Daikin VS Atlantic

Attention quand même de maintenir le débit adapté à la puissance du générateur de chauffage.

Bonjour,

Les circulateurs actuels (haute performance) permettent de travailler à débit constant( en fonction de la consigne).

Oui mais encore faut-il que le debit puisse passer....

D’ailleurs le débit constant n’est pas une nouveauté. C’est le débit variable qui l’est. Dans ce cas la pompe peut « débrayer » pour eviter de caviter. Mais là n’est pas le sujet.

Quand vous équilibrez un plancher assurez vous d’avoir le même débit total qu’à l’origine car ce n’est pas le débit que l’on veut freiner, mais juste pouvoir décider où l’on veut le faire passer.

chaudevant a écrit:

Oui mais encore faut-il que le debit puisse passer....

D’ailleurs le débit constant n’est pas une nouveauté. C’est le débit variable qui l’est. Dans ce cas la pompe peut « débrayer » pour eviter de caviter. Mais là n’est pas le sujet....

Le débit d'un circulateur "ordinaire" à toujours été variable en fonction de la perte de charge totale de l'installation; si on ferme un circuit, la perte de charge change, donc le débit aussi.

Faux la pression constante a toujours existé
Ancien circulateur :

Circulateur actuel :




C’est bien la notion de pression variable qui est nouvelle

chaudevant a écrit:

Oui mais encore faut-il que le debit puisse passer....

Quand vous équilibrez un plancher assurez vous d’avoir le même débit total qu’à l’origine car ce n’est pas le débit que l’on veut freiner, mais juste pouvoir décider où l’on veut le faire passer.

Il n'y a pas de débit d'origine. Pour équilibrer les circuits on ouvre à fond les robinets de réglages et les pertes de charge; ensuite en jouant uniquement sur ces "robinets de perte de charge" on essaie de mettre des débits identiques dans toutes les boucles; cela prend du temps car agir sur l'un fait varier un peu les autres, mais avec de la patience on y arrive; une fois l'équilibre des circuits obtenus, on ne touche plus aux pertes de charge.
Une fois que cela est fait, on règle dans chaque circuit le débit correspondant à la charge thermique grâce aux robinets de réglage.
Pour augmenter ou diminuer la T° d'une pièce, il suffit d'augmenter ou baisser le débit de la boucle correspondante, en agissant sur son robinet de réglage, ce qui fera varier son émission.

Si vous voulez passer une puissance dans un collecteur en utilisant de l’eau comme fluide caloporteur il faut un debit en fonction d’un delta T.

Puissance = chaleur spécifique de l’eau X Débit X delta T

Donc si votre générateur fait 5KW, vos collecteur doivent pouvoir passer 5 KW à un au debit permettant d’avoir le delta T desiré.

Donc si on freine trop le débit sans le faire passer ailleurs ce n’est plus 5KW qui va passer dans le circuit mais moins.

Et dans le cas d’une pac avec contrôleur de débit vu qu’elle mesurera un débit insuffisant pour passer sa puissance elle vous affichera défaut débit...

Et l'inverter il sert à quoi à votre avis ? Si la charge thermique diminue car on a diminuer le débit dans un de"s circuits, la T° de l'eau de retour va augmenter, ce qui va diminuer la puissance élivrée par la PAC ou même celle-ci va s'arrêter.
Il faut réviser la manière dont fonctionne les PAC actuelles.
Sur un autre topic on parlait de split que l'on pouvait arrêter sans qu cela "dérange" l'UE de la multi-splits.

Au niveau d’un collecteur L’inverter ne va faire varier que le delta T

Plus le delta T augmente plus la pac est surpuissante. Elle n’a plus assez de débit pour pourvoir passer sa puissance. En gros en chauffage, le debit de retour ne suffit plus pour refroidir l’échangeur.
Inversement si l’échangeur se retrouve sous dimensionné par rapport au debit le delta T diminue. Le debit est trop important pour que la puissance puisse passer depuis l’echangeur.

Et c’est pour cela qu’on regle un collecteur en fonction du plan de calepinage qui permet de passer la puissance nécessaire à la température de base.

Ne comparez pas avec les pacs air air car les unités intérieures sont capables de commander la vitesse de leur ventilateur. Et du coup modulent le compresseur en fonction de la vitesse de l’échangeur interieur.
Par ailleurs les multi split que vous citez sont capables de prendre plusieurs consignes interieures et c’est les electrovannes qui vont gérer ... le débit de fluide frigorigène (Hors sujet)

Les pacs air eau sont juste capables de démarrer leur circulateur mais ne choisissent pas la vitesse du circulateur ni le debit du fluide frigorigène . Seul le compresseur est modulé.


Avec votre méthode vous êtes capable de dire la puissance que vous faite passer dans chaque boucle ?

Bonjour,

Oui ! C'est vous qui l'avez dit :

"...Puissance = chaleur spécifique de l'eau X Débit X delta T ..."

Par les débimètres on connait le débit de chaque circuit, le delta par les thermomètres aller/retour, donc on connait la puissance fournie au PC par chaque boucle.
Une PAC, du moins la mienne, ne se régule pas par son débit, mais par ses T° d'entrée et sortie d'eau en les comparant aux valeurs obtenues sur la loi d'eau, en fonction de la T° ext.
En dessous d'une certaine T° de sortie PC ou entrée PAC, celle-ci se met en marche, et s'arrête lorsque sa T° de sortie( ou entrée PC) atteint 2°C au dessus de la valeur de consigne calculée par la loi d'eau; le delta entre les deux gérant l'inverter.

Bonjour à tous, 

Je suis en plein dans le projet de construction d'une maison neuve de 111m2 dont 77m2 en PC et j'ai deux devis pour un système PAC air/eau bi zone 6KW pour alimenter RDC plancher chauffant et ETA radiateur BT + ballon eau sanitaire.

J'hésite entre :

ATLANTIC ALFEA EXTENSA DUO AI 6

et

DAIKIN ALTHERMA BIZONE EN R410

Pouvez-vous me donner votre avis sur les performance réel, l'efficacité et la fiabilité s'il vous plait. 

Merci d'avance 

Bonjour Stevenp76,
Moi ne peux te parler que de la DAIKN.Je viens de terminer ma maison il y a un an et demi. Ma maison fait 135 m2. Avec un PC au rez-de-chaussée et radiateurs à l'étage. Et pourtant j'ai une PAC 4kw avec relève électrique si température extérieure < -4. Depuis, ici IDF nous avons traversé un hiver assez rude et la bécane n'a pas calé, et pourtant je mets ma consigne PC à 24°C. (Oui, oui je l'assume) et je suis à 1000EUR/an au lieu des 600EUR estimés dans l'étude thermique. Honnêtement je suis content de machine. Je n'ai pas encore pris de contrat d'entretien chez Daikin, mais je les ai juste appelé pour me renseigner et c'est environ 204EUR/an pièces et MO.

Merci pour ton retour, qu'elle est ton modèle de DAIKIN car en ce moment nous somme entre deux générations la 2 et la 3.

La 2ème avec du R410

La 3ème avec du R32


Il y a tellement de modèles et de types que l'on ne sait plus quoi choisir..

Moi je suis équipé du modèle avec du R410. Génération 2.
Après je ne connais la différence avec une machine dont le compresseur est chargé avec un gaz en R32.