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Puissance de la chaudière ?

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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
Bonjour !

Notre projet commence à prendre forme et le chiffrage se dessine ... sauf que la maison n'a pour l'instant pas de chauffage.
Et comme les constructeurs ne posent pas la chaudière, ils ne mettent pas non plus le PC ni les radiateurs ...

du coup la maison est à un tarif sympa ! mais bon, il va quand même falloir investir parce que dans la cambrousse lorraine, y fait po chaud en hiver !

Donc on a prévu une maison labellisée BBC, peu d'ouvertures au nord, baies vitrées au SUD et isolée comme ceci :


Uploaded with ImageShack.us

(attention, il s'agit d'une isolation intérieure ...)

Donc ma question : quelle puissance de chaudière à granulés choisir ? J'ai essayé les calculateurs des sites okofen mais il y a tellement peu de questions que j'obtiens un résultat auquel je ne peux faire confiance.

On voudrait un PC dans le salon-cuisine et des radiateurs dans les chambres. La surface au sol est de 120 m² environ.

Croyez-vous que les nouvelles petites chaudières : okofen mini ou guntamatic therm entre 2 et 7 ou 8 kW suffiraient ?
Ou doit-on s'orienter vers des grosses machines qui font aussi l'ECS ? (mais qui coûtent 2 ou 3 fois plus cher ...)

Merci à ceux qui prendront le temps de nous éclairer un peu ...
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 900
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Tu prends le problème à l'envers: pour déterminer la puissance de la chaudière, il faut d'abord déterminer les pertes calorifiques de la maison, en faisant les calculs à partir des différents matériaux qui constituent les murs, toiture, caractéristiques des fondations,...tenir compte des apports solaires; il y a des logiciels ou des bouquins qui permettent d'effectuer ces calculs.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
bonsoir,
pouvez-vous m'expliquer en quoi je prends le problème à l'envers ?

Sinon je veux bien une référence (plus fiable que les sites internet des fabricants) me permettant de calculer la puissance nécessaire.
notre maison passive en Meurthe & Moselle :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10518.php
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 900
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

label BBC : le thermicien qui s'occupe du dossier saura répondre
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 40 message Brive (19)
bonjour
elisa a parfaitement raison puisque la maison et BBC se sont des normes donc il doive être en mesure de te donner les apports ou la consommation calorifique.
puis aussi renseigne toi chez defro pour pas faire de pub tape defro ou duo pellet sur google et notre ami Smile
il font des chaudiere a granuler a des prix sympa ta vue elisa jais po dit le prix
Messages : Env. 40
De : Brive (19)
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Nouvel Aviseur Env. 400 message Nancy (54)
Bonjour,

Je viens d'avoir un devis pour une maison de 130 m2 plancher chauffant partout.
Chaudière Okofen modulable de 4 à 12 KW couplée à un chauffe eau solaire y en a pour 26 000 euros quand même (plancher, chaudière, ballon, pose).
Je pensais pas que ça coûtait autant...
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 400
De : Nancy (54)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
teamvts54 a écrit:Bonjour,

Je viens d'avoir un devis pour une maison de 130 m2 plancher chauffant partout.
Chaudière Okofen modulable de 4 à 12 KW couplée à un chauffe eau solaire y en a pour 26 000 euros quand même (plancher, chaudière, ballon, pose).
Je pensais pas que ça coûtait autant...


moi non plus demandes d'autres devis
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Nouvel Aviseur Env. 400 message Nancy (54)
Ben visiblement Okofen c'est la Rolls des Chaudières granulés mais oui je vais demandé d'autres devis!Blush
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 400
De : Nancy (54)
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
non okofen c'est pas forcément la rolls c'est juste que ton installateur a pris une bonne marge sur le devis
Picto recompense Membre utile
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
merci pour ttes ces infos

alors pour l'instant pas de thermicien, je m'improvise moi-même ce rôle !

selon le site Okofen, il me faudrait une chaudière de 8 Kw ...

un constructeur est venu cet après-m et ne savait plus vraiment la puissance de la chaudière mais il croit que c'était 23 kw ...

