Brique ou parpaing???

si tu as une isolation intérieur cela ne changera rien brique ou parpaing donc prend le moins cher ;)

avec isolation extérieur c'est mieux en brique

@+

yoda_51 a écrit:

si tu as une isolation intérieur cela ne changera rien brique ou parpaing donc prend le moins cher ;)



@+

Bonsoir yoda_51 ,

Vous êtes sur de ce que vous avancez ?

A+

économiquement oui

yoda_51 a écrit:

économiquement oui

Tu veux dire que le faite d'avoir des briques ( joints minces ) ou des parpaings ça ne change pas grand chose quand on isole à l'interieur du gros oeuvre ?

Tu peux m'en dire plus sur le calcul ?

A+

pas sur car la brique a un meilleur r que le parpaing donc le gain d'un coté se perd dans le surplus d'isolation
je pense que le couple brique + isolation revient moins cher que parpaing + isolation

Guillaume45 a écrit:

Citation:

économiquement oui

étonnant.... surtout lorsque l'on sait que certains CST proposent la brique au même tarif que les agglos, car pose moins contraignante, plus rapide .

+1

Pour ma part c'était le même prix .

Le prix varie en fonction des regions, mais pour info aujourd'hui il existe des parpaings que l'on pose a la colle. Donc la facilité de pose n'est plus un argument

bonjour,

ced69 a écrit:

Le prix varie en fonction des regions, mais pour info aujourd'hui il existe des parpaings que l'on pose a la colle. Donc la facilité de pose n'est plus un argument

c'est un argument dans le sens où cela permet d'économiser du temps donc de descendre le prix du m2 posé, c'est vrai pour la brique mais je n'ai pas encore vu un maçon agglo qui descendait ses tarifs pour çà.
le 2ème argument de la pose collée : cela permet d'éviter les joints béton qui sont des ponts thermiques... avec l'agglo de toutes façons c'est TOUT-BETON.
Et en pose collée on se retrouve avec l'eternel pb : si le maçon a l'habitude de faire des joints qui ratrappent la misère, servent à refaire le niveau 1 rang sur 2 autant qu'il fasse des joints çà évitera les trous.


La brique a une meilleure perf thermique et une très bonne inertie (facile puisque l'agglo est à 0 ou presque).

Brique BGV avec isolation de 100 c'est aussi performant que parpaing avec isolation de 140 me semble-t-il (dite moi si je me trompe).
Ce qui est certain c'est que pris de manière primaire, la brique BGV a un meilleur coef thermique.

Mais rien ne t'empêche de pallier la différence de coef thermique en mettant plus d'isolant derrière ton parpaing.

la brique par rapport au parpaing équivalent a 40mm de ldv ça fait beaucoup, et puis passé 120mm sur les mur cela devient futile ou alors c'est vraiment une maison bio mais bon une isolation intérieur c'est jamais tres performant

je suppose que Lilimimi tu n'es pas de plein pied il n'y a que dans ce cas ou une isolation intérieur est efficace

@+

yoda_51 a écrit:

la brique par rapport au parpaing équivalent a 40mm de ldv ça fait beaucoup...

si, si, avec les briques de 20cm au R=1 une ldv standard disons même bas de gamme je te l'accorde avec Lambda de 0.04 : 40mm R=1
Si on prend de la GR32 ok, la même brique ne vaut QUE 32mm d'isolant

Bref avec une base brique, cela permet d'avoir une bonne isolation sans augmenter l'isolation interieure pour éviter le pb de surcout sur les fenêtres et tapées d'isolation "sur-mesure"

Oui la brique BGV a un meilleur coef thermique que le parpaing.
Oui la brique BGV est plus chère que le parpaing.

Après, la chose à voir est : qu'est ce qui coute plus cher, "parpaing et isolant de 140" ou "brique BGV et isolant de 100" ?

L'important c'est de pas être trop binaire et simpliste dans la réflexion.

Quelle réponse intéressante et qui fait avancer les discussions... Chapeau !

=> Flegall, que veux-tu faire avancer en plus ?
en page 1 on a les réponses de ceux qui ont comparés les devis : brique au prix de l'agglo,
ensuite on a les comparatifs de perf avec les R et les Lambdas,

tu nous dis ensuite :

Citation:

...Oui la brique BGV est plus chère que le parpaing.
Après, la chose à voir est : qu'est ce qui coute plus cher, "parpaing et isolant de 140" ou "brique BGV et isolant de 100" ?
L'important c'est de pas être trop binaire et simpliste dans la réflexion.

bin non, la brique n'est pas plus chere mais on l'a déja dit...ce n'est pas d'être simpliste, mais là, c'est le chat qui se mord la queue et dans 10 pages on y sera encore.

Il y a déja des posts sur le sujet qui doivent dépasser largement les 10 pages.

psss, Guillaume, tu sais l'isolant en 140mm... si tu mets du 1er prix tu auras la même perf qu'avec 110mm de GR32... par contre si...

ok elisa la brique vaut que 32mm de gr32, mais ça c'est théorique, en pratique c'est moins, donc la question serait plutot de choisir entre brique +100mm ou parpaing +120

apres que ce soit le meme prix ça c'est parce que les prix du parpaing ont été volontairement gonflé, ce qui est sur c'est que ça les arange financierement de monté de la brique et en plus ils joue sur les chiffres de R ridicule entre une a 0.8 et l'autre a 1 avec une plue value de 2000€
tout les pretexte sont bon pour vous vendre un peu plus de camlotte

guillaume tu rigole mais de la brique avec 140mm y'en as qui ont ça! et ils croient qu'ils ont fais une affaire...

