L'age du capitaine : orientation panneau solaire ?

les insomniaques sont en forme

Et le M0 n'a aucun moyen de les mettre plein sud ses capteurs??? Même au sol, sur le toit de l'abris de jardin, etc....
A+

locaterre a écrit:

Et le M0 n'a aucun moyen de les mettre plein sud ses capteurs??? Même au sol, sur le toit de l'abris de jardin, etc....
A+

Salut Locaterre,
malheureusement non car le MO est fauché et n'a pas les moyens de faire l'abris de jardin pour le moment.

Au sol ce n'est pas possible non plus car il faut minimiser la distance entre les panneaux et le ballon solaire. Comme le ballon se trouverait au 1er dans le dressing, avoir des capteurs au sol, ça ferait un peu trop loin. En plus, c'est une nouvelle construction donc le sol n'est pas du tout (et ne sera pas) plat avant un certain temps...

Une solution possible serait de changer l'orientation du toit : passer de EST-OUEST à SUD-NORD. Mais c'est vrai qu'esthétiquement, je trouve que ça le fait moins.

***** a écrit:

les insomniaques sont en forme

Bonjour *****,
trop de problème à résoudre et pas beaucoup de temps pour ça (PTZ doublé et CCMI à signer). Les journées sont longues et les nuits sont courtes.

Ben alors, le MO n'a plus qu'à étudier les masques eventuels, la météo locale (brume matinale), etc...et à faire quelques simulations pour voir les différences entre est/ouest:
http://www.ines-solaire.com/outils.htm
Sinon, en casquettes de fenetres comme solenn29
A+

est ou ouest ça vaut pas le coup
met les contre le mur au sud, pas à la verticale mais légèrement inclinés et ça sera un bien meilleur rendement
en effet le solaire c'est pas comme le PV, il faut avoir une grosse inclinaison pour avoir le maximum d'eau chaude en hiver quand le soleil est bas sur l'horizon même à midi, donc une inclinaison de 50-60° est idéale

ça se fait beaucoup accroché au mur sud

Citation:

donc une inclinaison de 50-60° est idéale

Faut pas confondre chauffage et CESI quand même. Avec la faible surface de capteurs, avec cette inclinaison, tu vas plus chauffer complétement ton eau en intersaison donc tu vas augmenter ton recours à l'appoint.
A+

Citation:

Comme le ballon se trouverait au 1er dans le dressing,

Le MO n'oublie pas ,qu'un jour, il faudra peut être changer le ballon sans démonter toutes les cloisons de l'étage
A+

désolé mais testez vous même sur http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php l'angle optimum est 60° pour les mois d'hiver (et on passe plus de temps sous la douche l'hiver que l'été, voire l'été on se douche à l'eau tiède pour se rafraichir)

Je connais un peu le sujet...Le problème est que dans ce cas, c'est pas 2 capteurs qu'il faut installer et que en plus, tu auras besoin d'un appoint parce que l'eau montera pas à 60°C....Où alors faut aimer l'eau tiède...Je le répète : l'optimum pour un chauffage solaire et un CESI n'est pas le même.

En reprenant les simul qui ne sont que des approximations de la réalité :
paris, inclinaison 35°/60° - 250 l - 4 m2 de capteurs pour une eau à 60°C
données en kWh (apport/perte du passage au 60°)
jan: 65/70 +5
fev: 98/99 +1
mar: 196/ 190 -6
avril :225/203 - 22
mai: 279/239 -40
juin: 297/249 -48
juillet : 297/251 - 46
aout: 271/ 239 -32
sept : 226/214 -12
oct:150/151 +1
nov:73/76 +3
dec:55/60 +5
En rouge, les mois où l'appoint n'est pas nécessaire. DOnc on voit bien que le peu gagner en hiver par le passage à 60° (nov/dec/jan/fevr=> gains de 14 kWh) va devoir être compenser par un appoint plus important en mars/avril/septembre (pertes de 40 kWh)....
Et les simul montrent bien qu'un bon compromis est 45°

68 100 197 220 266 281 282 262 224 153 75 59
Il faut optimiser un CESI pour l'intersaison (mars-avril) et non pour l'hiver et tenir compte des conditions météo locales. Rien ne sert d'optimiser pour un mois brumeux.

