Prix m2 habitable maison BBC ?

Merci Guillaume,
Je note précieusement les références, plus j'avance plus j'ai l'impression de reculer et de retourner à la case départ..vu les prix que les constructeurs me proposent.

overdrive0_2 a écrit:

Bonjour à tous,

Excusez moi si je ne suis pas au bon endroit, oui, non, Modérateur m'entends tu ?

J'ai un projet de construction et cela fait prés de 3 mois que je cherche une solution pour la construction d'une maison BBC de plain pieds.

• Surface habitable 110 m2 se décomposant en 3 chambres, 2 Salles de bains, 1 WC, 1 salon séjours cuisine
• Plancher chauffant basse température ( type de chauffage chaudière gaz, pompe à chaleur)
• Garage attenant de 40 m2
• Toiture 90 pour cent (site classé )donc forcément combles aménageables et comme je veux du costaud hourdis et isolant sous chape car dans un premier temps les combles ne seront pas utilisés et puis c'est ce que je veux.
  
• Une fosse eau usées (pas de réseau disponible)

Après contact et devis de constructeurs il s'avère que fais devoir passer par la case Loto où alors je suis en retard quelque part et de plus systématiquement c'est de la brique de 20 avec plein d'isolant derrière, mais bon je dis que je n'y connais rien et que les constructions en béton cellulaire, mono mur, blocs de coffrage isolant et autres techniques doivent être équivalentes, quoique ça coince quand même, un peu, beaucoup, énormément..
Résultat les propositions tournent entre 190000 Euros pour 100m2 habitable (garage compris) et c'est moi qui fait les finitions intérieures (enduits peintures, sanitaires), et 180 000 pour 110 m2 habitables toujours avec le garage mais sans le plafond en dur, j'attends d'autres propositions, peut être que je vais demander sans la toiture pour que cela rentre dans mon budget...

Avez vous une idée pour que j'avance ? suis je à coté de la plaque en trouvant les prix très élevés ?
Cordialement..

Bonjour,
Je trouve cela un peu onéreux. Maintenant compte tenu des 90 % de pente de la toiture peut-être que c'est normal. Dans ton cas j'ai calculé 1385 € au m² et je trouvais déjà que 1300 € au m² pondéré en ce qui me concernait c'était pas donné mais ce prix comprens tout, même la cuisine à 10 000 €.
A toi de voir en fonction des prestations

Petite précision pour la brique on a le choix entre la PV 4G ou GFR 20 TH+(je pense que nous allons prendre cette dernière) associé à un isolant BA13 + 100 TH32.

Bonjour Diablo,

Concernant les prestations, c'est moi qui fait les enduits, peintures, qui fourni et pose les lavabos, éviers, robinets, mitigeurs etc, pas de cuisine fournie, c'est moi qui évacue les déblais, qui fait l'aire de stationnement, l'allée, et de plus on me demande une provision de 2000 Euros au cas il y aurai des complications pour les fondations, pas d'étude de sols prévue (c'est l'entreprise qui à l 'habitude qui dira quoi faire ???!!!!) m'a t on répondu et une semelle filante avec vide sanitaire suffira bien.
Bon j'ai comme l'impression quand même qu'ils abusent un peu non?
J'ai mal aux doigts à force de chercher sur le Net le juste prix de ma future maison... et comment calculer des fondations et trouver une alternative au constructeur de maison ...... et choisir un architecte (un bon) et trouver des entreprises Qualibat (pourquoi Qualibat hé ben j'ai pas trouvé d'autre critères je découvre les Mystères et abysses insondables du monde de la construction, avec ses codes: fouilles planelles, tableau, fondations profondes (y en a des pas profondes), des qui filent et d'autre pas
Si des pros lisent ce truc ils doivent se tordre..Mais bon je suis un peu têtu et comme c'est pas question que je vende ma bécane pour payer des robinets et autres...il me faut un plan B
Merci d'alimenter mes neurones par vos idées...

S'il te demande cette provision, c'est probablement parce qu'aucune n'étude de sol n'a été faite sur le terrain, si cela avait été le cas, le type de fondation serait déjà connue. Mon constructeur m'a pris 800 € pour l'étude de sol à 6 m de profondeur sur le lieu d'implantation de la maison et du coup aucune provision à payer.

Bonjour,

Pour faire dans le BBC, que pensez vous du prix moyen au m² entre une construction en "mi335" et du "bio climatisant de Xella Thermopierre en 50" ? si qqn à déjà fait?

overdrive0_2 a écrit:

peut être que je vais demander sans la toiture pour que cela rentre dans mon budget...

Bonjour,

Nous sommes dans le même département et dans la même situation. Nous avons réduit et re-réduit notre surface habitable et j'arrive pour une maison très bien isolée mais non labellisée BBC à 1450 euros du m2 en me réservant la plomberie/l'élec./ les enduits terres/ les sanitaires, la douche. .


