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Montage EIB/KNX

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Env. 30 message Saint Ouen (93)
Tout d'abord bonjour à tous.

Je viens d'acheter un petit appartement de 36m² et j'entreprends certaines parties de la rénovation dont le câblage électrique.
Je veux profiter du désossement total de l'appartement pour réaliser une installation Domotique sur bus KNX. Cela fait 3 jours que je me documente dans tous les sens mais je n'arrive pas à être sûr de moi.

Donc avant de me lancer tête baissée, je voudrais acheter quelques modules de base et les tester : un labo en quelques sortes.

Si j'ai bien compris, j'ai besoin d'une alimentation pour le bus, de câble pour relier les différents éléments du bus, et de modules.
Le logiciel ETS03 va me permettre de configurer mes modules en interfaçant mon PC avec mon bus KNX. J'aurai donc besoin d'une passerelle KNX/USB ou KNX/ETHERNET


Voici les questions que je me pose en vrac. Elles vont surement vous paraître connes mais je préfère m'assurer de ce que j'ai pu comprendre en lisant à gauche et à droite.

1) Pour le câblage du bus, une seule paire torsadée suffit. Peut-on utiliser un câble téléphonique classique ? J'ai vu que certains sites vendaient le câble comme si il était conçu pour le bus KNX. Quelle est la différence avec le câble téléphonique ?

1 BIS) Faut-il un câble blindé ?

2) Y a-t-il un intérêt à passer 2 paires plutôt qu'une seule en terme d'évolution du bus ?

3) Un module de sortie c'est un module qui reçoit des ordres ?
Exemple : quand on dit un modules de sortie pour la lumière avec 3 sorties, c'est qu'il peut commander 3 points d'éclairage ?

4) Un module de sortie est-il à la fois relié au bus de communication et au circuit de puissance ? Si oui, est-ce systématique ?

5) Un module d'entrée est un module qui envoie des informations et/ou des ordres ?
Un interrupteur est-il un module d'entrée ?

6) J'ai cru comprendre que les interrupteurs ne nécessitent pas d'être alimentés sur le circuit de puissance. Y a-t-il des modules d'entrée qui nécessitent d'être alimenté par une source de puissance plus importante ?

7) Peut-on transformer un interrupteur classique en interrupteur domotique KNX ?

8) Si je veux contrôler deux points de lumière différents avec des modules de sortie, il faut obligatoirement que les deux points lumineux soient sur deux circuits de puissance différent ?

9) Les modules de sorties doivent-ils se placer dans le même tableau électrique où se trouvent les circuits de puissance ?

10) Quand on câble des prises électriques, on les câbles en série. Comment faire pour les contrôler indépendamment avec KNX ?

11) Je galère pour trouver des composants KNX. Où se fournir pour avoir du choix et des prix intéressants ?
(Et quand je trouve des sites, il n'y a pas grand choix et je ne comprends pas tout)

11) Quelle est la passerelle la plus pratique entre le monde informatique et le bus KNX : ETHERNET ou USB ? Quelle est l'interface la moins couteuse ETHERNET ou USB ?


Sinon pour le multimédia, je veux réaliser un câblage ETHERNET cat6 SFT en GIGABIT. Mais je ne trouve pas de coffret ni de panneaux de brassage. Si vous avez des suggestions... L'idéal serait de pouvoir caser une box Internet, un panneau de brassage 12 port, un switch et un serveur dans le coffret.


Je vous remercie pour votre attention et j'attends vos commentaires experts.

Bye,

Sylvain
Messages : Env. 30
De : Saint Ouen (93)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 10 message Ribeauvillé (68)
Voici quelques éléments de réponses :

1) Pour le câblage du bus, une seule paire torsadée suffit. Peut-on utiliser un câble téléphonique classique ? J'ai vu que certains sites vendaient le câble comme si il était conçu pour le bus KNX. Quelle est la différence avec le câble téléphonique ?

Il faut un câble EIB/KNX de type : 1 ou 2 paires Câble KNX J-Y (ST) YH 2x2x0,8mm que tu trouveras par exemple chez Hager. Le câble téléphonique n'est pas certifié pour cette application.

1 BIS) Faut-il un câble blindé ?

Ce câble à effectivement un écran de protection et une isolation de 4000V.

2) Y a-t-il un intérêt à passer 2 paires plutôt qu'une seule en terme d'évolution du bus ?

