Maison basse consommation, isolation et chauffage : vos avis

Citation:

Nous avons tout juste commencé une étude thermique mais notre thermicien est en vacances au mois d'aout. Il a juste eu le temps de me dire que si on désire le label BBC cela ne pourra pas se faire car l'insert ne peut chauffer que 110m2 et que l'électrique dans les chambres n'est pas autorisé pour le label ... bon, c'est pas grave, ce n'était pas prioritaire pour nous, juste un avantage au cas ou ...

Il n'y a aucune interdiction de ce genre pour les appoints électriques, c'est juste que l'énergie électrique est pénalisée.

L'énergie électrique est très très pénalisée (c'est quasiment rédhibitoire la plupart du temps). De plus les convecteurs seront refusés a partir de septembre par promotelec ( je cite :
"L’utilisation des convecteurs électriques dans les zones de jour sera admise,
malgré notre annonce du mois de juin, mais uniquement dans les pièces de surface inférieure
à 9m² (type salon, séjour…). Nous maintenons notre exigence (panneaux rayonnants ou
radiateurs électriques) pour les pièces de zones de jour de surface supérieure à 9m².
Cette disposition s’appliquera à l’ensemble des dossiers déposés à compter du 1er septembre
2010."

Pour ce qui est du passif, il faut quand même faire bien mieux ...
Ordre de grandeur :
Parois opaques : R = 6 à 7 mini (Plafond, sol ET murs)
Fenêtres : Uw < 0.8

Le passif, c'est assez loin du bbc quand même, c'est autrement plus performant, mais pour l'atteindre, c'est une autre paire de manche ;)

Pour ce qui est du chauffage, combien de m² fait la maison ?

Bonjour et merci pour vos réponses,

Oui d'après ce que j'ai compris du thermicien, l'électricité dans les chambres était rédhibitoire, seuls les sèches serviettes dans les 2 petites salles d'eau étaient autorisés.

Concernant les valeurs pour le passif, il me semblait que c'était un chouilla moins sur Bordeaux ? (j'ai souvenir que la personne d'Internom me disait Uw=1,5 pour le BBC et Uw=1,1 pour le passif dans la région)

En fait, je ne compte pas faire du passif mais de savoir si j'en suis très ou peu éloigné pour m'éviter de faire poser un plancher chauffant hydraulique (surcout de 5000 euros rien que pour le plancher du RDC, sans compter la PAC plus tard), que l'insert suffira sans devenir une trop grosse contrainte et sans que l'électricité d'appoint dans les chambres soit trop gourmande.

Merci,

V.

La maison fait 180m2 en R+1 (75m2 RDC + 75m2 au 1er dans un seul bloc + 30m2 au RDC dans le bloc d'à coté).

bonjour,

j'aime bien les plans, joli projet

Pour ce qui est du chauffage il en faudra de toutes façons, je choisirais plancher chauffant mais au lieu de penser pac, je changerais le ballon thermodynamique pour un chauffe-eau solaire et je passerais directement en SSC.
Avec le foyer en complément ce serait l'idéal (du moins pour moi ).

un point me "chagrine" sur l'ensemble : c'est l'isolation toiture en mousse PU R=7 c'est peu et surtout dans votre région vous allez cuire l'été
j'aurais plutot opté pour un isolant type fibre de bois pour un meilleur déphasage.

vietan a écrit:

Concernant les valeurs pour le passif, il me semblait que c'était un chouilla moins sur Bordeaux ? (j'ai souvenir que la personne d'Internom me disait Uw=1,5 pour le BBC et Uw=1,1 pour le passif dans la région)

Le gars d'Internorm n'est pas un bon conseiller pour du passif .
Dans son argumentaire commercial, on lui a simplement dit que 1.1 c'était pour du passif, 1.5 pour BBC. Sauf que 1.5 c'est quasiment courant maintenant bbc ou pas, et que 1.1 c'est un peu juste pour du passif. Mais le commercial sait très bien que le surcoût pour avoir du Uw=0.8 est rédhibitoire pour sa vente, souvent ;).

vietan a écrit:

En fait, je ne compte pas faire du passif mais de savoir si j'en suis très ou peu éloigné pour m'éviter de faire poser un plancher chauffant hydraulique (surcout de 5000 euros rien que pour le plancher du RDC, sans compter la PAC plus tard), que l'insert suffira sans devenir une trop grosse contrainte et sans que l'électricité d'appoint dans les chambres soit trop gourmande.

La maison fait 180m2 en R+1 (75m2 RDC + 75m2 au 1er dans un seul bloc + 30m2 au RDC dans le bloc d'à coté).

