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Aide pour interpréter un devis isolation/placo !!!

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Env. 10 message Vetraz Monthoux (74)
Bonjour à tous,
Je suis nouvelle sur ce forum et j'espère pouvoir trouvé une aide ici.
Mon projet est d'aménager des combles d'une surface au sol de 110 m². Pour l'instant, il y a une dalle béton et au niveau du plafond on voit les tuiles. IL n’y a aucune modification de charpente à faire.
J'ai donc demandé 2-3 devis pour la partie isolation + doublage placo et cloisons placo. Comme je suis une femme et que je n'y connais pas grand chose, je me demandais juste si le devis était correct tant au niveau des matériaux utilisés que des prix habituellement observés. Voila donc ce que l'on me propose (j'ai recopié le devis pour être sur de donner les bons termes):

Fourniture et pose de laine de verre en 240mm posée sur ossature plafond: 15€ H.T./m² (total de 132m²)

Faux plafond rampant type Placostil avec F530 entraxe, 1 plaque de BA13, ossature suspendu aux chevrons, joint et tetes de vis 2 passes: 28.50€ H.T. /m² (total de 132m²)

Exécution de doublage type Optima, mur avec ossature métallique, clip optima, isolation laine de verre de 100mm, panneaux semi rigide et 1 plaque de BA13 - 30.50€/m² H.T. (total de 70m²)

Plus value pour plaque hydrofuge - 4€/m² H.T. (total de 21m²)

Exécution de cloisons de séparation type placostil M 72/48 avec ossature métallique M48, isolation laine de roche de 45mm et 1 plaque de platre BA13 vissée de chaque coté – 35.50€/m² H.T. (total de 60m²)

Facon d’habillage des embrasures des velux et fenetres avec plaques BA et aretes d’angle et enduisage 55€/ H.T. (total de 6)

Fourniture et pose de bati + porte cadre sapin a peindre et porte ame alvéolaire pré peinte 120€H.T. (total de 4)

Un grand merci par avance à celui/ceux qui pourront me répondre et m’aider à mieux comprendre ce devis. Au vu des prix pratiqués, pensez-vous qu’il y a moyen de négocier quelque chose et si oui quoi ?
Carole
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Messages : Env. 10
De : Vetraz Monthoux (74)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir et

plus facile à lire

pour moi le devis est cher (10-15%) , pas assez précis car aucun "R" ou Lambda pour les isolants toiture et murs et incomplet :

Carole74 a écrit:

au niveau du plafond on voit les tuiles.


il manque l'écran sous-toiture ET le pare-vapeur .

Carole74 a écrit:

Au vu des prix pratiqués, pensez-vous qu’il y a moyen de négocier quelque chose et si oui quoi ?


je n'aime pas bien "négocier", si l'artisan pratique ces prix, il doit avoir ses raisons, ses frais... et si les "oublis" sont ajoutés ensuite quand on réclame alors que le devis est signé... çà donnera lieu à une +value.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Membre utile Env. 4000 message Inzinzac (56)
salut et bienvenue ;)

je peux pas trop dire sur les tarifs, mais je sais que le proceder optima coute un peu plus cher qu'un procede sans ces systemes de fixation, avec un resultat identique, mais je crois que maintenant les artisans du placo ne onstionnement quasiment qu'avec ca...

le reste me semble correct et traditionnel, peut etre les portes, alveolées, elles n'auront pas une iso terrible pr le bruit et sont assez fragiles... la dif de prix avec des pleines vaux t elle bien une economie ?
"tout est possible.... après études"
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Inzinzac (56)
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Env. 10 message Toulouse (31)
Sa parait correct mais attention il compte apparemment les joints qu'en plafond.
Pour de l'Optima H.max 2.60m, mieux vaux choisir dans ce cas les système Optima2 (les jaunes)
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Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
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Env. 10 message Vetraz Monthoux (74)
Un grand merci à vous pour ces premiers éléments de réponse qui sont d'un grand intérêt pour moi.
Je vais essayer d'affiner le devis avec l'artisanen fonction de vos commentaires.

Concernant l'écran sous-toiture, j'ai regardé sur internet ca a l'air très utile mais le prix a l'air assez impresionnant (a priori au moins 1500 € de plus par rapport au prix annoncé par l'artisan pour 130m² de toiture, ce qui me parait un peu hors budget).

Pour la pare vapeur, je pense qu'il devrait être inclus dans la laine de verre 240mm (d'après d'autres posts) mais je vais demander confirmation

Pour le R de l'isolation, c'est en effet une question importante, pour du 240mm, on doit s'attendre à une valeur aux alentours de 5.5 - 6 normalement?