La deuxième paire ne sert à rien pour le fonctionnement, mais les fils supplémentaires peuvent servir à remplacer un fils défectueux, ou à fournir une autre très basse tension de sécurité à certain périphérique si nécessaire.

3) Un module de sortie c'est un module qui reçoit des ordres ?
Exemple : quand on dit un modules de sortie pour la lumière avec 3 sorties, c'est qu'il peut commander 3 points d'éclairage ?

Un module de sortie reçois effectivement des commandes et peut transmettre son état (marche, arrêt, 50% du niveau de sortie pour les variateurs) dans ton exemple, tu peux effectivement piloter 3 points d'éclairage. (Attention aux caractéristiques de sorties !)


4) Un module de sortie est-il à la fois relié au bus de communication et au circuit de puissance ? Si oui, est-ce systématique ?

La plus part du temps oui, mais un interrupteur peux également faire office de sortie pour visualiser l'état de ta lampe par exemple au moyen d'une Led. Dans ce cas, il ne sera par relié à la sortie de puissance.

5) Un module d'entrée est un module qui envoie des informations et/ou des ordres ?
Un interrupteur est-il un module d'entrée ?

L'interrupteur est un module d'entrée qui envoi des ordres au modules de sortie au quelle tu l'auras relié par programmation.

6) J'ai cru comprendre que les interrupteurs ne nécessitent pas d'être alimentés sur le circuit de puissance. Y a-t-il des modules d'entrée qui nécessitent d'être alimenté par une source de puissance plus importante ?

Pas à ma connaissance, il existe cependant des modules d'entrées que tu peux alimenter par une autre source.

7) Peut-on transformer un interrupteur classique en interrupteur domotique KNX ?

Il existe des modules que l'on raccorde à des interrupteurs classiques dans le cas où tu ne trouve pas ton bonheur dans les interrupteurs KNX. Mais je te recommande fortement d'utiliser des interrupteurs KNX. On peut mieux les faire évoluer et peuvent disposer de fonction plus évolué. Enfin cela dépend de la marque et du modèle.

8) Si je veux contrôler deux points de lumière différents avec des modules de sortie, il faut obligatoirement que les deux points lumineux soient sur deux circuits de puissance différent ?

Ce n'est pas obligatoire, mais si tu ne veux pas refaire des travaux en cas de modification du fonctionnement de l'installation, n'en faire fonctionner qu'une seule la journée et 2 la nuit, par exemple, cela est fortement recommandé.

9) Les modules de sorties doivent-ils se placer dans le même tableau électrique où se trouvent les circuits de puissance ?

Pour réduire les coûts, il est préférable de les regroupé dans les tableaux électriques que tu installeras à chaque étages et plutôt au centre de ton logement. Dans ta gaine technique du logement (GTL) qui fera la hauteur de ton logement, selon la norme en vigueur pour le neuf et les grosses rénovations.

10) Quand on câble des prises électriques, on les câbles en série. Comment faire pour les contrôler indépendamment avec KNX ?

Si on veux piloter une prise indépendamment avec la domotique, il faut ramener une phase du tableau électrique, ou mettre un module de sortie encastrable relier au bus dans la prise.

11) Je galère pour trouver des composants KNX. Où se fournir pour avoir du choix et des prix intéressants ?
(Et quand je trouve des sites, il n'y a pas grand choix et je ne comprends pas tout)

Pour cela, je te recommande d'aller voir un grossiste en électricité, car je ne peux pas t'aider.

11) Quelle est la passerelle la plus pratique entre le monde informatique et le bus KNX : ETHERNET ou USB ? Quelle est l'interface la moins couteuse ETHERNET ou USB ?

L'interface la moins coûteuse, est l'interface USB. Mais l'interface Ethernet permet de te connecter de n'importe où, pour programmer ou piloter ton installation par ton ordinateur.

Sinon pour le multimédia, je veux réaliser un câblage ETHERNET cat6 SFT en GIGABIT. Mais je ne trouve pas de coffret ni de panneaux de brassage. Si vous avez des suggestions... L'idéal serait de pouvoir caser une box Internet, un panneau de brassage 12 port, un switch et un serveur dans le coffret.

Pour l'habitation, il existe des coffrets multimédias modulaires chez Hager par exemple, qui dans sa version 18 modules avec grille permet d'y mettre ta box. Ils ont par défaut 12 connecteurs, mais c'est extensible.
Je te recommande de prendre du câble de Grade3 pour ton câblage Ethernet et non du Cat6. Car il permet d'y faire passer en plus le signal tnt de ta télé et si tu prends un câble Grade3 Satellite, tu pourras y faire passer le signal satellite de ton choix.