- forme rectangulaire de 107 m2 habitable, cellier attenant de 10m2(shon de 145m2)
- RDC + combles aménagés (toiture pente 100%)
- murs Thermibloc
- pas de PAC ou de CESI mais un simple poêle à bois Koko .



Je crois que je vais rester locataire...

Même avis que zuzunet. Le prix va essentiellement dépendre de l'architecture de ta maison (privilégie les formes compactes, moins chères que les formes alembiquées). Ensuite, c'est la qualité des équipements et matériaux qui va faire la différence sur le prix (fenêtres PVC, alu ou mixte alu/bois, brique extérieure ou pas, type de chauffage, qualité d'isolation....)


Si tu veux être BBC et optimiser ton budget, évite les formes de fenêtres spéciales type oeil de boeuf, fenêtres avec cintrages (e que je n'ai pas fait d'ailleurs ). Tu peux aussi minimiser les ouvrants à la française et privilégier les chassis fixes (beaucoup moins cher) mais pense à leur accessibilité pour l'entretien.


Tu peux aussi avoir une très bonne isolation sans pour autant prendre les isolants les plus performants (type laine de verre 032 dont le surcout par rapport à une laine de verre lambda 40 n'est justifié que par le gain de hauteur sous plafond, et donc de surface).


Après, si c'est acceptable pour toi, évite les chiens assis, les capucines, tout ce qui va augmenter le prix de ta maison.

Ensuite, dans les systèmes constructifs, tu en as qui coûtent moins chers que d'autres (l'isolation intérieure est souvent moins chère mais ce n'est pas celle qui t'apporte la meilleure inertie, et il te restera à traiter les ponts thermiques de dalle). Le type de plancher (bois ou béton) va aussi déterminer ton prix, mais là encore il faudrait comparer les 2 solutions en terme d'acoustique, et d'inertie).

Enfin, c'est le choix de ton carrelage, de ta cuisine, de tes aménagements extérieurs qui peuvent faire grimper la note.


Donc difficile de donner un prix comme ça. Le BBC peut aller de un peu plus de 1 000 à 1 800 € TTC du m² en fonction de tous ces éléments.


A bientôt

Bonsoir ,

M2 de quoi ???

Bilan énergie grise avec votre toiture métal ,la structure du même bois etc....??

Vous dîtes :<Les systèmes de toiture et murs pré-laqués respectent les réglementations de la RT 2012. Cette norme qui entre en vigueur en 2012, réglemente la construction des bâtiments consommant au maximum 50 Kwh/m2/an contre 80 à 130 Kwh/m2/an aujourdhui.>

Ce qui est faux c'est au 01/01/2013


Et encore :
<La construction passive est un concept spécifique de construction à très basse consommation d'énergie 15kwh/m2/an, dont les besoins en énergie très faibles sont comblés par une production d'énergie >

Encore faux c'est 15kwh /m2 en chauffage ! 120 tous usages!


Et encore:

<. Par ailleurs, les couvertures et murs métalliques ont une faible inertie thermique. Les maisons sont ainsi plus faciles à chauffer.>

Pour dire plus loin:

<Cette ventilation couplée à l'inertie thermique permet un exellent confort en été en réduisant les surchauffes estivales et en pratiquant la surventilation . >


N'importe quoi????


Et la meilleure!

'Le métal pré-laqué est un produit "propre" à toutes étapes de son cycle de vie>


Garanties CCMI ?

Raison sociale sur votre site??

Petit rappel: QUI FERAIT UN BON POST IT !



Code déontologique - 19.02.2009

Le Conseil d’administration de l’ARPP vient de valider un nouveau texte déontologique, portant sur la publicité en faveur de la construction de maisons individuelles. Ce texte a été mis au point avec le concours des professionnels du secteur – FFCMI et UNION DES MAISONS FRANCAISES – et des représentants de l’ensemble de l’interprofession publicitaire, agences, annonceurs et médias.
L’actualisation du texte existant, datant des années 90, a paru nécessaire pour renforcer la protection et l’information du public, sur ce qui constitue un budget lourd des ménages, dans un contexte où la diversité des émetteurs ne facilite pas toujours la bonne compréhension des messages.

Dans cet esprit, les nouvelles règles mettent l’accent sur deux éléments essentiels :
a) La présentation des prix : clarification de ce qui est couvert par le prix annoncé dans la publicité (terrain, options, surface habitable, nombre de pièces). Il convient en effet que les pratiques du secteur soient homogènes pour ne pas risquer d’induire le public en erreur sur ce qu’il est en droit d’attendre ;

b) La présentation des garanties financières et assurances du constructeur : obligation d’affichage, dans le message publicitaire, d’informations précises permettant au public de s’assurer qu’il s’agit bien d’un message émis par un professionnel lui offrant toutes les garanties.

