Volume global de bois utilisé pour structure MOB ?

Bonsoir PIct ,

Regarde cette technique ancienne;
http://www.cecobois.com/index.php?option=com_content&vie[...]mp;id=85&Itemid=134

Bonjour Philyu ,

En effet ! c'est une foret de 20 ha de bois qu'il faut abattre pour construire un plancher comme çà ... c'est du massif !

C'est dire également qu'à l'époque déja , ils savaient faire les planchers mixte bois-béton ( sans connecteurs apparemment , mais y en avait il réellement la nécessité ).

Remarque, tout simplement , quand on regarde la résistance d'un simple tonneau avec des bois assemblés lu donnant cette forme bombée, on est quand meme étonné d'une telle rigidité et d'une telle longévité avec un bois qui a une face mouillée alcoolisée et l'autre au sec.

Certes comme disait notre ami GAINSBAR avec tout son talent concernant ses abus et sa longévité , l'alcool conserve les cornichons et la fumée les jambons avant de les placer dans la cendre , donc pourquoi pas moi.

On a parlé précédemment de noisetier , j'ai vu les anciens faire entre-autre des râteaux avec çà , il utilisaient la chignole pour aménager l'emplacement des dents , et ces dents , lorsqu'elles cassaient , il n'étaient pas embêté pour en changer, parce que des noisetiers il y en avait tout autour du champs qu'ils fanaient ... jamais en panne , pas de gaspillage , à l'époque que du déchet vert !

Lorsqu'ils débitaient de la pierre en carrière, après avoir aménager des trous successifs , il mettaient en place des coins en bois sec qu'ils gorgeaient d'eau une fois en place , pour que ce bois en gonflant ,crée la fissure qu'ils souhaitaient

Dans cette épreuve de force, a chaque fois le bois gagnait ! Voilà peut être d'ailleurs un argument qui peut servir à ceux qui veulent promouvoir le bois en construction

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Comme , à chaque fois que je résous un problème, de suite il en apparait un suivant , et celui là est lié à ma lenteur d'exécution (mais aussi à la météo):

Est il envisageable que les cadres de murs contreventés en OSB3 , revêtus de leur pare-pluie et mis en place sur chantier , puissent résister sans autre protection aux intempéries et au soleil sans le toit pendant une période de 3 mois (le temps de les assembler et de mettre tout çà à l'abri avec le toit pour que ce soit hors d'eau) ?

à plus

Bonjour pict

Le coudrier te rend lyrique!(tu me fait penser qu'il me faut un manieur de baguette pour trouver une source sur mon terrain cet ete)




Pour le plancher massif ,c'est quand meme a calculer (en prix,facile a c hiffrer)en rapport d'une dalle toupie,ferraillage ,heures de bouleau .

Utiliser du bois francais meme en quantite n'est pas un gachi ,notre gisement forestier est bien gere et nous n'utilisons que 70 % max du bois disponible(nous n'avons pas eu autant de km2 de foret depuis plusieurs siecles).

Cela depend de ton pare pluie ,tu peux faire un petit complement en polyane a pas cher.

Perso j'avais attaque aux beaux jours ,ras , 3 semaines pour l'ossature mur.

Ensuite deux jours avec un copain pour le levage et la pose des panneaux.(tu les faits tu les stocke sous bache et tu ne les decouvrent que le jour ou tu pose)

(la radiale sur la dalle le tas de douglas a cote ,et vas y mon gars,toute la maison au marteau ,pas de cloueur ,le meilleur moment de la construction )

Puis 3 semaines pour la charpente >>>Platellage +pare pluie +debords de toiture pour proteger mes murs,des panneaux osb avec du pare pluie pour fermer les ouvertures ).

RC+! ,300m2 utile.

philyu a écrit:

Bonjour pict

Le coudrier te rend lyrique!(tu me fait penser qu'il me faut un manieur de baguette pour trouver une source sur mon terrain cet ete)



Ne t'y fie pas trop quand même , mon père avait fait passer un sourcier qui avec cette technique avait estimé que l'eau était à 3m50 en dessous du sol, mais hélas après avoir creusé sur 7m50 dans du basalte, l'eau n'était toujours pas là ! bref , nous avons maintenant un super abri anti-atomique qui pourrait constituer une bonne cave , mais hélas il m'est difficile de stocker du vin, j'ai du mal à le garder !