Pour les portes, l'idée des portes pleines est excellente pour augmenter l'isolation acoustique, je vais me renseigner de la différence de prix.

Dernier point, pour les joints des cloisons, ils sont aussi indiqués sur le devis, j'ai juste eu la flemme de le recopier quand j'ai mis le post...

Bonne fin de soirée à tous.
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Membre utile Env. 4000 message Inzinzac (56)
la laine de verre a un R identique normalement que ce soit chez LM ou brico, je parle de la jaune, traditionnelle...
le pare vapeur est en general inclus avec oui.
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De : Inzinzac (56)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

pour le pare vapeur, oui il est collé sur les panneaux MAIS ....

Citation: Le nouveau Cahier des Prescriptions Techniques du CSTB n°3560 modifie les exigences pour la mise en œuvre des produits isolants en laine minérale dans les combles notamment en matière d'étanchéité à l'air et de résistance thermique pour une performance thermique renforcée.

Parmi les nouvelles règles de l'art exigées par cette dernière version du CPT n°3560 , on notera en particulier pour l'isolation des combles aménagés que :

  • l'étanchéité à l'air doit être assurée côté intérieur par une membrane d'étanchéité à l'air ou un pare-vapeur indépendant ET continu de Sd>18m ou sous Avis Technique (www.cstb.fr).
... va manquer le scotch



pour la ldv 'jaune' qu'on trouve partout le Lambda varie : la GR32 a un Lambda de 0,032 , la "IBR contact" a un Lambda de 0,040...
soit en 100mm pour la GR32 R=3,20 ; pour l'autre R=2,50 ... pour un "R" équivalent il faut 130mm de IBR
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
***** a écrit:pour moi le devis est cher (10-15%) ,


Moi, je trouve pas vraiment... Au contraire sur le poste doublage Optima.

Pour le doublage Optima, le prix normalement pratiqué, c'est de l'ordre plutôt de 45 € HT le m2 avec les joints finis comprenant la LDV.... Bon, c'est ce que j'ai payé récemment, et j'avais vérifié sur l'Officiel des prix du bâtiment.

Après, il faut voir la qualité du boulot et la difficulté (accesibilité pour monter les plaques, etc...)... Pour ma part, j'ai vu le temps passé par un ouvrier pour faire un très bon boulot et je n'ai pas l'impression qu'ils ont ont fait beaucoup de marge, même à 45 € le m2

Sinon, effectivement, il manque le R des isolants. Dans mon cas, spécifié sur le devis , R >2,8 pour 100 mm . Mais quand je suis venu le soir sur le chantier, l'ouvrier avait mis de la bête LDV lambda= 0.040 prévue pour une pose en combles, ce qui donnait R= 2.5. Ils ont tout enlevé le lendemain après coup de fil au "chef" et mis des panneaux semi-rigides à 0.035. Il parait que c'était une erreur de livraison !!!

Pour le pare-vapeur, ELISA a raison. En principe , depuis peu, il faut rajouter un pare-vapeur continu et pas uniquement "scotcher" les bandes de LDV. J'ai pas l'impression que les plaquistes soient tous au courant de cette nouvelle règle, ni qu'ils savent faire le boulot correspondant....
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Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 4000 message Inzinzac (56)
***** a écrit:
pour la ldv 'jaune' qu'on trouve partout le Lambda varie : la GR32 a un Lambda de 0,032 , la "IBR contact" a un Lambda de 0,040...
soit en 100mm pour la GR32 R=3,20 ; pour l'autre R=2,50 ... pour un "R" équivalent il faut 130mm de IBR


ok, je ne savais et ne pensais pas ;)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mgarrig a écrit:J'ai pas l'impression que les plaquistes soient tous au courant de cette nouvelle règle, ni qu'ils savent faire le boulot correspondant....


certains l'ignorent mais dernierement, j'ai vu-croisé un cst qui n'a pas voulu en entendre parler
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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
ce qu'il faut savoir c'est la marque et modèle exact de la laine de verre.

240 pour le toit ou 100 pour les murs c'est tout de même "très juste" au jours d'aujourd'hui même si c'est le top du top de la laine de verre.

je trouve cela tout de même chéro sur la partie plafond, on arrive a quasi 45€HT pour un cout matériel de maxi 10€ HT (et encore je SUPER LARGE on doit être plus autour de 7) soit un cout de pose de 35€ du M² ... sur 132M² ... même a 45€ HT de l'heure je ne veux pas croire qu'il va passé 100 Heures soit 3 semaines sur ton toit ...

de plus il est spécifié sur le devis qu'il fait les joins et les tetes de visses, mais pas qu'il les poncent, en es tu consciente ?
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Picto recompense Super bloggeur
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De : En Haut A Droite. (54)
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