Les questions auxquelles il faut répondre pour pouvoir choisir :
- voulez vous le label BBC ?
- êtes vous prêt à utiliser un chauffage buche comme principal ?
- quel budget avez vous ?
Car au final, chaque réponse à ces questions peut tout changer ...

A mon avis, vous vous situez à peu près au niveau du BBC ~~50 kWh/m².an
Petit calcul très très simplifié :
50 * 180 = 9 000 kWh /an , disons 7 000 pour le chauffage
1 stère de bois ~~ 1 500 kWh
Insert Stuv à 78% de rendement
cela fait en gros 6 stères par an minimum; soit 3 tonnes de bois à fournir au poele. On doit être dans les 30 kg à charger pour une journée de grand froid. C'est pas négligeable, mais c'est faisable (perso dans mon avant dernière location, je consommais 17 stère par an ^^ une passoire).
Mais attention, mon calcul est valable si l'air circule aisément dans la maison. D'après la configuration, c'est pas forcément évident (à étudier).


Si vous voulez le label, la question ne se pose pas, il vous faudra un autre mode de chauffage.


Pour répondre à ta question, je dirais que tu es ni proche ni très loin du passif, mais en tout cas pas assez proche pour te passer d'un chauffage véritable.

elisa21 a écrit:

un point me "chagrine" sur l'ensemble : c'est l'isolation toiture en mousse PU R=7 c'est peu et surtout dans votre région vous allez cuire l'été
j'aurais plutot opté pour un isolant type fibre de bois pour un meilleur déphasage.

+10, l'été ça va être chaud, et l'hiver c'est à peine niveau BBC, pas plus

elisa21 a écrit:

Pour ce qui est du chauffage il en faudra de toutes façons, je choisirais plancher chauffant mais au lieu de penser pac, je changerais le ballon thermodynamique pour un chauffe-eau solaire et je passerais directement en SSC.
Avec le foyer en complément ce serait l'idéal (du moins pour moi ).

Complètement d'accord, c'est pour moi l'idéal aussi. Mais côté finance si vous êtes limites ...

Oh quel projet intéressant : un projet en panneaux de bois massif et qui plus est en Gironde !!!

Alors personnellement nous avons à peu près le même type de projet : maison de 150 m² en R+1 avec murs en panneaux de bois massif + 120 mm d'isolant en fibre de bois homatherm. Notre projet présente également 35 % de la façade sud vitrée avec large débord de toiture et pergola, quasiment pas d'ouverture au nord et quelques ouvertures à l'est et à l'ouest. Juste si mes souvenirs souvenirs sont bons nous avons un R plus élevé en toiture (isolation de combles non aménageables par ouate de cellulose), idem pour le R de la dalle avec une isolation qui dans notre cas sera périphérique (afin de bénéficier de l'inertie de la dalle) et nous avons une épaisseur d'isolant moindre au niveau des murs mais pourtant il me semble que le R total du mur est plus élevé que le chiffre que tu annonce (je regarderai tout ça avec la doc sous les yeux ainsi que pour le type d'isolant utilisé pour la dalle).

Notre projet est conçu par un bureau d'étude thermique et étudié selon la méthode PHPP. Nos souhaits étaient une maison la plus économe en énergie notamment pour le chauffage et nous ne souhaitions pas de labellisation à tout prix. Voilà rapidement le concept...

Au final avec ces caractéristiques nous atteignons quasiment le standard passif. Ce qui empêche d'atteindre la certification ce sont les menuiseries. En effet, nous allons opter pour des menuiserie double vitrage argon à Uw=1,1. Et le problème est que cette gamme n'est pas certifiée Passivhaus ce qui les pénalise pour atteindre vraiment le label passif. Sauf que juste pour gagner ces quelques kWh/m².an avec des menuiseries certifiées il nous fallait augmenter le budget menuiseries de 12 000 €. De même la VMC DF HR, il aurait fallu utiliser un modèle certifié Passivhaus ce qui engendrait encore un sur coût. Nous n'avons donc pas opté pour ces très onéreux kWh/m².an qui nous manquaient... De même en augmentant de 2 cm l'épaisseur de l'isolant extérieur, le gain théorique était de 0,5 kWh/m².an pour un surcoût de 5 000 €. Voilà un peu les résultats de notre étude thermique...