Des cordons RJ45 avec des terminaisons adaptées seront alors utilisé.

Tu devras alors ramener toute tes liaisons dans ton tableau multimédia qui sera installé dans ta GTL, ainsi que l'arrivée PTT, TV et Satellite.

Attention, c'est un câble qui se pose en douceur!

BigTexas68
Messages : Env. 10
De : Ribeauvillé (68)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Pour la partie multimédia, je te conseille de lire les post-it sur le VDI Wink
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 30 message Saint Ouen (93)
Merci pour ta réponse détaillée. Cela me permet de mieux appréhender cette technologie.
Mais tes réponses soulèvent d'autres questions


Citation:
Un module de sortie reçois effectivement des commandes et peut transmettre son état (marche, arrêt, 50% du niveau de sortie pour les variateurs) dans ton exemple, tu peux effectivement piloter 3 points d'éclairage. (Attention aux caractéristiques de sorties !)


C'est une des questions que je me posait. Quand on réinitialise une centrale de contrôle, comment peut-elle connaitre l'état des différents modules de sortie. Cela répond donc en partie à cette question que j'avais oublié de poser.

Cependant, comment cela fonctionne-t-il ? On configure le module pour qu'il envoie à intervalles réguliers son état ? On envoie une requête qui n'agit pas sur son état mais qui demande juste l'état du module et celui-ci répond ? Peux tu m'expliquer un peu ce mécanisme et si tous les modules de sortie peuvent indiquer leur état.


Citation:
L'interrupteur est un module d'entrée qui envoi des ordres au modules de sortie au quelle tu l'auras relié par programmation.


Un interrupteur peut-il envoyer des ordres à plusieurs modules de sortie différents sur une même pression utilisateur ?
Si oui, quel est le mécanisme sous-jacent : envoie de plusieurs trames à des destinataires différents ? envoie d'une seule trame avec une adresse de broadcast ? (J'émets ces hypothèse car je suis plus dans le monde Informatique... je suis informaticien en fait)

Citation:
Mais je te recommande fortement d'utiliser des interrupteurs KNX. On peut mieux les faire évoluer et peuvent disposer de fonction plus évolué. Enfin cela dépend de la marque et du modèle.




Il existe différentes marques implémentant le standard EIB/KNX. (AAB, HAGER...) Existe-t-il cependant des problèmes de compatibilité ou d'interopérabilité ?

Citation:

Pour cela, je te recommande d'aller voir un grossiste en électricité, car je ne peux pas t'aider.


Quelqu'un a-t-il des adresses à me conseiller sur Paris et la petite couronne (nord/nord ouest) ?


Citation:

L'interface la moins coûteuse, est l'interface USB. Mais l'interface Ethernet permet de te connecter de n'importe où, pour programmer ou piloter ton installation par ton ordinateur.





Si j'ai un serveur relié via une Interface USB et constamment allumé, j'imagine qu'il peux facilement faire office de passerelle Ethernet ?

Citation:

Je te recommande de prendre du câble de Grade3 pour ton câblage Ethernet et non du Cat6.



Je ne suis pas très familier avec les câbles grade 3. Avec un câble grade 3 je peux faire transiter une seule liaison Gigabit ?
Peux-tu m'en dire un peu plus sur le grade 3.


Bon voilà, voilà. J'espère que ça pourra aider d'autres personnes.
En tout cas un big thanks pour les infos !

Tschuss,

Sylvain
Messages : Env. 30
De : Saint Ouen (93)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Etupes (25) (25)
salut,

pour les question technique je préfère laissé les spécialistes pour te répondre, je peux juste te donner un lien ou tu pourra trouver le matériel nécéssaire pour ton installation, il peuvent même te faire une étude si tu le veux

http://shop.comfortice.com/

et aussi un petit schéma élec qui je pense devrait t'aider à mieux comprendre



Uploaded with ImageShack.us

dans l'ordre de gauche à droite tu à
une alim qui alimente tes modules en 30 V
un module de sortie qui est relié au circuit puissance (éclairage, volet roulant etc...)

en dessous de se module de sortie tu à un interrupteur KNX qui va commander ta lampe, c'est elle je crois qui renvoie l'information de l'état de sortie

en dessous de l'alim tu à un module interface KNX/IP en te connectant tu pourra modifier par exemple l'affectation d'un interrupteur à un ou plusieurs points d'éclairages. Il te faudra un logiciel comme ETS3.

en espérant t'avoir aider
Messages : Env. 100
De : Etupes (25) (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Saint Ouen (93)
Wow, merci. Ce site est nickel !
Je viens de m'inscrire pour pouvoir voir les prix.