@+

yoda_51 a écrit:

ok elisa la brique vaut que 32mm de gr32, mais ça c'est théorique, en pratique c'est moins,...

ah ? alors j'admets quand je parle des perf techniques c'est avec ce que je lis sur les docs techniques, je ne m'amuse pas à refaire les tests en réel

Et j'admets aussi que ... après avoir fait une maison en briques j'aurais beaucoup de mal à conseiller l'agglo béton.
pas que j'aime pas le béton hein, mais je le garde pour la déco, les sols cirés, les tables, les vasques... bref partout sauf pour les murs

c'est la mode en ce moment mais perso je trouve ça super moche le style béton, moi je le met partout sauf ou je le vois ^^

@+

la brique de 25 th+ de porotherm a un R de 1.61, le parpaing un R de 0.25 je crois, il y a quand meme pas photo !!! maintenant on peu mettre 140 voir 160 de laine de verre mais le surcout des tapés de fenetres est a prendre en compte !!! maintenant faite votre choix, pour moi cela sera brique de 25 + 120 de LDV GR32

micky je compare brique de 20 et parpaing de 20, apres si tu met plus large c'est plus la meme construction
on fais pas un monomur en parpaing c'est sur.

en mur de 20 ça apporte pas grand chose de mettre + de 120mm de ldv

ben c'est exponentiel donc arrivé a un moment tu ne gagne presque plus rien, mieux vaut mettre tes sous ailleur ça sera + efficace
@+

***** a écrit:

bonjour,

ced69 a écrit:

Le prix varie en fonction des regions, mais pour info aujourd'hui il existe des parpaings que l'on pose a la colle. Donc la facilité de pose n'est plus un argument

c'est un argument dans le sens où cela permet d'économiser du temps donc de descendre le prix du m2 posé, c'est vrai pour la brique mais je n'ai pas encore vu un maçon agglo qui descendait ses tarifs pour çà.
le 2ème argument de la pose collée : cela permet d'éviter les joints béton qui sont des ponts thermiques... avec l'agglo de toutes façons c'est TOUT-BETON.
Et en pose collée on se retrouve avec l'eternel pb : si le maçon a l'habitude de faire des joints qui ratrappent la misère, servent à refaire le niveau 1 rang sur 2 autant qu'il fasse des joints çà évitera les trous.


La brique a une meilleure perf thermique et une très bonne inertie (facile puisque l'agglo est à 0 ou presque).

Le R d'une brique est superieur au R d'un bloc beton! Oui
Par contre ne dit pas que l'inertie d'un bloc est de 0 ... Le bloc a une tres bonne inertie thermique
Apres tu as le confort thermique mais le confort phonique ça la brique n'en parle pas car il sont TRES mauvais.

Bref mais on s'en fou en realité. Sur le globale des déperditions d'une maison les plus gros ponts thermique ce situe:
1/ toiture (entre 25 et 30 % des deperdition )
2/ Ouverture
3/ Pont thermique au droit des planchers.
4/...
5/ Mur qui correspond a peu pres a 15% des deperdition sur l'ensemble de la maison.

Ensuite il ne faut pas pensé R du produit, mais R du complexe:
-Enduit/brique de 20/isolant de 80 (et oui moins d'iso qu'avec un bloc)/enduit inter
-Enduit/bloc de 20/isolant de 100/enduit inter

En fonction de la brique le R du complexe va changer, mais en moyenne on se rend compte que le montage brique isole a peu pres de 7% de plus que le montage béton.

Mais attention 7% des 15% du total des deperditions d'une maison.... Soit a peu pres 2-3% d'isolation en plus sur le globale.

Donc une isolation légérement superieur oui, mais ne vaut il pas mieu garder la difference de prix pour isolé mieux sa toiture ??? Apres c'est une question de gout.

Par contre on parle pas d'environement car la rien qu'a la fabrication la brique est dedans...

Pour conclusion, je pense que chaque produit a des points fort et des points faible, les differences ne sont pas si enorme que cela et ne surtout pas forcement croire en se bourrage de crane qu'exerce certain fabriquant ... Ne pas ouvrir une fenetre avec le chauffage qui marche a plus d'impact que le gains thermique entre differente methode de construction... mais c'est les gens qui doivent s'amélioré... et la c'est pas gagné.

Citation:

1/ toiture (entre 25 et 30 % des deperdition )
2/ Ouverture
3/ Pont thermique au droit des planchers.
4/...
5/ Mur qui correspond a peu pres a 15% des deperdition sur l'ensemble de la maison.

Source de ces chiffres qui correspondent à quelle isolation selon quelle norme???
Les ponts thermiques linéaires, dans une maison non isolée, c'est 5% des déperditions, toiture=30%, murs=25%, air renouvelé=20%....Alors, elle est isolée comment cette maison de référence???

Citation:

Mais attention 7% des 15% du total des deperditions d'une maison.... Soit a peu pres 2-3% d'isolation en plus sur le globale.

C'est faux.. Le gain marginal de chaque apport d'isolation décroit donc on ne peut pas tenir ce type de discours. Je m'étais amusé à faire quelques simulations avec pleiades des gains en termes de besoins en chauffage résultant de l'isolation des combles et des murs d'une maison type standard.

En abcisse et en ordonnée, les cm d'isolants posés et dans chaque case, la diminution des besoins en chauffage. On voit clairement que ce sont les premiers cm qui font gagner le plus en termes de déperditions.
Et pour le coté environnemental, là aussi, il faut comparer la paroi dans son ensemble et ne pas oublier que l'isolant rajouter sur les parpaing est également consommateur d'energie....

bonjour,

Tres interessant ce tabelau.
Je vais te rechercher les documentations et info que mon fournis CERIB et autre organisme et je t'envois cela.