Maison BBC

Vaste question !

Début de réponse :

Le label BBC-Effinergie :

L'obtention du label comprend 2 étapes principales et obligatoires : uncalcul thermique réglementaire et un test d'étanchéité à l'air(infiltrométrie) de la construction. Le logement doit respecter unseuil maximal de consommation d'énergie, et avoir une bonne étanchéitéà l'air.

Les principaux avantages :
- une consommation d'énergie divisée par 2 ou 3 par rapport à unemaison respectant simplement la réglementation, et donc une facture dechauffage diminuée d'autant
- un impact environnemental nettement réduit grâce au recours auxénergies renouvelables et à des équipements et une isolation performants
- un confort bien supérieur, grâce à une isolation renforcée, que cesoit l'hiver ou l'été : même sans chauffage, une maison BBC ne descendjamais très bas en température, est très facile à chauffer et profiteau maximum des apports solaires
- des aides financières importantes et un surcoût nul dans la majoritédes cas : l'aide du département couvre les frais d'étude et d'obtentiondu label, les crédits d'impôt pouvant même dépasser le surcoût (pastoujours existant !) à la construction
- une valorisation du patrimoine : une maison labelisée répond auxnormes de la réglementation thermique entrant en vigueur en 2012, cequi engendre une nette plus value à la revente par rapport à une maisonclassique actuelle, qui sera largement dépassée d'ici 2 ans
- une protection contre les futures taxes environnementales et unelimitation de l'impact des hausses du prix de l'énergie sur le budgetdes occupants

Site d'Effinergie : http://www.effinergie.org/


Les aides financières relatives au label :

* Le crédit d’impôt développement durable 2010 : jusqu'à 8000 € d'aides (pour un couple)
Ce crédit d'impôt permet de subventionner l'achat d'équipementsperformant (solaire, chauffage, ...).

Site des impôts :http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public?paf_dm=popup&paf_gm=content&espId=1&typePage=cpr02&paf_gear_id=500018&docOid=documentstandard_2571

* Majoration du crédit d’impôt sur intérêts d’emprunt : jusqu'à14 250 € d'aide spécifique BBC
Outil de calcul du crédit d'impôt :http://www.anil.org/fr/outils-de-calcul/credit-d-impot-interets-d-emprunts/
Pour un couple, le crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt s'élève aumaximum à 6 750 € si le logement n'est pas BBC, et à 21 000 € si lelogement obtient le label BBC.
C'est l'aide financière principale pour une maison labelisée.

Site des impôts :http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/particuliers.impot;jsessionid=UYJDYIZA2ONCXQFIEMQCFFWAVARXAIV1?paf_dm=popup&paf_gm=content&pageId=part_logement&espId=1&typePage=cpr02&paf_gear_id=500018&docOid=documentstandard_5347&temNvlPopUp=true

* Majoration du prêt à taux zéro : jusqu'à 20 000 € de prêtà 0% supplémentaires pour un logement labelisé BBC
Pour les personnes éligibles (conditions de ressources), le prêt à tauxzéro est majoré de 15 000 à 20 000 € dans le cas d'un maison obtenantle label BBC

* Subvention éventuelles des collectivités locales


Attention, certaines aides risquent fortement d'être modifiés si le projet ne démarre pas cette année.

merci pour toutes ces infos mais a part le faites de chauffer moins que ça soit isoler en technique y a quoi qui change. Doit on aérer une maison bbc comme une maison normale ? Y a t il d'autrechose ?

il y a des pratiques à respecter effectivement, mais c'est principalement du bon sens.

Pour l'aération, tout dépend de ce que tu appelles "normal". Ouvrir grand les fenêtres pour aérer, c'est thermiquement aberrant. De toute façon, maintenant, toutes les maisons doivent être équipées de VMC capable d'assurer à elles seules la fonction ventilation : en gros, si la VMC est bien installée, tu n'as au contraire pas à te préoccuper de la ventilation, juste éviter d'ouvrir les portes et fenêtres.

bonjour,

trinksdar a écrit:

merci pour toutes ces infos mais a part le faites de chauffer moins que ça soit isoler en technique y a quoi qui change.
rien
Doit on aérer une maison bbc comme une maison normale ?
Oui mais chacun vit comme il veut, bbc ou pas.