Cette étude a également servi à dimensionner notre système de chauffage. Dans des maisons atteignant ces performances thermiques, les besoins en chauffage sont faibles. Nous aimions bien l'idée du SSC (surtout qu'au début nous étions partis sur un chauffe eau solaire) la puissance de chauffage d'un tel système a été jugée trop importante par rapport aux besoin. Du coup, la solution préconisée par le bureau d'étude thermique est un poêle étanche à puissance nominale entre 3 et 6 kW et 1 sèche serviette par niveau. Du coup, nous avons opté pour une solution granulées par rapport à buche pour la programmation possible plus adaptée à notre mode de vie (absences longues en journées voir des quelques jours fréquente). Du coup vous en conviendrez que la certification BBC est exclue alors que pourtant la maison présente un bon comportement thermique, c'est notre choix !

Par contre au jour d'aujourd'hui nous planchons encore sur certaines questions... Tout d'abord la production d'eau chaude, nous souhaitions un chauffe eau solaire, d'après le bureau d'étude thermique un ballon de 300 L avec 5 m² et des poussières de panneaux nous permettrait de couvrir 68 % des besoins en eau chaude d'une famille de 4 personnes. Par contre le bureau d'étude thermique nous met en garde sur ce rendement "théorique" car avec leur expérience, ils constatent que les rendements réels sont toujours inférieurs. De plus, la perte de rendement avec le temps est également à ne pas négliger. Ils estiment également que notre consommation électrique (appoint qui serait utilisé) serait moins importante avec un chauffe eau thermodynamique, son coût d'installation est également plus faible. Mais ethiquement l'idée nous plait moins... Notre deuxième interrogation est la réalisation d'un puits canadien ligth couplé à la VMC DF (light car à une profondeur raisonnable et avec une longueur raisonnable également). Etant donné le climat océanique de nos régions, une telle installation n'a pas pour but d'être performante en hiver même si cela serait quand même un petit plus tout de même pour diminuer très très faiblement les besoins en chauffage. Mais il s'agirait d'un confort d'été intéressant avec cette possibilité de refroidissement (selon la méthode Phpp, notre maison est estimée à 2.5 % de surchauffe soit 2.5 % de jours de l'année où la température atteindrait 25°C dans la maison, il faut être à moins de 5 % pour le label).

Voilà un peu l'état de nos réflexions actuelles sur notre projet... Ce sont là des projets forts intéressants où l'on apprend beaucoup. En cas de question ne pas hésiter à me solliciter, je tâcherai d'y répondre au mieux car je suis assez novice en la matière ! Sinon sans indiscrétion est-ce qu'il serait possible de connaitre en mp les entreprises qui interviennent dans ce projet. Car trouver des professionnels qui proposent ce système constructif et qui ont vraiment envie de s'intéresser à de telles démarches c'est vraiment difficile...

Je vais suivre tout cela avec grand intérêt...

Bonjour à tous,

Merci pour vos remarques.

Nico73, non, nous ne voulons pas le label.

Concernant l'isolation du toit, j'avais un doute et j'attendais le retour du thermicien pour en savoir un peu plus. J'ai appelé le constructeur HMS, il m'a dit qu'il était conscient du problème et qu'il recherchait déjà une solution pour ca. Il m'a parlé de caissons à remplir avec laine de bois ... vous en connaissez des solutions comme cela ?). J'en saurais plus début semaine prochaine, mais si vous avez des idées ... Par exemple, une solution polyuréthane et fibre de bois dense est-elle possible ?

Concernant le chauffage, la solution SSC+PC+foyer est au delà de notre budget.

J'envisage l'idée de remplacer le foyer stuv (très cher) par un insert à pellet ce qui permet d'augmenter l'autonomie (en tout cas supérieure des insert à buches) et donc pas besoin de plancher chauffant en prévision. Je pense a un "confort plus" d'extraflamme ou encore "Pellbox SCF" de chez Edilkamin. Le truc est qu'il ne faudrait pas qu'il trop bruyant car j'ai cru lire qu'il y a des pb de bruits avec ces produits là. Qu'en pensez-vous ? Avec ce genre de produit, il n'y a pas moyen de récupérer de l'air chaud (proche cheminée ? dans caisson ? ou le circuit secondaire ? avec VMC DF) pour en "envoyer à l'étage ? Plus radians d'appoint dans les chambres du 1er.

Merci pour vos réponses

Vincent

+1 pour l'insert à pellet, qui sera bien plus pratique et confortable que le bûche en chauffage principal (remplissage plus aisé, autonomie, rendement >90%, ... et la programmation horaire !). Même si la flamme sera un peu moins esthétique ...

Pour ce qui est de renvoyer l'air chaud, ça se fait très bien ; pour l'edilkamin par ex il est dit "
Possibilité de canaliser l’air chaud dans la pièce à côté avec un ventilateur interne". Ca marche aussi pour l'étage, et je vous le conseille, cela permettra de faire tourner l'insert plus fort sans surchauffer la pièce (avec comme avantage un meilleur rendement que s'il était souvent au ralenti, et évidemment une meilleure répartition). Il suffit de prévoir le passage de gaine, le ventilo est prévu dans l'insert.