Toujours pour garantir une juste information du public, le texte principal (les règles elles-mêmes) est complété par un lexique qui établit les significations de certains termes/expressions pouvant prêter à confusion.

Par ailleurs, ce texte intègre une section totalement nouvelle sur l’utilisation des allégations environnementales. Transposant à ce secteur particulier les dispositions déontologiques générales relatives à l’environnement dans la publicité, ces règles sont de deux ordres : d’une part, éviter l’utilisation abusive d’arguments écologiques et, d’autre part, proscrire la représentation de pratiques contraires au développement durable.

Cette section s’impose tout particulièrement pour un secteur dans lequel le Grenelle de l’Environnement va créer un appel d’air important pour les innovations environnementales. Elle correspond, qui plus est, à un des engagements pris par l’ARPP dans la Charte pour une publicité éco-responsable, signée le 11 avril 2008 avec les pouvoirs publics.

Rendu public en février 2009, ce texte entrera en vigueur au début du mois de mars et s’appliquera à tous les messages publicitaires, quel(s) qu’en soi(en)t le(s) support(s) de diffusion.

Deun a écrit:

J

Mon équipe vous construira votre maison avec le Label de qualité Passivhauss, avec tous les avantages financiers liés au Label

Mais pourtant sur votre site vous vous contredisez:

<En France, les autorités freinent la construction passive: Aides diverses et variées pour la basse consommation, BBC. Ces aides sont refusées pour la très basse consommation ( Passivhauss) . >

?????

Pour ma part une maison en Ariège dans le 09 en B.B.C et en contrat C.M.I avec toutes les garanties pour une surface de 106 M² + Terrasse 19 m² et abri voiture de 20m² le constructeur me la propose à 127 000,00 Euros clés en mains avec les branchements, dans la notice descriptive ne sont pas compris les clôtures et les peintures !
Il me semble fiable et je crois qu'ils interviennent dans le 31 et le 32 aussi, question chauffage nous sommes sur une chaudière Gaz à condensation et chauffage au sol , une isolation de 120 pour les murs et 320 pour les combles, pour le design nous avons pris l'option toiture bac acier, ils nous tardent le début des travaux
Bonne chance pour vos constructions et si je peux vous venir en aide

Selon les différents retours d'expérience sur les maisons BBC, le coût qu'on te propose est assez élevé, au-delà des 10 à 15% maximum de surcoût par rapport à une maison RT2005 que prévoit l'ADEME. Et encore, c'est une estimation large, et la réalité, c'est souvent un prix de construction au max supérieur de 10%, c'est-à-dire, comme il a été dit, environ 1500€/m².
Mais tous les aspects n'ont pas été évoqués dans la composition du prix.
1) Il faut prendre en compte les économies d'énergie réalisées sur le long terme
2) Il faut prendre en compte le gain de « valeur verte » immobilière : voir cet article.
3) Demande quel matériel, quelle spécificité géographique, climatique, etc., justifierait un tel surcoût, car il a peut-être une raison valable selon le contexte.

Bonjour,

Pourtant le tarif est plus que raisonnable si nous prenons la surface habitable 106m2 + terrasse et abri en surface pondérée nous avons environ 116m2 divisé par 127 000,00€ soit 1094,00€ le M² ! Et cela en zone montagneuse !

Cordialement

Il y a malentendu, je m'étais arrêté à la première page du topic sans voir les 4 autres ! Effectivement, dans votre cas, c'est un prix plutôt imbattable. Attention cependant que ne se cache pas derrière cela une construction à la va-vite, de mauvaise qualité. Les malfaçons sont assez courantes car les entreprises ne sont pas encore totalement formées à ces nouvelles techniques. Bonne chance, donc, pour votre maison.

EDIT : j'ai refait le calcul, et, si on ne tient compte que de la surface calculée en SHON (sans la terrasse et l'espace de stationnement), et qu'on divise 127 000 par 106 (et non le contraire), on obtient plutôt 1200€/m². Ce qui n'est pas si imbattable que ça ;)

Néanmoins l'incidence du prix n'est pas neutre sur les terrasses sur vide sanitaire et les abris , pour ma part le constructeur fait appel à plusieurs bureaux d'études (sol-béton -BBC) .
Il me semble donc qu'il ne faut ignorer dans ce tarif les prestations ! Concernant la qualité vous avez raison même si le risque zéro n'existe pas nous devons raison garder ! Le constructeur demande un relevé de sinistre de son assurance décennal à sa compagnie et la fournie obligatoirement à ses clients, depuis sa création en 1984, il n'y a indiqué que 2 sinistres sur des sommes modiques ... J'ai trouve cette transparence très rassurante

Si des bureaux d'études sont là pour contrôler le chantier, alors vous pouvez avoir confiance. Apparemment, énormément de malfaçons sont justement causées par la mauvaise (ou l'absence de) collaboration entre constructeurs, architectes et bureaux d'études. N'oubliez cependant pas de considérer l'évolution à long terme de la performance énergétique des maisons de votre constructeur, et pas seulement les sinistres. Ce serait bête d'être labellisé BBC et que, dans deux ou trois ans, votre performance réelle ne soit en fait pas dans les clous.

