On a quand même essayé de garder cet esprit en prenant un maçon "installé" qui fait le GO, puis en gérant le second oeuvre avec des artisans recommandés, puis on en garde un peu pour nos weekends et vacances..

Pour les assurances : de toute façon, les assureurs, ca fait longtemps qu'ils ne font plus leur boulot, il n'y a qu'a voir les déboires de certains... combien ont réussi a faire jouer une DO ou une décennale, et à quel prix ? Moi je renonce de payer des gens très chers pour un boulot qu'ils ne feront pas : je préfère mettre l'argent sur les artisans qui bossent bien.

Pour l'urssaf : j'avais les mêmes infos que toi, ais avec un peu moins de charges. Ce système permet bien sûr de gérer soit-même l'appro en matériaux et d'en controler un minimum le prix...

Je reste persuadé qu'un des meilleurs facteurs de réussite de notre projets est notre implication de tous les jours ainsi que la confiance que l'on accorde au gens qui bossent avec nous.

Bref tout ça c'est bien sur très perso comme approche !

Bon courage

Merci pour vos commentaires,tous constructifs et raisonnés.
Mes plans sont actuellement chez un architecte membre castor46,je rencontre un maçon dès que je les reçois.
De cette rencontre dependra la suite du projet.
Pour l'autoconstruction,j'ai fait le choix d'arreter de travailler pour construire à plein temps.Le financement et le fonctionnement se faisant sur les benefices de la vente de ma maison actuelle.
Bientot donc la suite de l'aventure

Bon courage, fais-nous part de tes plans et de la suite de l'aventure

[quote="looping"]Bonjour,
en cherchant sur le site de l'anpe ,je suis tomber sur l'annonce d'un particulier qui cherchait à embaucher un maçon pour se faire construire sa maison. :huh:

Qui connait cette pratique?

Comment ça se passe pour l'urssaf,les assurances...

En resumé,est ce que c'est interressant?

Merci pour vos reponses :smile:[/quote]

Bonjour
Je peux vous en dire ce que je sais de cette pratique pour l'avoir utilisée.
J'habite la région parisienne mais j'ai un terrain dans le Var, à Frejus. J'ai fait construire une petite maison de vacances en 1994 de cette manière.
Déjà, je me suis fais moi-même les plans et je me suis occupé du permis de construire.
Ensuite, j'ai justement contacté un "tacheron". Je lui ai présenté les plans de ma maison et il m'a fait un devis de main d'oeuvre. Par contre, j'étais son employeur et s'est mis d'accord sur le temps à le déclarer. En gros je l'ai déclaré 2 mois pour éviter de trop payer de charges. Il faut savoir qu'il faut compter environ 80% de charges par rapport au salaire net déclaré.
D'un autre coté, je suis allé voir tous les fournisseurs de matériaux du coin et j'ai négocié pour avoir les meilleurs prix.

Et bien, je peux vous dire qu'en 1994, la maison ne m'a pas dépassé les 200 000F (30 000 euros actuel), y compris les raccordements EDF, fosse septique. Mais il faut dire que je me suis fait une grosse partie des travaux, comme la plomberie, le raccordement électrique, tout le carrelage, une partie de l'électricité et les peintures naturellement.

Apparemment , dans le Var, c'est une pratique courante. Ma soeur a fait de même juste à coté de chez nous, mais quelques années avant. Il faut savoir qu'un bon tacheron ne sera jamais au chomage. L'attente peut être assez longue. Bien souvent, ce sont d'anciens petits artisan-maçon qui n'arrivaient plus à suivre à causes des charges actuelles et qui travaillent de cette manière pour continuer dans le métier. Je connais d'autres personnes qui l'ont fait.

A mon avis c'est une solution très économique, mais :
- il n'y a pas de contrat. On est un peu à sa merci. S'il décide un beau jour de vous laisser tomber, vous n'avez que vos yeux pour pleurer.
- il faut bien le connaitre de réputation, car comme je viens de le dire, il n'y a pas contrat, donc pas de garantie. En cas de malfaçon, c'est difficile de se retourner contre lui.
- pas de garantie décennale, ni dommage-ouvrage
Toutefois, même en contruisant de cette manière, j'avais obtenu un prêt bancaire (BNP), alors que c'est pour une résidence secondaire, qu'il n'y a pas de contrat, pas de dommage-ouvrage.

Je dois agrandir ma maison pour y habiter définitivement et je pense fortement à cette solution.

Voilà tout ce que je peux en dire.

Comme il est dit plus haut, cela est possible à plusieurs conditions :
-Etre sur du maçon, s'il est de la région, il est connu
- Lui faire une feuille de paie tous les mois et payer les charges à l'URSSAFF
-Connaître un peu les techniques pour ne pas avoir de sinistres