Evidemment reste la question du bruit ... Généralement, les poêles / insert granulés tendent à s'améliorer nettement maintenant, mais quand y'a des ventilo, y'a forcément un peu de bruit. Mais beaucoup d'appareils sont suffisamment silencieux de nos jours. Le mieux est de demander à en voir / entendre en fonctionnement, c'est là que vous vous rendrez le plus compte du résultat.

Pensez à bien prévoir une prise d'air extérieure, c'est important pour bénéficier au maximum du rendement de la double flux et ne pas créer de désordre dans la ventilation ou dans l'alimentation de l'insert en air frais (pour l'edilkamin par ex., l'appareil est prévu pour).

Pour les caissons, oui ça existe. Dans notre cas, la marque de la structure constructive qui sera utilisée pour notre maison en propose : dans notre cas nous les utiliserons pour la réalisation du plancher de l'étage. Cela nous permet ainsi de gérer l'isolation phonique mais surtout de passer les réseaux (eau et électricité). J'ai également vu dans un magazine récemment une entreprise française qui proposait ça : l'intégralité des murs et planchers sont construits avec cette technique de caisson, je peux essayer de rechercher ses coordonnées si ça t'intéresse...

Ensuite pour le chauffage, perso je trouve ça assez complexe comme sujet, car même si aujourd'hui on trouve des poêles qui peuvent fonctionner avec prise d'air extérieure, leur étanchéité reste un autre problème. Peu de modèle sont réellement étanche et c'est la croix et la bannière pour trouver des infos sur ce critère. Après avoir parcouru (très rapidement j'avoue) le site de la marque
edilkamin citée par Nico73, l'étanchéité des produits ne m'a pas sauté aux yeux. Avez-vous plus d'infos ? Dans notre cas, l'optimisation de la circulation de l'air chaud est complétée par la proximité d'une bouche d'insufflation de la VMC DF à proximité du poêle.

Bonjour Marion,

Oui, merci cela m'intéresse d'avoir les coordonnées de cette entreprise. J'ai cherché sur google mais je n'ai rien trouvé.

Vincent

Ok, j'essayerai de retrouver cela dans la soirée ;)

Bonjour à tous,

Concernant le problème de toiture (et confort d'été), le constructeur n'a pas encore trouvé de solution alternative autre que les panneaux Recticel avec polyuréthane (en pente) pour le toit terrasse (il doit voir avec Unilin mais toujours pas de réponse). Il m'a proposé soit :

1) De mettre de la fibre de bois dense (+parevapeur) sous les panneaux de polyuréthane Recticel + etanchéité, mais il doit demander un avis technique à Recticel

2) De faire un toit terrasse végétalisé au dessus.

Que pensez-vous de ces solutions ? en voyez-vous d'autres ?

Merci,

Vincent

Bonjour à tous,

Bon, je relance le sujet avec quelques questions en plus ...

1) nous avons donc décidé de faire un toit végétalisé au printemps prochain avec un substrat de 8 à 10 cm + sédums, cela devrait donc améliorer sensiblement l'inertie non ???

2) Finalement nous avons opté pour des menuiseries Internorm Bois/Alu Edition Uw=1.1

3) D'après le thermicien, avec nos moyens de chauffage (insert à pellets + radians à l'étage + sèche serviettes dans les salles d'eau), notre maison n'est pas conforme à la norme française car l'insert doit chauffé 110 m2 et 90% de la surface habitable. De plus, ce n'est pas une étude dynamique avec un logiciel comme PHPP, il se sert d'un logiciel et se base sur les réglementations thermiques en vigueur en france (par exemple, lui l'inertie, il s'en f....). Donc pour être aux normes minimum (RT2005??), il nous propose de mettre des panneaux rayonnants dans les pièces du RDC ... et cela même si l'insert + VMC DF chauffent plus que 110m2 (avec redistribution).

Quelque chose m'échappe là ... les personnes qui font des maisons passives en france sont donc hors normes (hors la loi ? quid en cas de pb ?) ou alors elles font poser des radiateurs (ou autres) qu'elles n'allument jamais ???

Merci de vos réponses,

Vincent

Heureux de voir que votre projet avance
Pour ce qui concerne les maisons passive, une bonne partie ne serait pas labéllisée BBC-Effinergie (+/- RT2012) et ce même si elle sont passivhaus! (PHPP)
C'est çà le dilemme des labels d'aujourd'hui.
Pour ce qui concerne votre projet, les obligations (RT2005) ne sont pas très importantes et je suis surpris que votre thermicien vous indique que vous êtes dans les choux avec la solution ci-dessus au regard de votre superficie, orientation sud, et isol (160). Par contre, la label BBC sera difficile voir impossible à attendre à cause des limitations que vous avez déjà identifié :(
Quant à installer des radians en + dans votre RDC je vois pas bien la.