Pour le plancher massif ,c'est quand même a calculer (en prix,facile a chiffrer)en rapport d'une dalle toupie,ferraillage ,heures de bouleau .

et support que tu as oublié
Pourquoi pas effectivement , comme on le voit sur le site dont tu m'as parlé , et vu la technique de mise en oeuvre de l'époque , il suffirait de clouer des planches ou des bastings cote à cote de champ pour obtenir un résultat d'une résistance largement équivalente au béton, on pourrait meme compléter l'adhérence entre éléments avec de la colle (un genre de lamellé-collé posé à plat)


Utiliser du bois francais meme en quantite n'est pas un gachi ,notre gisement forestier est bien gere et nous n'utilisons que 70 % max du bois disponible(nous n'avons pas eu autant de km2 de foret depuis plusieurs siecles).

J'ai une vieille illustration du village que j'habite, elle a été faite à la fin du 18 ème , il n'apparait quasiment aucun arbre, tout est désert, à l'époque tout le bois sert à se chauffer , et meme les genets sont vendus à la ville pour que les boulangers démarrent leur four. Ca n'est plus du tout le cas maintenant, il n'y a que les tempetes qui régulent un peu

Cela depend de ton pare pluie ,tu peux faire un petit complement en polyane a pas cher.

Perso j'avais attaque aux beaux jours ,ras , 3 semaines pour l'ossature mur.

Ensuite deux jours avec un copain pour le levage et la pose des panneaux.(tu les faits tu les stocke sous bache et tu ne les decouvrent que le jour ou tu pose)

(la radiale sur la dalle le tas de douglas a cote ,et vas y mon gars,toute la maison au marteau ,pas de cloueur ,le meilleur moment de la construction )

Puis 3 semaines pour la charpente >>>Platellage +pare pluie +debords de toiture pour proteger mes murs,des panneaux osb avec du pare pluie pour fermer les ouvertures ).

RC+! ,300m2 utile.

C'est parfait , je peux comme tu le dis protéger en plus avec du polyane agraphé , sur les parties vulnérables

Merci à toi et à plus

Philyu, en complément du message précédent,

Reste une technique à inventer: le bois précontraint
Pourquoi pas en effet mettre en précontrainte des lames de bois posées de cette façon qui une fois assemblées seraient mises en précontrainte après mise en tension aux extrémités d'un cable qui les traverse ; de la même façon et avec la même technologie utilisé pour le béton . Cette technique , outre le fait qu'elle est utilisée pour la réalisation de ponts à voussoirs de grande portée ,est d'ailleurs utilisée simplement pour la fabrication des poutrelles bétons utilisées pour les dalles.

Cela permettrait de limiter les appuis simplement à chaque angle , on aurait ainsi des dalles en bois massif de faible épaisseur ... ? Voir même sur un seul appui central (en s'assurant de l'ancrage)

une dalle en bois massif de 10 cm d'épaisseur à environ 31€ TTC , effectivement çà fait réver

Mais je ne sais pas , peut être que çà existe déjà également pour le bois ?

Je suis persuadé qu'il y a moyen de revenir à de l'architecture , de la vraie , de l'insolite ,avec le bois ; on a pas fait évoluer ce matériaux à la mesure de ses capacités , on a du l'oublier en chemin ... forestier bien sur!

Bonsoir ,

Pour un tas de ferraille () tu vas avoir quoi ? 300Dna/m2! par roue.

C'est se prendre un peu le choux ,puisque le sujet c'est les noisetiers " don't becomme NUTS".


Perso je ferais une aire de stationement renforcee dans le garage de 3m a 4m avec la fosse de vidange (ou des bandes de roulage elargies).

Genre osb 3 ,22mm, EN NF 300 en 2 c ouches croisees, ou CTBH marqués EN 312 P5 .

http://www.le-bois.com/fiche_materiau/3panneaux_de_lamelles_[...]es_et_orientees_OSB.pdf

Tu poses les mêmes dalle pour la seconde couche et tu les les décale de la moitié en latéral et d'un entraxe en longitudinal,petite rive supportee bien sur pour la premiere couche).et le reste en plancher garage normal :osb3 22 +natte desolidarisante + carrelage puisque tu y tient.

Important Tes dalles doivent etre collees les unes aux autres.


Ou alors Ba.


Ps : perso pour moi c'est atelier ,,iso paille ,crepis chaux , appuye a un car port (bien suffisant pour une voiture ,elle n'as pas besoin d'un trois etoiles)le tout sur le plancher des vaches pas suspendu dans les nuages comme toi!

Je crois avoir compris ce que tu m'écris, encore que ...
l'idée de la fosse , pas mal , sauf que le sens de portée que j'avais pressenti est à la perpendiculaire de l'accès , ce qui limite mes possibilités . et dans l'autre sens, je n'ai pas prévu d'appuis à cet effet , par contre , avec des chevêtres je peux peut être arriver à m'en tirer.