et une tite précision à ce sujet :
chez nos voisins qui font depuis longtemps des maisons passives avec vmc DF il est préconisé ... d'effectuer une ventilation naturelle tous les jours... autrement dit d'aerer en ouvrant les fenêtres
Mais bon, vu que les maisons sont super isolées, il ne faut pas longtemps pour que la T° ambiante remonte

***** a écrit:

chez nos voisins qui font depuis longtemps des maisons passives avec vmc DF il est préconisé ... d'effectuer une ventilation naturelle tous les jours... autrement dit d'aerer en ouvrant les fenêtres

Pas tout à fait d'accord sur ce point ... Dans une maison passive, il n'est pas du tout préconisé d'ouvrir les fenêtres, car la ventilation suffisamment performante permet d'assurer une bonne qualité de l'air à elle seule (évidemment à condition qu'elle soit correctement dimensionnée, et qu'on balance pas plein d'insecticide dans la maison ;) ). Chaque ouverture de fenêtre c'est une perte thermique qui est donc inutile au sens thermique du terme.

Par contre, et je te rejoins sur ton 2ème point, ces maisons sont suffisamment performantes pour supporter des ouvertures de fenêtres sans devoir surconsommer énormément pour remonter la température.

source : http://www.lamaisonpassive.fr/files/le_cours/Passivhaus14.pdf


En gros au final on peut faire ce qu'on veut, ça changera pas beaucoup la consommation, mais cela ne sert à rien d'ouvrir juste pour aérer, car la ventil le fait déjà. Petit bémol quand même, sur du BBC, on n'atteint pas les mêmes performances, il peut arriver qu'on consomme 3 à 4 fois plus que dans une passive ... c'est donc dommage d'acheter une belle double flux à 95 % de rendement si on ouvre les fenêtres tous les jours pour aérer non ?

merci pour les infos
moi la fenetre est souvent ouverte par exemple donc c'est peut etre pas ce qu'il y a de mieux pour du bbc. apres je me demande ce que le bbc va changer dans ma vie quotidienne réellement a part le fait qu'elle soit basse consommation

Bonsoir, il y a un truc qui me dérange aussi sur le fait de ne pas ouvrir les fenêtres: les virus et bactéries ne sont pas vraiment évacués par la vmc;
or aérer est encore la meilleure façon d'assainir l'air des microbes en tout genre,voire d'autres émanations produites par les maisons,en tout cas du point de vue strictement médical.

+1 avec "vm" bien sur

ne serait-ce que pour aérer les chambres le matin ;
bbc, passive ou autre, je n'aimerais pas vivre dans un bocal en mode "bouillon de culture"

ahh les vieux démons ^^

Ventiler, c'est renouveler l'air. Ouvrir les fenêtres, c'est remplacer de l'air intérieur vicié par de l'air extérieur "neuf". Que l'air passe par une fenêtre ou par une vmc, ça change quoi ? (évidemment je pars du principe que la vmc est entretenue). La seule différence, c'est qu'une vmc double flux peut comporter des filtres (à pollen par exemple), ce qui est plutôt un plus pour ceux qui sont allergiques.

La qualité de l'air intérieur dépend uniquement du débit de renouvellement d'air, peut importe la méthode (fenêtre ou vmc).

Pour ce qui est des microbes, c'est la première fois que j'entends ça ... pourtant j'en lit tous les jours sur le sujet. Les microbes dans l'air sont tout autant véhiculés par la vmc que par le renouvellement d'air par les fenêtres. Evidemment, si votre but c'est tous les jours de faire tomber la température en dessous de 0 pour les tuer par le froid, dans ce cas on oublie la bbc (mais l'efficacité médicale est pas terrible).

D'un point de vue strictement médical, la vmc est le meilleur moyen d'avoir de l'air propre dans une maison : avec une vmc, l'air est en permanence renouvelée, alors qu'avec l'ouverture de fenêtre, ce n'est que ponctuel (partant du principe que les fenêtres ne sont pas ouvertes en permanence).

C'est un vieux débat qui a déjà été scientifiquement clos, mais qui persiste encore dans les esprits...

Mais à la limite peu importe, perso j'ouvre les fenêtres quand j'en ai envie, et chacun fera toujours ce qu'il a envie. Ce qui compte pour la planète, c'est surtout d'avoir une maison qui ne dilapide pas l'énergie. L'ouverture des fenêtres est anecdotique.