On a un projet équivalent, et il est vrai qu'à cause du "BBC" on a fait une croix sur le poele comme moyen de chauffage (officiel comme officieux) de notre maison. On va certainement être obligé d'ajouter une PAC avec PC qd meme :(

Bonjour

vietan a écrit:

D'après le thermicien, avec nos moyens de chauffage (insert à pellets + radians à l'étage + sèche serviettes dans les salles d'eau), notre maison n'est pas conforme à la norme française car l'insert doit chauffé 110 m2 et 90% de la surface habitable. De plus, ce n'est pas une étude dynamique avec un logiciel comme PHPP, il se sert d'un logiciel et se base sur les réglementations thermiques en vigueur en france (par exemple, lui l'inertie, il s'en f....). Donc pour être aux normes minimum (RT2005??), il nous propose de mettre des panneaux rayonnants dans les pièces du RDC ... et cela même si l'insert + VMC DF chauffent plus que 110m2 (avec redistribution).

Tout d'abord, le logiciel PHPP n'est pas dynamique mais statique. Comme le moteur de calcul CSTB....Les méthodes de calcul sont différentes mais pas dynamiques.

Sinon, l'insert ne peut chauffer que 110 m2, effectivement mais il est possible de mettre un deuxième poele ou tout autre système de chauffage pour chauffer la surface restante. Un appoint electrique est obligatoire pour la salle de bain. Voir le decret.

SI vous ne recherchez pas de labellisation, vous pouvez très bien ne pas installer les radians. Les mettre dans le calcul (et vous allez être surpris par les résultats de l'étude thermique....)et c'est tout. Quant à la labellisation BBC des maisons passives, en dehors des problèmes de materiel non reconnus pas promotelec, il faut aussi voir qu'une maison passive avec 15 kWh/m2.an de besoins de chauffage qui se chauffe à l'electrique ne passe pas le seuil des 50 kWh/m2.an du BBC

lamantou a écrit:

Tout d'abord la production d'eau chaude, nous souhaitions un chauffe eau solaire, d'après le bureau d'étude thermique un ballon de 300 L avec 5 m² et des poussières de panneaux nous permettrait de couvrir 68 % des besoins en eau chaude d'une famille de 4 personnes. Par contre le bureau d'étude thermique nous met en garde sur ce rendement "théorique" car avec leur expérience, ils constatent que les rendements réels sont toujours inférieurs. De plus, la perte de rendement avec le temps est également à ne pas négliger. Ils estiment également que notre consommation électrique (appoint qui serait utilisé) serait moins importante avec un chauffe eau thermodynamique,

A Bordeaux, un taux de couverture de moins de 68%...C'est vraiment que la météo aura été mauvaise...Les pertes de rendement??? POur du solaire thermique??? Il confaond pas avec du photovoltaique, ton thermicien??

Citation:

Cette étude a également servi à dimensionner notre système de chauffage. Dans des maisons atteignant ces performances thermiques, les besoins en chauffage sont faibles. Nous aimions bien l'idée du SSC (surtout qu'au début nous étions partis sur un chauffe eau solaire) la puissance de chauffage d'un tel système a été jugée trop importante par rapport aux besoin.

Une puissance de chauffage trop importante??? J'ai du mal à comprendre. C'est justement avec des maisons bien isolées que l'on tire le meilleur profit d'un SSC car il n'y a pas besoin d'une beaucoup de kW pour couvrir les deperditions. Tes besoins de chauffage sont estimés à combien ?
A+

nico73 a écrit:

Petit calcul très très simplifié :
50 * 180 = 9 000 kWh /an , disons 7 000 pour le chauffage
1 stère de bois ~~ 1 500 kWh
Insert Stuv à 78% de rendement
cela fait en gros 6 stères par an minimum; soit 3 tonnes de bois à fournir au poele.