Nous avons un devis à 1170 €/ m pour une maison BBC de 152 m² (aucune annexe) en IdF

Pensez à donner vos prix avec un peu de précisions, si ça comprend l'assurance dommage ouvrage, s'il y a des annexes, les huisseries alu ou pvc, les volets, le type de chauffage, l'isolation, si vide sanitaire, la rehausse combien de rangs de parpaings etc
Tout ça a un coût et donner juste un prix sans commentaires ne permet pas de comparer

Nous construisons une maison bois contrecloué (MHM) isolation laine de bois sur dalle bois et pilotis de 140m2 (R+1) avec garage de 30m2, menuiseries PVC,volet bois, poele à granule, isolation des combles perdus en ouate de cellulose chauffe eau thermodynamique et VMC hygro B, assinissement individuel.
Nous faisons l'elec, la plomberie, les cloisons et les sols nous mêmes.
Au final, on en a pour 1000€/m2 habitables DO et PC compris.

pour nous 1600/m² en prenant en compte:

- surface 200
- mur brique / air / polyuréthane de 10 / porotherm de 20, plafond 50cm sol 10cm de poly, garage de 28; géothermie; chauffe eau solaire, double ou triple vitrage bois alu, volets roulants alu, accès bitumé+pavés en frise, VMC DF, portail coulissant de 4 alu motorisé, cuisine avec plan granit (5m²), insert B&G 1m en granit, etc etc... (en fait je prends le coût total et je divise par la surface)

Si je peux apporter ma petite pierre (brique) à ce topic, voici le dernier devis que nous avons eu.

Mais architecture classique type Nemesis france confort (j'en ai vu quelque-unes sur le forum), R+1 de 143m² + garage de 40 m².
Volets roulants manuels (pré cablés).
BBC avec mur briques, isolation poly 10cm + ba13. Ourdi poly.
2 baies vitrées coulissantes de 3m.
9 Fenetres 125x145cm.
Chauffage sol gaz avec chaudière à condensation.

+- 185.000€ (1300€ /m²).

Pour aloooa seulement 100mm sur les murs ?

et si tu isolais efficacement ta maison et que tu supprimais le chauffage

Regismu a écrit:

Pour aloooa seulement 100mm sur les murs ?

et si tu isolais efficacement ta maison et que tu supprimais le chauffage

Ce n'est pas gentil de faire croire qu'on peut faire du passif à 1300€/m2, sans être auto-constructeur.
Aucun CST ne propose de passif, indépendamment du prix. Donc c'est passage obligé par un architecte. Et là, pour de bonnes raisons, ça ne fera pas baisser le prix.

Non mais avec une bonne isolation efficace tu peut te contenter d'un chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels .

à combien se monte un post chauffage+ PC + chaudiere ? et les factures d'energie et d'entretien par la suite ..

et certaines dispositions du "passif" et du bioclimatique ne coute rien ..

Regismu a écrit:

certaines dispositions du "passif" et du bioclimatique ne coute rien ..

Formulé ainsi, ça change tout. On ne peut qu'approuver. Mais tout ceci est censé être pris en charge par le CST. Et à 1300€/m2, je doute que ce soit sa priorité.

Je veux bien croire que pour un prix contenu, on puisse supprimer le chauffage central au profit d'un poêle (mais CET ou CESI au lieu du gaz...) et maximiser l'isolation
dans la limite de ce que savent faire les artisans, mais de là à passer à du passif sans revoir sensiblement le budget... Déjà rien qu'une VMC double flux bien faite,
c'est 6k€.
Je pense qu'un cube de 100m2 dans le sud en monomur sans isolation rapportée, de plain pied, avec juste un poêle et un CESI peut être trés abordable. Mais ce sera du bon BBC et pas du passif.

Bonsoir Fresher

mais justement je ne parle pas d'etiquette mais bien de resultat.. d'ailleur regarde dans les pays plus au Nord ils y arrivent bien .. avec une moins bone meteo que nous ..

mais la conception et l'orientation de la maison avant le permis de construire ..ça ne coute pas plus cher .... le soin apporter par les maçons lors de la pose des murs et aussi les autres intervenants plombiers/electricien ... (etancheité) ..ça ne se paye pas ....

pourquoi mettre une double flux alors qu'une simple flux hygro est parfaite .... et un ballon d'eau chaude classique bien isolé et bien placé ( au plus pret des lieux de puisage) moins cher qu'un CESi qui n'est pas amortissable economiquement ... dans ce cas la il vaux mieux un peu de photovoltaique pour sa consommation .. ce sera plus vite amorti ..et beaucoup plus rentable . .