Les acariens des chambres détestent le froid....(bon là je provoque un peu....)

bonjour,

nico73 a écrit:

...'une vmc double flux peut comporter des filtres (à pollen par exemple), ce qui est plutôt un plus pour ceux qui sont allergiques.
oui, ce doit être un "+" pour ceux qui sont allergiques, c'est le seul interet que je trouve à ce système


...Evidemment, si votre but c'est tous les jours de faire tomber la température en dessous de 0 pour les tuer par le froid, dans ce cas on oublie la bbc (mais l'efficacité médicale est pas terrible).
il ne fait pas tous les jours des T° < 0°
sur 365 jours il y en a quand même quelques uns où les T° sont positives, même dans ma région ;

je parle simplement d'aérer la chambre, la literie, le matin avant de faire le lit , çà me parait une évidence mais bon, comme tu le dis plus loin chacun sa façon de vivre Les matins où il fait très froid, on ouvre moins longtemps.


Vraiment la VMC DF ne me conviendrait pas car en ce moment il ne fait pas 0° mais plutot 30° en journée et bien... j'ouvre toutes les fenêtres toute la nuit
Et franchement je ne suis pas la seule donc si cette super bestiole était si bien que çà pour vivre dans un bocal, la T° nocturne devrait redescendre non, et on ne lirait pas (je ne dois pas lire les bons documents ) le conseil de "sur-ventilation nocturne".
Ou alors autre solution : installer une clim



Ce qui compte pour la planète, c'est surtout d'avoir une maison qui ne dilapide pas l'énergie. L'ouverture des fenêtres est anecdotique.

ah !! tu vois, tu le dis toi-même

bonne journée

Tu as raison Elisa,en été,soit on ventile le soir pour refroidir la maison ,soit c'est la clim et ses conséquences pour le climat.

***** a écrit:

il ne fait pas tous les jours des T° < 0°
sur 365 jours il y en a quand même quelques uns où les T° sont positives, même dans ma région ;

C'était justement mon propos : dire que chercher à tuer les bactéries par le froid, bof bof comme technique, car il fait pas souvent assez froid.

***** a écrit:

je parle simplement d'aérer la chambre, la literie, le matin avant de faire le lit , çà me parait une évidence mais bon, comme tu le dis plus loin chacun sa façon de vivre

Comme je l'ai dis plus haut, la vmc double flux n'interdit pas l'ouverture des fenêtres, par exemple quand tu aères ta literie (ou si tu fais de la peinture, de la poussière, ou autres travaux...). Faut pas croire que dès qu'on pose un double flux, on devient un extrémiste des fenêtres ^^. C'est juste un plus, pas un carcan qui t'oblige à quoi que ce soit.

***** a écrit:

Les matins où il fait très froid, on ouvre moins longtemps.

Avec une double flux, ta maison est toujours ventilée avec un débit suffisant, qu'il fasse froid ou pas (évidemment je pars du principe que le matériel est bien dimensionnée).

***** a écrit:

Vraiment la VMC DF ne me conviendrait pas car en ce moment il ne fait pas 0° mais plutot 30° en journée et bien... j'ouvre toutes les fenêtres toute la nuit
Et franchement je ne suis pas la seule donc si cette super bestiole était si bien que çà pour vivre dans un bocal, la T° nocturne devrait redescendre non, et on ne lirait pas (je ne dois pas lire les bons documents ) le conseil de "sur-ventilation nocturne".
Ou alors autre solution : installer une clim

La climatisation est une aberration dans la quasi totalité de nos régions, donc je parle pour des maisons qui n'en ont pas.

Je crois que tu mélanges plusieurs choses. La surventilation est systématique dans les maisons l'été, double flux ou pas, ça change rien. J'ai pas précisé, je pensais que c'était évident, mais je ne parlais que de l'intérêt de la double flux l'hiver. L'été pas d'intérêt ... Pas de perte car pas de chauffage l'été, donc peu importe comment tu ventiles.


Et d'où vient cette idée qu'on vit dans un bocal ? Un maison avec une double flux est généralement bien mieux ventilée qu'une avec simple flux ! Vous connaissez la proportion de maisons dont les entrées d'air sont bouchées l'hiver pour éviter l'entrée d'air froid ? Tout le monde ne le fait pas, je ne généralise pas, mais y'en a quand même beaucoup beaucoup. Par contre des entrées d'air de double flux, j'en vois pas souvent bouchées .