50 * 180 = 9 000 kWh /an , disons 7 000 pour le chauffage --->OK
7000/0.6=11666 kWh (faut pas oublier le coefficient de conversion en energie primaire avantageux pour le bois...), soit près de 10 stères par an avec un rendement poele de 78%.
C'est énorme pour du BBC, non?
A+
A+

Bon, ben je ne comprends plus rien en plus avec les réponses croisées, j'ai du mal a suivre … Bon alors si je résume, les questions sont :

- L'étude thermique réglementaire RT2005 est elle obligatoire ? Si j'ai bien compris il me semble que oui. Il faut que je respecte la RT2005, c'est le minimum (je me fiche du label BBC, HPE, etc).
- Dans mon cas avec 1 insert à pellets au RDC, radians dans les chambres, sèches serviettes dans les salles d'eau, VMC DF, chauffe eau thermodynamique, je ne peux apparemment pas l'obtenir d'après le thermicien (l'insert couvre bien 110m2 mais pas 90% de la surface habitable … et puis en mettre un autre au 1er je ne vois pas ou …). Qu'est ce que je peux faire alors si c'est obligatoire ? Ceux qui font construire en passif ne respectent donc pas la réglementation en vigueur ?

Merci de vos réponses

V.

bonsoir,

vietan a écrit:

...
- L'étude thermique réglementaire RT2005 est elle obligatoire ? Si j'ai bien compris il me semble que oui. Il faut que je respecte la RT2005, c'est le minimum (je me fiche du label BBC, HPE, etc)...

donc aucune obligation.

Citation:

- L'étude thermique réglementaire RT2005 est elle obligatoire ?

Oui

Citation:

Dans mon cas avec 1 insert à pellets au RDC, radians dans les chambres, sèches serviettes dans les salles d'eau, VMC DF, chauffe eau thermodynamique, je ne peux apparemment pas l'obtenir d'après le thermicien (l'insert couvre bien 110m2 mais pas 90% de la surface habitable … et puis en mettre un autre au 1er je ne vois pas ou …).

Tu ne peux pas obtenir quoi??? La labellisation BBC?? Avec du bois et radians dans les chambres, il est tout à fait possible d'obtenir la labellisation BBC si tes besoins en chauffage sont bas (au niveau du standard passif que ton batiment ne doit pas atteindre). Si c'est de la conformité à la RT dont tu parles, ton projet semble conforme. Ton thermicien ne sait pas appliquer le decret pour le poele. Ton insert chauffe 110 m2 de ta surface habitable, la surface habitable restante doit être traitée comme un deuxième bloc, chauffé par l'electrique dans ton cas. C'est conforme. Je te remets une réponse de promotelec à ce sujet.

promotelec a écrit:

Domaine d'application :
o Ubat ≤ Ubatbase – 25%
o Les appareils indépendants de chauffage à bois sont associés à un système de
chauffage complémentaire dans la salle de bain. Les cas d’utilisation de
systèmes d’appoint en dehors de la salle de bain ne sont pas pris en compte
dans la présente méthode,
o Un appareil indépendant de chauffage à bois dessert au maximum une surface
habitable de 110 m²,

Il est possible de faire un calcul pour des surfaces plus importantes :
- en effectuant le calcul en distinguant deux groupes
-> Un groupe avec chauffage principal poêle bois (90%) de surface inférieure à 110 m² + appoint sdB (10%)
-> Un groupe avec un système de chauffage classique (convecteurs...) pour la surface restante.
(ce chauffage n'est alors pas considéré comme "appoint" de la chaudière bois)
- l'appareil de chauffage bois dessert bien au maximum "une" surface habitable de 110 m² et non pas "la" surface habitable.

Citation:

Qu'est ce que je peux faire alors si c'est obligatoire ?

Tu respectes la RT2005.

Citation:

Ceux qui font construire en passif ne respectent donc pas la réglementation en vigueur ?

Si c'est du simple niveau RT2005 que tu parles, je ne vois pas pourquoi ils ne le respecteraient pas.
A+

Bonjour,

Donc c'est mon thermicien qui se trompe en me disant que je ne peux pas respecter la norme avec mon insert à pellets au RDC et l'électrique au 1er ?? Il me dit qu'il est obligé d'enlever du logiciel l'insert car il ne peut pas être pris en compte (110M2 et 90%) ... et qu'il faut que je mette des panneaux rayonnants partout ... Pourquoi ceux qui font du passif ne respecteraient-ils pas la RT2005 ? Ben parce qu'il me l'a dit ... que ce ne sont pas des normes francaises, que c'est fait avec des logiciel allemand, etc.

Bon, quelqu'un connait l'adresse d'un _bon_ thermicien qui pourrait me faire cette étude (en MP) ???

Merci,

V.

Peux tu demander quel logiciel il utilise?
Perso je devrais recevoir enfin mon logiciel pro demain...