A priori 10 cm de poly + ba13 semble être "la norme", tous les constructeurs que nous avons rencontré proposaient cela (poly ou laine minérale, selon les cas...) et c'est également ce que j'ai lu sur le forum pour des constructions BBC.
Après, que proposez-vous ? Je n'ai pas la science infuse et suis ouvert à toutes propositions

Je m'y suis déjà intéressé. Le budget n'est plus du tout le même
Sur le long terme on s'y retrouve peut-être, mais il reste tout de même un impératif budgétaire immédiat.
Alors on peut toujours rogner sur une baie vitrée, sur des m², .... mais on pense avoir trouvé le bon compromis avec une construction labellisée BBC.

Il est clair que l'isolation extérieur reste la meilleure solution mais également l'une des plus chère...

Si vous monter vos murs en briques vous pouvez les couplez avec de la GR32 de 120mm + BA 13.
cela reste un bon compromis et le coeff thermique est plutôt bon !

Bonjour

oui l'ITE est peut etre un peu plus cher ( plus de surface) et encore voir à budget global ... mais elle peut remplacer au moins les 3/4h du post chauffage .elle supprime le ponts thermiques et conserve l'inertie à l'interieur de la maison et ne mange pas sur la surface à l'interieur et surtout n'aura pas d'entretien et de facture d'energie pendant des dizaines d'année ..meilleur confort froid/chaud et acoustique ...

Je mettrai une reserve sur certains points :
- acoustique : cela depend de l'isolant (PSE c'est nul en acoustique)
- Chaud: cela dépend aussi de 'isolant (laine de bois ou roche HD OK)
- supprime tout les ponts thermiques oui si c'est bien fait en commençant par un reflexion sur le bati et des artisans très compétents en ITE cela ne court pas les rues...

Je pense qu'il faut avoir une conception globale du batiment et pas seulement de l'isolation.

Domy

Regismu a écrit:

Bonsoir Fresher

mais justement je ne parle pas d'etiquette mais bien de resultat.. d'ailleur regarde dans les pays plus au Nord ils y arrivent bien .. avec une moins bone meteo que nous ..

Et un coût construction autre, une Maîtrise d'Oeuvre respectée et respectable... Bref un autre monde.

Regismu a écrit:

Bonjour

oui l'ITE est peut etre un peu plus cher ( plus de surface) et encore voir à budget global ... mais elle peut remplacer au moins les 3/4h du post chauffage .elle supprime le ponts thermiques et conserve l'inertie à l'interieur de la maison et ne mange pas sur la surface à l'interieur et surtout n'aura pas d'entretien et de facture d'energie pendant des dizaines d'année ..meilleur confort froid/chaud et acoustique ...

j'aimerais bien savoir la différence de prix du m² ! je pense que c'est un peu plus que "un peu plus cher" !
surtout si vous comptez remplacer 75% du post chauffage...
Après je ne dis pas que cette différence de prix n'est pas justifiée ! elle est même surement rentable au bout d'un certain temps !
mais encore faut t'il pouvoir "cracher" la plus value isolation à la construction.

Guillaume45 a écrit:

Une bonne hygro avec des entrées d air dans les menuiseries

Très bon compromis pour l'aspect énergétique. Mais en terme de confort, ça ne vaut pas une DF: filtrage des pollens pour les personnes qui y sont sensibles, plus de courant d'air froid des fenêtres vers les buses d'extraction, bruits extérieurs contenus (si elle est bien conçue bien sur), taux de renouvellement d'air 2 fois plus élevé (pour évacuer les polluants).
Ceci dit, y consacrer 6k€ et plus, ça refroidit.
Mais si on envisage une évolution vers du passif - par rajout d' ITE par exemple - c'est quasi indispensable car difficile à rajouter plus tard.

Fresher a écrit:

Guillaume45 a écrit:

Une bonne hygro avec des entrées d air dans les menuiseries

Très bon compromis pour l'aspect énergétique. Mais en terme de confort, ça ne vaut pas une DF: filtrage des pollens pour les personnes qui y sont sensibles, plus de courant d'air froid des fenêtres vers les buses d'extraction, bruits extérieurs contenus (si elle est bien conçue bien sur), taux de renouvellement d'air 2 fois plus élevé (pour évacuer les polluants).
Ceci dit, y consacrer 6k€ et plus, ça refroidit.
Mais si on envisage une évolution vers du passif - par rajout d' ITE par exemple - c'est quasi indispensable car difficile à rajouter plus tard.