Mon gros handicap dans l'affaire , c'est qu'au départ j'avais prévu un dalle , qui , outre le fait qu'elle constituait le plancher , me servait à ceinturer ma structure globale gros-oeuvre (c'est à dire , relier les différents chainages verticaux entre eux ...ce qui est obligatoire .

Je peux aboutir à ce résultat de la même manière avec un plancher bois , à condition que je coule un béton ferraillé qui relie mes chainages verticaux entre eux (cela peut être fait entre 2 solives espacées de 20cm ) Bref , à cette heure tardive ,je ne sais pas si tu m'auras compris , car j'ai du mal à comprendre moi-même ce que j'essaie de t'expliquer.

Je m'en vais de ce pas discret, trouver le repos que j'ai bien mérité

A plus , et n'oublie pas d'aller dormir toi aussi , tu vas finir par parler en patois aux gens, et ils auront du mal à te comprendre ...

Bonne nuit!

Bonjour PHILYU,

Je dois te bassiner avec toutes mes questions , et tu dois commencer à saturer , mais pour préciser ma préoccupation et pour que je commande mon bois lundi en sachant réellement ce que je veux faire,

Je ne ne tiens pas absolument à mettre du carrelage dans les garages, au contraire, le plus simple est le mieux, surtout ,comme tu dis pour mettre une voiture, mais crois tu qu'en laissant l'OSB3 ou le CTBH, voir meme du bois massif à nu en surface , il résiste dans le temps aux agressions et au contact de l'eau, du sel ,de la neige, ...Je suis quand même en moyenne montagne ou comme cette année par exemple on a eu de la neige pendant 4 mois presque constamment.

Ou alors, j'ai mal compris ce que tu m'as dis ... ce qui est fort probable

ça n'est pas la résistance du support pour lequel , comme tu dis , je peux croiser 2 couches qui m'inquiète , c'est plutôt la pérennité du revêtement de surface et les joints , même croisés.

Merci à toi

Pour l'anecdote , j'ai fait une fosse dans un garage il y a quelques années , en 1988 , que je fermais avec des plateaux de cèdre que j'avais fait couper , ces plateaux simplement posés sur un cadre cornière , qui se trouvaient donc au milieu du garage et qui étaient épargnés du passage des véhicules et des projections d'eau n'ont pas bougé

Bonjour Picton!


Vu les contraintes ,Oui il te faut un revetement pour ton plancher surtout si tu passe en panneaux(poinconement).

Si tu veux conserver l'aspect bois ,Tu as aussi les parquets industriels type "mosaique" (chene ,iroko) assez resistants et pas trop chers ,si tu fait le tour.

ex:

http://www.leguide.net/go/search/idx/5060105/mot/Sol_industriel/t/1/go.htm

Voit sur gogol il y a peu etre des revetements industriels genre peintures , vernis ou vitrificateurs.(perso c'est pas non plus mon truc,c'est souvent des polytruc qui doivent etre boures de cov).

bonjour pict
pour ce qui est du bois précontraint , je l'utilise réguliérement ( souvent pour des mezzanines afin de limiter la retombée des poutres )
mais réaliser un plancher bois n'est pas forcément la solution la plus économique
je comprend que tu satures avec le béton mais a mon avis c'est pourtant la meilleure solution dans ton cas . Tu pourrais aussi envisager
une structure métallique ( trés bon rapport prix résistance ) mais trés bruyant à l'usage .
Mon message va semer le trouble mais je voudrais pas que tu te lance dans une aventure couteuse et où tu auras un maximum de problémes technique a résoudre . Mon conseil : prends une feuille , tu fais trois colonnes ; bois , acier , béton et pour chacun de ces materiaux , les + et les - ..... et tu auras la réponse a ton hésitation
( il y a un an et demi environ j'ai réalisé un devis pour un de mes clients vigneron . Un plancher bois pour stockage des bouteilles . En plus de la charge mon plancher devais supporter le passage de transpalette ( 1t , 1t2 sur trois roulettes = poinçonnement extrême ) et bien crois moi qu'il à trés vite changé d'avis ! )
Je te présente toute mes excuses pour ce message qui va sans doute .... te faire douter .....

Silex bonjour,

Tu sais , dans la vie , avancer dans l'age n'est pas un avantage la plupart du temps , mais malgré tout , cela permet de profiter de pleins d'expériences heureuses ou malheureuses que tu as faites tout au long de la vie .