Bonsoir Vietnan,

Pouvez-vous m'indiquer les coordonnées du professionel qualifié avec qui vous travaillez pour mettre en oeuvre le panneau massif HMS en Gironde ?
merci
jp Berriere

Bonjour JP,

En fait, cela a changé. Le constructeur avec qui nous avions décider de travailler nous a annoncé qu'il ne souhaitait plus travailler avec HMS car il a eu a plusieurs reprise de livraison de panneaux en mauvais état. Il a donc décider de changer de fournisseur de panneaux contre collés et son choix s'est porté sur GROSSMANN (http://www.grossmann-bau.de/). Je te donne en message privé le constructeur.

V.

Une maison passive respecte forcément la RT2005, quand même assez légère en termes d'objectifs de performance énergétique ... par contre, il n'est pas si simple de faire passer une maison passive en BBC pour quelques raisons réglementaires (régulation par pièce entre autres) et des raisons purement administratives (matériels homologués).

vietan a écrit:

Bonjour,

Donc c'est mon thermicien qui se trompe en me disant que je ne peux pas respecter la norme avec mon insert à pellets au RDC et l'électrique au 1er ??

Il a raison, en l'état actuel. Si vous rajoutez des radiants, pas de souci.

vietan a écrit:

Il me dit qu'il est obligé d'enlever du logiciel l'insert car il ne peut pas être pris en compte (110M2 et 90%) ... et qu'il faut que je mette des panneaux rayonnants partout ...

Rajouter des radiants pour passer dans les clous, oui, mais comme l'a dit locaterre, il n'a absolument pas besoin d'enlever l'insert ... il suffit juste qu'il le déclare comme chauffant moins de 110m² et rajoute un autre chauffage pour le reste c'est tout.

vietan a écrit:

que ce ne sont pas des normes francaises, que c'est fait avec des logiciel allemand, etc.

Le respect de la RT 2005 est obligatoire pour tous "en théorie". En pratique, personne ne vérifie ... Notamment parce que la RT n'est pas trop difficile à atteindre "normalement" (exigences très faibles sur la performance).

Par contre, et c'est là que je rejoins le thermicien qui dit que "en l'état", la maison n'est pas RT 2005. Il n'y a pas que dans le BBC que le poêle est limité à 110m², c'est dans toute la RT 2005 que c'est comme ça. Donc c'est peut être bête, mais une maison passive de 200m² chauffée juste avec un poêle ne respecte pas la réglementation (tout comme beaucoup de maison passive), tout simplement parce que la réglementation n'est pas adaptée. N'oubliez pas que la RT 2005, ce n'est pas qu'un objectif de kWh/m².an, c'est aussi des contraintes sur les systèmes entiers, et pour que la maison respecte la RT, il faut "a minima" que les systèmes installés soient prévus dans la réglementation. Si ce n'est pas le cas (genre poele bouilleur par exemple), il n'y a pas le choix, c'est le titre V (dossier à faire valider par la DHUP).

Plus concrètement, le décret du poêle et des 110 m² n'est pas lié au BBC, il ne fait que "créer" la possibilité d'un poêle dans la RT 2005.



Eh oui, pas grand monde ne se préoccupe de la RT, sauf quand on fait BBC^^. Au final, le plus embêtant, c'est pas le niveau BBC, c'est les limites et le retard de RT de base (et de son mode de calcul).

Personnellement, je trouve que le seul intérêt à ne pas être BBC, c'est de ne pas s'embêter à faire des calculs RT. Je vois pas l'intérêt de faire valider la RT 2005 sans être BBC ... vous allez avoir les mêmes embêtements qu'avec le BBC, ou presque, mais sans les avantages !

Nico73, pourquoi écris-tu que le thermicien a raison en l'état actuel du batiment puisque le chauffage electrique est déjà prévu à l'étage??

vietan a écrit:

) D'après le thermicien, avec nos moyens de chauffage (insert à pellets + radians à l'étage + sèche serviettes dans les salles d'eau

vietan a écrit:

Donc c'est mon thermicien qui se trompe en me disant que je ne peux pas respecter la norme avec mon insert à pellets au RDC et l'électrique au 1er ?