Difficile mais pas impossible ! enfin ça sera encore plus couteux !

ceci dit, 6000 € ça reste le grand max !
quand on sais qu'une bonne DF coute 1500/2000 HT ! suivant les fournisseurs !
ils se prennent une belle marge ( comme partout me diriez vous)...

Regismu a écrit:

Bonjour

oui l'ITE est peut etre un peu plus cher ( plus de surface) et encore voir à budget global ... mais elle peut remplacer au moins les 3/4h du post chauffage .elle supprime le ponts thermiques et conserve l'inertie à l'interieur de la maison et ne mange pas sur la surface à l'interieur et surtout n'aura pas d'entretien et de facture d'energie pendant des dizaines d'année ..meilleur confort froid/chaud et acoustique ...

L' ITE est parfaite, sans aucun doute. Et il n'y aura plus que ça avec la RT2020.
Mais un artisan sérieux qui maitrise et garantit 10 ans le résultat, ça ne court pas les rues.
Même l'auto-constructeur n'est pas aidé: trouver un distributeur qui maitrise le sujet (quand on débute, on a besoin de conseils) n'est pas une mince affaire.

Sur le lien qui a été fourni plus haut des maisons passives certifiées en France, on est beaucoup plus près des 2000€/m2 que des 1500. Certes le chauffage a disparu mais ça n'a pas compensé le surcoût ailleurs.

Fresher a écrit:

Regismu a écrit:

Bonjour

oui l'ITE est peut etre un peu plus cher ( plus de surface) et encore voir à budget global ... mais elle peut remplacer au moins les 3/4h du post chauffage .elle supprime le ponts thermiques et conserve l'inertie à l'interieur de la maison et ne mange pas sur la surface à l'interieur et surtout n'aura pas d'entretien et de facture d'energie pendant des dizaines d'année ..meilleur confort froid/chaud et acoustique ...

L' ITE est parfaite, sans aucun doute. Et il n'y aura plus que ça avec la RT2020.
Mais un artisan sérieux qui maitrise et garantit 10 ans le résultat, ça ne court pas les rues.
Même l'auto-constructeur n'est pas aidé: trouver un distributeur qui maitrise le sujet (quand on débute, on a besoin de conseils) n'est pas une mince affaire.

Sur le lien qui a été fourni plus haut des maisons passives certifiées en France, on est beaucoup plus près des 2000€/m2 que des 1500. Certes le chauffage a disparu mais ça n'a pas compensé le surcoût ailleurs.

mais avant la RT2020, on va laisser arriver la RT2012

mais vous l'avez dit, les artisans sérieux qui maitrisent le sujet ne court pas les rues ! et souvent il sont assez cher...trop cher malheureusement...
A ce jour seul les gens ayant des budgets confortables peuvent réaliser une bonne ITE

[quote="les-mouches"]

Fresher a écrit:

Guillaume45 a écrit:

Une bonne hygro avec des entrées d air dans les menuiseries

ceci dit, 6000 € ça reste le grand max !
quand on sais qu'une bonne DF coute 1500/2000 HT ! suivant les fournisseurs !
ils se prennent une belle marge ( comme partout me diriez vous)...

Je me base sur les gens autour de moi qui sont tentés de mettre une DF: vraiment pas simple de faire passer les gaines en rénovation (en zone chauffée j'entends).

Bien sur, les prix sont exagérés - pas assez de demande - mais si on compte l'échangeur+moteur (1500€) + le réseau (3*250€ pour de la gaine PE-HD si on ne fait pas mettre de la gaine accordéon en PVC) + les buses, les boitiers de distribution, le rejet à l'extérieur à travers la toiture, la main d'oeuvre associée,... les 6k€ sont vite atteints. Et encore, ce n'est pas du Paul certifié PassivHaus à ce prix.

Mais si on fait tout soit même et on commande tout sur internet, on doit pouvoir s'en sortir à moitié prix.

Il reste aussi la solution de la VMC DF entrée de gamme à 500€ plus tout le réseau en PVC accordéon "isolé" passé dans les combles. Pour 1000€ tout au plus. Mais si on en arrive là, autant ne rien faire: rendement inférieur à 50%, sans compter un réseau qui s'encrasse et non nettoyable.

[quote="Fresher"]

les-mouches a écrit:

Fresher a écrit:

Guillaume45 a écrit:

Une bonne hygro avec des entrées d air dans les menuiseries

ceci dit, 6000 € ça reste le grand max !
quand on sais qu'une bonne DF coute 1500/2000 HT ! suivant les fournisseurs !
ils se prennent une belle marge ( comme partout me diriez vous)...

Je me base sur les gens autour de moi qui sont tentés de mettre une DF: vraiment pas simple de faire passer les gaines en rénovation (en zone chauffée j'entends).