Bref, je remets le lien, j'ai l'impression que vous ne l'avez pas lu ;) :
www.lamaisonpassive.fr/files/le_cours/Passivhaus14.pdf
Lisez le, très instructif, et très concret.

Extrait :

Citation:

De nombreuses recherches publiées ces dernières années montrent que les habitants ouvrent beaucoup moins les fenêtres au plus froid de l'hiver qu'aux autres époques de l'année (voir colonne de gauche).
Cela est assez facile à comprendre qu'une fenêtre ouverte par temps de gel, de tempête ou de pluie n'améliore pas vraiment le confort... L'ouverture "normale" des fenêtres l'hiver ne permet même pas un échange d'air suffisant pour assurer une qualité acceptable de l'air intérieur. C'est montré d'une part par les dommages dûs à l'humidité dans les maisons traditionnelles et d'autre part par les mesures de (mauvaise) qualité de l'air ainsi que par les mesures des échanges d'air. C'est pourquoi il existe tant de brochures qui insistent sur la nécessité d'une ouverture régulière des fenêtres. Pour l'utilisateur normal, c'est gênant et même surtout impossible: en fait dans une maison traditionnelle, il faudrait ouvrir largement les fenêtres toutes les 3 à 4 heures pendant 3 à 8 minutes pour faire sortir l'air vicié d'une manière complète, et cela nuit et jour... En pratique, l'hiver on aère beaucoup moins.

Passons maintenant à des explications plus argumentées :
Même source, document 2 : "Compléments sur la ventilation : Combien de fois doit-on aérer?"
http://www.lamaisonpassive.fr/files/le_cours/Passivhaus20.pdf
Traduction d'études allemandes, montrant que le minimum pour une ventilation par ouverture de fenêtre, c'est d'ouvrir en grand au minimum toutes les 6h, et encore faut il que l'ensemble du volume d'air de la maison soit renouvelé à chaque fois.

Qui le fait correctement ?

tu n'arrives pas à me convaincre je trouve çà très bien pour ceux qui ont le budget, en on envie... mais pas forcement "obligatoire" en BBC voir même à remplacer par une SF hygro dans beaucoup de cas.

nico73 a écrit:

...traduction d'études allemandes, montrant que le minimum pour une ventilation par ouverture de fenêtre, c'est d'ouvrir en grand au minimum toutes les 6h, et encore faut il que l'ensemble du volume d'air de la maison soit renouvelé à chaque fois.

Qui le fait correctement ?

alors quand on dit qu'une VMC DF économise xx% de chaleur, c'est par rapport à des ouvertures complètes toutes les 6h00

tu dis que ce n'est pas un carcan mais un "+" oui, mais vu le prix du "+" ajoutes à çà la conso de la bestiole qui pour résumer est bien l'hiver pour ventiler sans perdre trop de calories mais inutile l'été...
Je préfère dépenser le prix d'une SF hygro et investir le reste dans un complément d'isolant, de meilleures menuiseries...

j'arrête

ah, mais j'ai jamais dit que c'était obligatoire ;)
Je me retrouve souvent à conseiller une SF à mes clients BBC, tout simplement parce que leur budget limité impose le choix entre la DF et le CESI (par exemple). A choisir ...

Et non, quand on dit qu'une vmc a 97% de rendement, c'est qu'elle récupère 97% des calories qu'une SF aurait rejeté. Dans certaines régions tempérées, c'est pas forcément intéressant, mais dans le nord, dans l'est ou comme chez moi, en montagne, le bilan largement positif et favorise la labelisation. Pour la question de la conso, quand je conseille une DF, je conseille systématiquement une micro watt.
Je parlais de manière générique, pour ne pas complexifier le débat. Mais au final c'est toujours un compromis à trouver entre le budget et l'efficacité ...

Tu sais au final je suis sûr qu'on n'est pas tant en désaccord que ça
Peut être si je présente mon opinion sous une autre forme :
La VMC 2F est un atout pour l'efficacité énergétique, à condition qu'elle soit peu consommatrice (micro watt) et que le budget qui lui est dédié ne soit pas pris en réduction du budget isolation et solaire ;)

c'est quoi une sf ? désolé je débute

2F = double flux
SF = simple flux
CESI = chauffe eau solaire individuel