A+

Il y a un truc qui me fait tiquer.
Le logiciel passif, c'est pas un logiciel "allemand".
La construction passive n'est d'ailleurs pas adaptée d'une réglementation nationale, elle est basée sur un référentiel autre, complètement indépendant. Ce qui fait que celui qui en allemagne veut valider sa construction passive va le faire avec le logiciel PHPP, mais il aura aussi à faire le calcul selon la EnEv 2009. C'est pareil en belgique avec la peb2010, en suisse avec la sia... Ce n'est donc pas un problème spécifique à la france qu'il faille vérifier la RT 2005 et le caractère passif.
Simplement, la finalité du calcul rt2005, c'est de vérifier si vous respectez la loi, et le calcul PHPP de vérifier le caractère passif du projet.
Il faut dire aussi que partout en europe, il existe des différences non négligeables entre les résultats obtenus selon les logiciels. Ce qui fait que le calcul RT2005 ne permet pas de dire si un projet est passif, parce que trouver un résultat inférieur à 15 kwh/m² selon le logiciel réglementaire n'est absolument pas un indicateur fiable. Cela ne veut pas dire que l'un des logiciels est bon et l'autre faux, simplement qu'ils ne cherchent pas la même chose, et n'utilisent pas les mêmes références.
Sur le coté allemand de la construction passive, il faut bien considérer qu'historiquement le concept est issu d'une réflexion transversale de plusieurs organismes allemand, danois, autrichiens... qui ont donné une définition à leur concept après l'avoir expérimenté entre la fin des années 80 et le début des années 90. Le passiv haus institut est à darmstadt en allemagne mais est soutenu financièrement par l'europe (donc par la france indirectement). Si la recherche et la certification des produits est assurée depuis Darmstadt, quasiment tous les pays européens disposent d'un organe qui assure la promotion et la vie du label, quelque fois en adaptant le référentiel ou en modifiant les exigences (belgique par exemple).

locaterre a écrit:

Nico73, pourquoi écris-tu que le thermicien a raison en l'état actuel du batiment puisque le chauffage electrique est déjà prévu à l'étage??

vietan a écrit:

) D'après le thermicien, avec nos moyens de chauffage (insert à pellets + radians à l'étage + sèche serviettes dans les salles d'eau

vietan a écrit:

Donc c'est mon thermicien qui se trompe en me disant que je ne peux pas respecter la norme avec mon insert à pellets au RDC et l'électrique au 1er ?

A+

+1 oui en effet, j'ai répondu un peu vite sans vérifier les surfaces (je pensais que le rdc dépassait à lui seul les 110 m²). Mais avec 75m² au rdc chauffés par un insert, et 75m² à l'élec à l'étage, je vois vraiment pas ce qui ne rentre pas dans la RT ... Il est dans les choux le thermicien ?? ^^ Si tu veux que je jette un coup d'oeil à son étude, n'hésite pas à ma la faire passer (en cachant son identité si tu préfères).


+1 aussi ivaldir pour le passif. RT (ThCE) et passif (PHPP), ce sont 2 référentiels construits de manière et dans des buts totalement différents. Du coup on peut avoir des maisons passives qui ne respectent pas la RT (mais surtout inversement^^). Mais quand une maison passive ne respecte pas la RT, c'est souvent parce qu'elle utilise des matériaux / systèmes innovants non prévu dans la RT, c'est pas qu'elle n'a pas le niveau : on n'est dans ce cas pas sur des questions de performance, mais des questions de référentiel.

Bonsoir,

je confirme qu'il est possible de labelliser une maison BBC avec un poêle à bois, même si elle fait plus de 110 m². C'est notre cas et l'étude est acceptée. Il faut effectivement faire 2 lots : 1 premier de 110 m² avec la salle de bain chauffée à l'électrique (obligatoire), 1 second chauffé à l'électrique. Le second lot se prend un coefficient de calcul d'énergie finale de 2,56, ce qui pénalise pas mal le bilan, mais heureusement le bois est à 0,6.

Avec une maison bien isolée et bien conçue, on passe sous les 50 kWh/m²/an (limite à 55 chez nous en Bretagne) sans avoir recours à des artifices comme le photovoltaïque ou autre (on en a mis quand même mais nous n'en avons pas besoin pour être dans les clous du BBC).

Bon courage pour la construction.

Fabien - La Triskeline

Je confirme les dires de Triskell ;)
Par contre une petite rectification, le second lot (>110m2) peut être chauffé en electrique ou en n'importe quoi d'autre.
Pour l'anecdote, mon projet faisant 250m2 j'avais même imaginé d'utiliser 2 poêles à granulés :P (c'était les promos destockage le mois dernier par chez moi)

Bonjour à tous,
je voulais juste vous alerter et apporter un petit témoignage sur le ballon Odyssée.
Présenté comme la solution économique en matière de chauffage de l'eau sanitaire, il est fort à parier que les performances ne soient pas à la hauteur des arguments commerciaux. Equipé depuis plusieurs mois de ce ballon, il s'avère qu'il ne fonctionne pas en mode PAC dès que la température du garage s'abaisse autour de 5°. Il fonctionne par contre bien sur le mode électrique. Pourtant, il devrait fonctionner dans une plage d'air ambiant à partir de -5°... On est donc loin du compte !
je déconseille donc fortement ce produit, d'autant plus que son coût est élevé. On s'est fait plumé. A qui le tour ?
A bon entendeur !