Bien sur, les prix sont exagérés - pas assez de demande - mais si on compte l'échangeur+moteur (1500€) + le réseau (3*250€ pour de la gaine PE-HD si on ne fait pas mettre de la gaine accordéon en PVC) + les buses, les boitiers de distribution, le rejet à l'extérieur à travers la toiture, la main d'oeuvre associée,... les 6k€ sont vite atteints. Et encore, ce n'est pas du Paul certifié PassivHaus à ce prix.

Mais si on fait tout soit même et on commande tout sur internet, on doit pouvoir s'en sortir à moitié prix.

Il reste aussi la solution de la VMC DF entrée de gamme à 500€ plus tout le réseau en PVC accordéon "isolé" passé dans les combles. Pour 1000€ tout au plus. Mais si on en arrive là, autant ne rien faire: rendement inférieur à 50%, sans compter un réseau qui s'encrasse et non nettoyable.

Je vais surement en installer une.
Devis effectué pour une DUOLIX MAXHYGRO de chez Atlantic, environ 1500€ HT à cela environ 500 € HT d'accessoires (réseau, bouche, filtres etc...)
soit environ 2400 à 2500 euros TTC ! si je fais moi même !
quasi le double si je fais faire...

vous avez raison, il faut oublier les VMC DF entrée de gamme ! avec de tel rendement mieux vaut installer une bonne simple flux qui fonctionne bien !et surtout bien moins cher que ce type de DF.

[quote="les-mouches"]

Fresher a écrit:

les-mouches a écrit:

Fresher a écrit:

Guillaume45 a écrit:

Une bonne hygro avec des entrées d air dans les menuiseries

ceci dit, 6000 € ça reste le grand max !
quand on sais qu'une bonne DF coute 1500/2000 HT ! suivant les fournisseurs !
ils se prennent une belle marge ( comme partout me diriez vous)...

Je me base sur les gens autour de moi qui sont tentés de mettre une DF: vraiment pas simple de faire passer les gaines en rénovation (en zone chauffée j'entends).

Bien sur, les prix sont exagérés - pas assez de demande - mais si on compte l'échangeur+moteur (1500€) + le réseau (3*250€ pour de la gaine PE-HD si on ne fait pas mettre de la gaine accordéon en PVC) + les buses, les boitiers de distribution, le rejet à l'extérieur à travers la toiture, la main d'oeuvre associée,... les 6k€ sont vite atteints. Et encore, ce n'est pas du Paul certifié PassivHaus à ce prix.

Mais si on fait tout soit même et on commande tout sur internet, on doit pouvoir s'en sortir à moitié prix.

Il reste aussi la solution de la VMC DF entrée de gamme à 500€ plus tout le réseau en PVC accordéon "isolé" passé dans les combles. Pour 1000€ tout au plus. Mais si on en arrive là, autant ne rien faire: rendement inférieur à 50%, sans compter un réseau qui s'encrasse et non nettoyable.

Je vais surement en installer une.
Devis effectué pour une DUOLIX MAXHYGRO de chez Atlantic, environ 1500€ HT à cela environ 500 € HT d'accessoires (réseau, bouche, filtres etc...)
soit environ 2400 à 2500 euros TTC ! si je fais moi même !
quasi le double si je fais faire...

vous avez raison, il faut oublier les VMC DF entrée de gamme ! avec de tel rendement mieux vaut installer une bonne simple flux qui fonctionne bien !et surtout bien moins cher que ce type de DF.

On est à peu près dans les même prix dans nos estimations. Un peu cher quand même tout ça.
Juste une petite remarque: Atlantic propose des réseaux en PVC et non nettoyables, 2 critères qui m'ont fait opter pour l'autre marque à prix abordable que l'on peut trouver facilement en France: Aldes et son système Flexigaine (du PE-HD, semi-rigide, comme chez Helios et Zehnder). Autre intérêt lorsqu'on le pose soit même: plus simple à mettre en place. Inconvénient: n'existe pas en format aplati (comme chez Zehnder). Ca peut peut être vous intéresser.

[quote="Fresher"]

les-mouches a écrit:

Fresher a écrit:

les-mouches a écrit:

Fresher a écrit:

Guillaume45 a écrit:

Une bonne hygro avec des entrées d air dans les menuiseries

ceci dit, 6000 € ça reste le grand max !
quand on sais qu'une bonne DF coute 1500/2000 HT ! suivant les fournisseurs !
ils se prennent une belle marge ( comme partout me diriez vous)...

Je me base sur les gens autour de moi qui sont tentés de mettre une DF: vraiment pas simple de faire passer les gaines en rénovation (en zone chauffée j'entends).

Bien sur, les prix sont exagérés - pas assez de demande - mais si on compte l'échangeur+moteur (1500€) + le réseau (3*250€ pour de la gaine PE-HD si on ne fait pas mettre de la gaine accordéon en PVC) + les buses, les boitiers de distribution, le rejet à l'extérieur à travers la toiture, la main d'oeuvre associée,... les 6k€ sont vite atteints. Et encore, ce n'est pas du Paul certifié PassivHaus à ce prix.