Perso, j'utilise plus d'eau chaude solaire en été parce qu'en plus des douches bi-quotidiennes, ma machine à laver fonctionne au solaire...
A+

oui ok en tout cas on en revient à la même conclusion, il vaut mieux fixer le cesi sur le mur plein sud (avec inclinaison 45° ok) que l'avoir sur le toit avec une pente de 18° (cad 33% comme c'est souvent le cas) plein est ou plein ouest

bed a écrit:

oui ok en tout cas on en revient à la même conclusion, il vaut mieux fixer le cesi sur le mur plein sud (avec inclinaison 45° ok) que l'avoir sur le toit avec une pente de 18° (cad 33% comme c'est souvent le cas) plein est ou plein ouest

Merci pour vos réponses.

Mais du coup, c'est pour ça qu'il y avait la question 3 : avec 3 panneaux, ça règlerait le problème non ?

Par exemple 2 ouest et 1 est.

Pourquoi ?

CONCLUSION
Pour un panneau solaire fixe orienté au Sud et incliné d'environ 45°, sur les territoires des pays tempérés (latitudes voisines de 45°), le rendement de positionnement est voisin de 60%.
Le "double positionnement", panneau incliné d'environ 45°, dirigé vers le Sud - Est le matin, vers le Sud -Ouest l'après-midi, amène ce rendement vers 85%.
En d'autres termes, si l'on réalise un "double positionnement" au lieu d'un suivi permanent de la course du soleil, on ne perd que 15% du rendement alors que le système est beaucoup plus simple.
Ces conclusions sont valables en plaine. En région montagneuse, il convient de prendre en compte les moments où le soleil est caché.

Calcul à l'appuie : [FONT=Arial, Arial, Helvetica]
[/FONT]

http://pagesperso-orange.fr/yves.leroy/5orientation.htm

Cela ne reglerait pas le problème: 3 capteurs au sud produiront plus que 1 capteur est et 2 capteurs ouest (ou l'inverse). Et ce n'est pas le même cout (cout du capteur mais aussi de la regulation plus sophistiquée et du circulateur). Et pour gagner combien???
Le "rendement de positionnement" est quand même une approche très restrictive : la durée d'ensoleillement des capteurs n'est pas la même au sud, à l'est et à l'ouest (voir http://www.envirobat-med.net/IMG/pdf/DIAGRAMME_SOLAIRE.pdf vers la fin) et la quantité d'energie disponible non plus (voir les différences d'irradiation http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radmonth.php?en=&europe=).
A+

il existe une solutino que j'ai vu sur le toit d'un voisin dans le même cas que vous, il a positionné ses panneaux sur le toit le long du bord sud mais inclinés (comme sur une béquille si vous voulez)
de cette manière il peut poser ses panneaux sur le toit mais je pense pas si c'est aussi éfficace que mettre en façade sud (mais lui il a pas le choix au sud il y a sa façade principale avec porte d'entrée, fenêtres, arbres qui font écran d'ombre etc)

locaterre a écrit:

Cela ne reglerait pas le problème: 3 capteurs au sud produiront plus que 1 capteur est et 2 capteurs ouest (ou l'inverse). Et ce n'est pas le même cout (cout du capteur mais aussi de la regulation plus sophistiquée et du circulateur). Et pour gagner combien???
Le "rendement de positionnement" est quand même une approche très restrictive : la durée d'ensoleillement des capteurs n'est pas la même au sud, à l'est et à l'ouest (voir http://www.envirobat-med.net/IMG/pdf/DIAGRAMME_SOLAIRE.pdf vers la fin) et la quantité d'energie disponible non plus (voir les différences d'irradiation http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/radmonth.php?en=&europe=).
A+

Salut Locaterre, je suis franchement étonné de cette réponse : comment 1 panneau sud peut produire plus que 3 capteurs est-ouest...mais bon je vais essayer d'approfondir le sujet !

cham-cham a écrit:

comment 1 panneau sud peut produire plus que 3 capteurs est-ouest..

J'ai écrit cela, moi??? C'est pas plutot :

locaterre a écrit:

3 capteurs au sud produiront plus que 1 capteur est et 2 capteurs ouest (ou l'inverse).

A+

locaterre a écrit:

cham-cham a écrit:

comment 1 panneau sud peut produire plus que 3 capteurs est-ouest..

J'ai écrit cela, moi??? C'est pas plutot :

locaterre a écrit:

3 capteurs au sud produiront plus que 1 capteur est et 2 capteurs ouest (ou l'inverse).

A+

En effet, désolé tu as raison !

En fait, ce que je cherche à comprendre c'est :
1) si on n'a pas le choix et qu'il faut mettre des capteurs (3) à l'est ou à l'ouest : est ce qu'il faut les mettre est ou ouest ou est-ouest ?