Il y a des 160mA 320mA et 640mA. Comment dois-je dimensionner l'alimentation ?
Messages : Env. 30
De : Saint Ouen (93)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Etupes (25) (25)
Tout dépend de la dimension de ton installation,

160 mA -> jusqu'à 16 circuits
320 mA -> jusqu'à 32 circuits
640 mA -> jusqu'à 64 circuits

sachant que par exemple pour commander un Volet roulant il faut compter 2 sorties (1 pour la montée, et 1 pour la descente)

au dela de 64 circuits, il te faut ajouter un coupleur de ligne. donc commence déja par définir ton besoin, ce que tu veux commander avec la domotique, (nbre de circuit éclairage, chauffage, VR etc...) ainsi tu saura de combien de module de sortie tu aura besoin
Messages : Env. 100
De : Etupes (25) (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Saint Ouen (93)
Ok je vois. Merci pour l'info.

Une autre interrogation. J'ai compris que l'atout de KNX était de pouvoir fonctionner de façon décentralisée pour les applications les plus basiques comme allumer ou éteindre une lumière.

Mais cela soulève une question pour le fonctionnement en mode centralisé pour des scénarios plus complexes. Admettons que ma centrale soit un PC. Si je le redémarre, comment va-t-il connaître les différents états des actionneurs ?
Car j'imagine qu'on doit pouvoir intégrer l'état des actionneurs comme donnée d'entrée d'une fonction...


Sinon je viens de lire un post sur le forum de comfortice qui dit :

Citation: [...]
ETS 3 est l’outil de configuration standard de l’association KNX. Il permet de configurer tous les produits S-Mode constituant l’offre du marché.
Map-X est un outil de configuration E-Mode, tout comme le TX100 proposé par Hager. Par conséquent, il ne peut configurer que les produits E-Mode du marché
[...]


On est d'accord, le E-Mode n'est qu'une extension du S-Mode. Du coup je peux quand même configurer des modules E-Mode avec ETS3 ?
Messages : Env. 30
De : Saint Ouen (93)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Etupes (25) (25)
Citation:
Mais cela soulève une question pour le fonctionnement en mode centralisé pour des scénarios plus complexes. Admettons que ma centrale soit un PC. Si je le redémarre, comment va-t-il connaître les différents états des actionneurs ?
Car j'imagine qu'on doit pouvoir intégrer l'état des actionneurs comme donnée d'entrée d'une fonction...


il me semble que les interrupteur KNX sont équiper de relais, et c'est donc ces relais qui renvoie l'information de l'état de sortie

Citation:
Sinon je viens de lire un post sur le forum de comfortice qui dit :

Citation:[...]
ETS 3 est l’outil de configuration standard de l’association KNX. Il permet de configurer tous les produits S-Mode constituant l’offre du marché.
Map-X est un outil de configuration E-Mode, tout comme le TX100 proposé par Hager. Par conséquent, il ne peut configurer que les produits E-Mode du marché
[...]


On est d'accord, le E-Mode n'est qu'une extension du S-Mode. Du coup je peux quand même configurer des modules E-Mode avec ETS3 ?


Le e-mode est bien une extension du s-mode mais je n'est pas la réponse à ta question, ce serait bien de pouvoir configurer en emode avec ets3
il faudrait que je pose la question à comfortice
Messages : Env. 100
De : Etupes (25) (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Isere
Bonjour à tous,

Citation: Mais cela soulève une question pour le fonctionnement en mode centralisé pour des scénarios plus complexes. Admettons que ma centrale soit un PC. Si je le redémarre, comment va-t-il connaître les différents états des actionneurs ?
Car j'imagine qu'on doit pouvoir intégrer l'état des actionneurs comme donnée d'entrée d'une fonction...


Les produits KNX ont la possibilité de lire l'état des sorties au démarrage. Une bonne supervision se comporte en général de manière identique, elle connapit donc, au démarrage, les états du bus (cas de comfortice).