Mais si on fait tout soit même et on commande tout sur internet, on doit pouvoir s'en sortir à moitié prix.

Il reste aussi la solution de la VMC DF entrée de gamme à 500€ plus tout le réseau en PVC accordéon "isolé" passé dans les combles. Pour 1000€ tout au plus. Mais si on en arrive là, autant ne rien faire: rendement inférieur à 50%, sans compter un réseau qui s'encrasse et non nettoyable.

Je vais surement en installer une.
Devis effectué pour une DUOLIX MAXHYGRO de chez Atlantic, environ 1500€ HT à cela environ 500 € HT d'accessoires (réseau, bouche, filtres etc...)
soit environ 2400 à 2500 euros TTC ! si je fais moi même !
quasi le double si je fais faire...

vous avez raison, il faut oublier les VMC DF entrée de gamme ! avec de tel rendement mieux vaut installer une bonne simple flux qui fonctionne bien !et surtout bien moins cher que ce type de DF.

On est à peu près dans les même prix dans nos estimations. Un peu cher quand même tout ça.
Juste une petite remarque: Atlantic propose des réseaux en PVC et non nettoyables, 2 critères qui m'ont fait opter pour l'autre marque à prix abordable que l'on peut trouver facilement en France: Aldes et son système Flexigaine (du PE-HD, semi-rigide, comme chez Helios et Zehnder). Autre intérêt lorsqu'on le pose soit même: plus simple à mettre en place. Inconvénient: n'existe pas en format aplati (comme chez Zehnder). Ca peut peut être vous intéresser.

Merci pour l'info, pour le moment je n'ai que regardé du coté de Atlantic.
Atlantic n'est pas réputé être les moins cher c'est sur ! pourtant j'ai obtenu soit disant les tarifs pro.

Ma théorie est 100 % sur ITE plus chère mais beaucoup plus efficace . J ai des exemples de belles maisons BBC isolation intérieures 14 CM finies depuis 18 mois parfaite en hiver mais qui sont intenables en été sans clim C est pour cela que j ai décidé pour ma maison de l 'inertie et ITE ( ISOLABLOC) . le calcul du prix est difficile a moyenner mais en ce qui me concerne Surface RC 120 M2 sur VS avc pieux et longrine . R+1 étage mansardé avc Hourdis de 60 M2 habitable ( mais non équipé a considéré en brut ) avc un toit l isolation intégrée R8, le reste en toit terrasse isolation inversée sur Hourdis . Equipement chauffage électrique réduit au minimum + poele bois + production EC CE elec catégorie AA , VMC HYGRO menuiserie PVC ( moi même) élément intérieur moyenne gamme (40 € le M2 )sans Fioriture . La maison sera construite par un maçon avec décénale béton , électricien PRO , plomberie moi-même . finition également . Le tout sans VRD ( 7000€) sans garage qui n est pas accolé 14000€) sans branchement réseaux 4000€ ° Mon prix de revient espéré 180 K€ soit 1000 € le M2 . Si je n avais pas fait de hourdis et terrasse et pas de mansarde le prix total baisserai de 20000€ mais le prix au M2 augmenterai a 1350 € le M2 . Je suis dans le SO j ai pensé que l isolation VS R5 , mur 5,2 toit et terrasse R8 ces R étaient suffisantes . Ce n est plus un projet ça démarre Lundi mais avc 6 mois de mise au point ( les maçons ne veulent pas y toucher alors que dans 2 mois il vont devoir s y mettre . Nota :J ai choisi un maçon car entre le terrain et la maison il faut au minimum 300 K€ si je dois revendre avant 10 ans aucune banque ne financera l acheteur sans décennale ( surcoût maçon 20000€

Mais non une fois de plus l'ITE n'est pas forcement plus chere ..à budget global.

et souvent ceux qui le disent et le repetent n'ont meme pas pris la peine de faire faire des devis "independants" ..

je ne repeterai pas les avantages de l'ITE et les gains de place et de confort et surtout les economies sur les factures d'energie , du post d'investissement chauffage et les factures d'entretien ...

Regismu a écrit:

Mais non une fois de plus l'ITE n'est pas forcement plus chere ..à budget global.

et souvent ceux qui le disent et le repetent n'ont meme pas pris la peine de faire faire des devis "independants" ..

je ne repeterai pas les avantages de l'ITE et les gains de place et de confort et surtout les economies sur les factures d'energie , du post d'investissement chauffage et les factures d'entretien ...

lis ... entre autre

tu veux aussi que je reparle de ceux qui ont fait faire les devis et qui ont franchis le pas en investissant dans l'isolation efficace plutot que dans 15000€ de post chauffage ? ..