2) en procédant ainsi, qu'elle économie sur l'eau chaude pouvons-nous espérer pour un ballon de 300 L : 50%, 70%,...

existe-t-il un logiciel qui permet de calculer ça ?

Merci

fais la simu sur calsol ça va te prendre 2 minutes
mais c'est très loin d'être optimum...

bed a écrit:

fais la simu sur calsol ça va te prendre 2 minutes
mais c'est très loin d'être optimum...

Merci Bed,

voilà ce que ça donne :

PLEIN EST : 3 CAPTEURS
Couverture (%) 17.3 ; 31.9 ; 62.6 ; 86.4 ; 100 ; 100 ; 100 ; 100 ; 84.7 ; 47.8 ; 22 ; 14.5 ; MOYEN : 62.3

PLEIN OUEST : 3 CAPTEURS
Couverture (%) 18 ; 33.4 ; 65.8 ; 90.4 ; 100 ; 100 ; 100 ; 100 ; 89.2 ; 50.4 ; 22.9 ; 15 ; MOYEN : 63.8

PLEIN SUD : 3 CAPTEURS
Couverture (%) 28.5 ; 46.4 ; 85 ; 100 ; 100 ; 100 ; 100 ; 100 ; 100 ; 67.9 ; 33.5 ; 24.6 ; MOYEN : 72.4

PLEIN SUD : 2 CAPTEURS
Couverture (%) 20.6 ; 34 ; 62.9 ; 77 ; 95.5 ; 100 ; 100 ; 96.4 ; 80.2 ; 50 ; 24.4 ; 17.8 ; MOYEN : 61.7

En conclusion :
-si je passe l'orientation de ma toiture plein sud, mon constructeur ne mettra que 2 capteurs. Dans ce cas on voit qu'on arrive à une moyenne de 61.7% de couverture.
-si on reste avec une toiture orientée est-ouest dans ce cas mon constructeur accepte de mettre 3 capteurs et il apparait clairement dans cette simulation que la meilleure orientation est OUEST avec une couverture de 63.8% ce qui est supérieure à 2 capteurs sud (61.7%).

Comme je préfère avoir une toiture est-ouest pour des raisons esthétique, il vaut mieux donc avoir trois capteurs ouest.

Vérifie surtout les masques potentiels (existants ou pouvant exister, type nouvelle construction, arbres, etc....).
A+

locaterre a écrit:

Vérifie surtout les masques potentiels (existants ou pouvant exister, type nouvelle construction, arbres, etc....).
A+

Merci Locaterre et Bed. Je ferai attention à ce point là.

Pour moi la question ne se pose meme pas, si tu ne changes pas l'orientation de ton toit, il faut les mettre à l'Ouest. En effet, le soleil se couchant de ce coté les températures sont plus importantes donc meilleur gain.

drizzt2511 a écrit:

Pour moi la question ne se pose meme pas, si tu ne changes pas l'orientation de ton toit, il faut les mettre à l'Ouest. En effet, le soleil se couchant de ce coté les températures sont plus importantes donc meilleur gain.

Drizzt2511, je ne vois pas ce que la température a à voir dans cette histoire...ce n'est pas une question de température mais d'exposition des panneaux à la lumière : il peut faire 40°C mais si les panneaux sont masqués par un arbre je ne vais pas produire beaucoup d'eau chaude !

Il semblerait plutôt que le temps d'exposition des panneaux s'ils sont à l'ouest est plus important que s'ils étaient à l'est.

cham-cham a écrit:

drizzt2511 a écrit:

Pour moi la question ne se pose meme pas, si tu ne changes pas l'orientation de ton toit, il faut les mettre à l'Ouest. En effet, le soleil se couchant de ce coté les températures sont plus importantes donc meilleur gain.

Drizzt2511, je ne vois pas ce que la température a à voir dans cette histoire...ce n'est pas une question de température mais d'exposition des panneaux à la lumière : il peut faire 40°C mais si les panneaux sont masqués par un arbre je ne vais pas produire beaucoup d'eau chaude !

Il semblerait plutôt que le temps d'exposition des panneaux s'ils sont à l'ouest est plus important que s'ils étaient à l'est.

Le titre panneau solaire aurait pu porter a interpretation ,on aurais pu parler de solaire thermique par ex et dans ce cas la T aurait jouee.

Par contre en panneaux photovoltaique on as une baisse de rendement avec la chaleur ,certains systemes ont meme des materiels de refroidissement.
En général, les panneaux solaires photovoltaïques perdent 0,4 % par degré supérieur à sa température standard (25ºC en conditions standard de mesures STC).