Ensuite, quelques informations à propos de S/E mode :

- Le S mode, c'est le mode de base, configurable uniquement depuis ETS, et rien d'autre. La configuration S mode n'est ni plus ni moins qu'un "upload" de firmware dans le produit.
- Le E mode, c'est une forme un peu plus aboutie, qui permet de dynamiquement configurer un produit. Le E mode est aussi une garantie supplémentaire d'interopérabilité, car les applications sont normalisée (il y a tout un chapitre -7- dans la norme dédié à ces applications). On est sur de pouvoir connecter n'importe quel thermostat avec n'impore quelle chaudière en E, ce qui est loin d'être le cas en S où les constructeurs en font à leur tête.
- Les produits E mode sont souvent (mais pas forcément) configurables avec ETS, on parle alors de produits E+S, c'est le cas des produits Hager. C'est plus complexe à configuré via ETS, mais on à accès aux fonctionnalités "gadget".


Donc en conclusion, si tu prends des produits Hager, tu garde la possibilité de le configurer commetu veut, en S mdoe via ETS, ou en E mode avec le TX100 ou Map-X.
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Saint Ouen (93)
Merci pour ces informations. Je comprends mieux.

Entre temps j'ai acheté le matos minimum pour tester le bus chez Comfortice et j'ai posé la question concernant le mode.
Donc normalement on peut configurer le matériel S-MODE avec ETS3 que si le module existe dans la base ETS3. En l'occurrence je n'ai pas pu m'orienter vers leurs produits E-MODE Sirlan car ils n'existent pas dans la base ETS3. Du coup, pour les configurer il faut obligatoirement disposer de Map-X qui coute 1000€. N'étant pas un installateur domotique, l'investissement est bcp trop élevé pour moi. Je suis un peu dégouté car les produits Sirlan et autres produits germaniques sont nettement moins chers.
Messages : Env. 30
De : Saint Ouen (93)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Isere
azimut a écrit:Tout dépend de la dimension de ton installation,

160 mA -> jusqu'à 16 circuits
320 mA -> jusqu'à 32 circuits
640 mA -> jusqu'à 64 circuits

sachant que par exemple pour commander un Volet roulant il faut compter 2 sorties (1 pour la montée, et 1 pour la descente)


Ce n'est pas tout a fait ça : On compte environ 10mA par produit KNX, par conséquent 1 module 12 sorties (12 circuits lumineux) compte comme 1 produit, un module volets roulants 8 sorties (donc 8 volets roulants) compte comme 1 produit donc :

160 mA -> jusqu'à 16 produits
320 mA -> jusqu'à 32 produits
640 mA -> jusqu'à 64 produits

cela reste approximatif car certains produits consomment plus
Messages : Env. 40
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Etupes (25) (25)
Guigz a écrit:
azimut a écrit:Tout dépend de la dimension de ton installation,

160 mA -> jusqu'à 16 circuits
320 mA -> jusqu'à 32 circuits
640 mA -> jusqu'à 64 circuits

sachant que par exemple pour commander un Volet roulant il faut compter 2 sorties (1 pour la montée, et 1 pour la descente)


Ce n'est pas tout a fait ça : On compte environ 10mA par produit KNX, par conséquent 1 module 12 sorties (12 circuits lumineux) compte comme 1 produit, un module volets roulants 8 sorties (donc 8 volets roulants) compte comme 1 produit donc :

160 mA -> jusqu'à 16 produits
320 mA -> jusqu'à 32 produits
640 mA -> jusqu'à 64 produits

cela reste approximatif car certains produits consomment plus



merci de la précision
Messages : Env. 100
De : Etupes (25) (25)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Lot Et Garonne
Bonjour,
Azimut dans ton schéma je ne parviens pas a comprendre comment l'interface knx/ip parviens a communiquer avec le reste de l'installation? Ce qui amène une autre question qui est : peut-on installer tout les composant d'entrée en série sur le meme Bus?
Merci pour vos conseils.

Messages : Env. 10
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Nice (6)
vestipod a écrit:Bonjour,
Azimut dans ton schéma je ne parviens pas a comprendre comment l'interface knx/ip parviens a communiquer avec le reste de l'installation? Ce qui amène une autre question qui est : peut-on installer tout les composant d'entrée en série sur le meme Bus?
Merci pour vos conseils.






Oui tu peut brancher tous les appareille en serie puisque apres il seront identifier automatiquement voila
Messages : Env. 10
De : Nice (6)
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le dimanche 10 novembre 2024 à 01h24
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