Comme j'ai déjà du te le dire , j'en suis à ma 6 et 7ème autoconstruction (et j'aime çà), c'est te dire que j'ai fait des trucs biens et des trucs moins biens qui ont mal vécus par la suite , c'est la raison pour laquelle je suis très vigilant avec ce matériaux qu'est le bois , comme avec les autres matériaux d'ailleurs . C'est un matériaux plein de qualités qui a son utilisation propre , mais dont il ne faut pas exiger des prouesses, et qu'il faut utiliser à bonne escient. Je suis entièrement et à 100% d'accord avec ce que tu as dit jusqu'à présent concernant la mise en oeuvre du bois et de sa protection. En fait je crois que tu es un super-pro qui fait preuve de réflexion et d'analyse ( c'est l'essentiel pour qu'une entreprise vive).

Il est bien évident que je vais faire une dalle dans les garages, la solution bois me parait complétement inadaptée pour ce qui concerne la particularité de mon projet dans les conditions que j'évoquais précédemment, D'autant plus que j'ai à lier toute ma partie maçonnerie aux normes parasismique.

Cela ne m'empêche pas d'écouter tous les avis , mais il faut en faire l'analyse et en retirer ce qu'il y a de bon .

Je remercie d'ailleurs Philyu à ce propos pour les solutions qu'il m'a proposé , je vais exploiter ces conseils précieux concernant la réalisation des planchers intérieurs de mes pièces sanitaires et pour la protection et la mise en œuvre de mes cadres.

Merci beaucoup et à plus , et je reviendrai te demander des conseils

Bonsoir ,

Perso aussi j'aurai dit de suite Ba.,(mais un exercice de style sur des solutions differentes est toujours interressant).

Mais p[uisque tu en avais ras le bol!


De toute facon pour moa il n'est pas logique de:

a/ faire un garage en dur pour un tas de ferraille.(car port bien suffisant )

b/ D'implanter un garage en dessous de la partie habitable (bruit au demarage , gaz d'echapement ,eventuelement tache d'huile).

c/ Surtout si je doit faire un plancher porteur .

Bonjour philyu

Compte tenu de la topographie de mon terrain et de ces particularités, il ne m'était pas possible d'envisager une autre disposition de mes garages, ou d'un autre type de stationnement , je t'explique:

Ce terrain n'a pour l'instant aucun accès ,il est nécessaire lorsque je veux stationner de laisser le véhicule moitié sur la route, moitié sur le trottoir.

Sachant que la route est en haut, il a une pente de 30 à 40 % et le bâtiment est implanté à 5.00m du bord de chaussée à un niveau de -4.50 (niveau bas longrines)

Tout çà pour te dire que la rampe d'accès des garages constitue l'unique accès des bâtiments et comme des places de stationnement sont nécessaire à l'obtention du permis, je n'est trouvé que cette solution. D'où la nécessité de créer des garages aériens sous lesquels il y aura simplement un local de rangement. L'étage bas a été bâti en lourd pour plus de stabilité de l'ensemble . J'ai volontairement chargé le batiment au cul coté talus .Les murs sud de l'étage bas à l'opposé seront en bois et abondamment vitrés.

Faire abstraction de la ferraille comme tu dis était inenvisageable compte tenu de la pression exercée par les terres sur les murs de soutènements qui tiennent les talus et qui vont s'appuyer eux mêmes sur les semelles de fondations en laissant un couloir de 1m à l'arrière ( pour ne pas appuyer les terres directement sur la carcasse du bàtiment )

Plus concrètement : donc une passerelle centrale large de 6m coupée en 2 par un joint de dilatation parasismique donne accès à 2 garages et à chacun des logements situés de part et d'autre ces garages. L'ensemble est complétement symétrique par rapport au joint milieu.

En simplifiant : 2 bâtiments reliés par les garages au milieu

Bâtiment hauteur 8m40 implanté à 4m20 des limites de chaque coté conformément aux règles d'urbanisme exigés.C'est te dire que le terrain est plein

Par soucis d'économie un toit 2 pentes uniformes couvrira tout cet ensemble de 22 m de long.

Tu vas me dire pourquoi fermer les garages au lieu de ne mettre qu'un toit pour les couvrir simplement

Ben là , il faut avoir un grand cœur pour accéder aux garages et ne pas avoir le vertige, parce que coté vide , c'est impressionnant , de quoi te mettre la panique et se tromper de vitesse.

Comprenons nous bien : quand je disais que j'en avais ras le bol du béton, c'est surtout qu'il est lourd à manipuler , surtout dans les conditions difficiles d'acces et de mise en oeuvre sur mon terrain

voilà PHILYU , passe une bonne journée

Bonjour Pict ,

Achete un ulm !

Pour aller chercher ton pain et ton kil de jaja!