J'ai failli bondir ! Rassurez-moi, c'est bien lui qui se trompe ?
Picto recompense Super photographe
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Nouvel Aviseur Env. 400 message Nancy (54)
Bonsoir,

J'avais vu sur d'autres sites qu'Okofen c'était vraiment le top!!??
Quelles autres marques sont très bonnes en chaudière granulés?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Super bloggeur Env. 100 message Manche
salut,

si tu veux une evaluation se rapprochant des moteurs utilisés par les bureau d'étude le logiciels suivant devrait pouvoir t'aider.

http://www.eosphere.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php

Par contre c'est assez long à remplir et il va te falloir rechercher les résistance thermique de tes parois et les propriétés de tes fenêtre Uw et Sw.

pour les pont thermiques je peux te conseiller le site de herve silve qui te donnera les principales valeurs en fonction de ton système constructif.

http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/deperditions/ponts_thermiques.htm

pour le plancher chauffant il y a aussi ce site
http://jehhan.ifrance.com/chauffage/p14.html
il faut ensuite aller sur la liste non exhaustive des ponts thermiques.

C'est assez contraignant mais c'est avec ce type de calcul que tu te rapprochera le plus de la réalité

pour les autres marques connues
tu as okofen, guntamatic, hargassnerr, froling, viessmann en a sortie une nouvelle aussi il y a pas longtemps.
je vois aussi dans ton descriptif que tu as prévu un chauffe eau solaire pour l'eau chaude sanitaire, si tu met une chaudière a granulé le surcout engendré par une installation solaire juste pour l'ecs ne sera pas amortissable.
pour info les devis que j'avais eu sans le système d'émission (radiateur ou plancher chauffant) était d'environ
16-17000€ ttc (tva 19.6) avec un ballon eau chaude sanitaire a double serpentin pouvant recevoir du solaire ensuite.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
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Nouvel Aviseur Env. 400 message Nancy (54)
Mercipour tes réponses Zéno.
Pourquoi si je met une installation solaire pour l'ecs avec une chaudière pellets ça ne sera pas amortissable?
Tu avais des devis de 16-17000 euros pour quelle type et marque de chaudière?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 400
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Super bloggeur Env. 100 message Manche
Salut

les devis était pour une hargassner classic modulant entre 2.5-9kw et une okofen pe08, chacune avec silo dans une piece adossée à la chaudière les devis n'ont pas été négocié.
sinon j'avais contacté le commercial de chez guntamatic pour la therm qui m'avais confirmé le prix de 7500€ avec un silo de 2.2m3 soit avec l'installation + l'eau chaude un cout d'environ 11-12 k€ tout compris



pour la rentabilité du cesi j'avais fait un petit calcul théorique que j'ai adapté à ton cas

*si on prend le cout d'une installation CESI,
on a environ 5400 € ttc (19.6) de matériel prix pour du wagner and co intégré 2 panneaux intégré avec un ballon de 300L (un des meilleur ou le meilleur capteur du marché), les prix ne varie pas tant que ca entre les grandes marques
installation avec le raccordement à la chaudière 1500€ ttc
Si on compte un CI de 50% sur le matériel + une prime de la région lorraine de 800€ le cout total de l'opération est d'environ 3400€

*si je prend un ballon tout simple chauffé par la chaudière le cout chiffré par le meme installateur était d'environ 1350 €

*si on arrondi ca fait une différence de 2000€ à amortir.

en simulant avec le logiciel solo (utilisant le moteur du cstb) on trouve pour une famille de 4 personnes sur nancy un besoin de 2820 kwh pour produire l'eau chaude annuelle, la couverture solaire sur l'année est d'environ 1100 kwh
une tonne de pellet achetée 210 euros fournit environ 5000kwh
cela donne un cout pour l'eau chaude de 120€/an sans solaire et 45€/an avec le solaire soit une economie de 75€/an ce qui fait environ 26 ans pour amortir les 2000€ de différences

Ce raisonnement est criticable puisque la chaudière utilise plus de pellet l'été parce qu'elle doit d'abord réchauffer son volume d'eau et que l'on ne tien pas compte de l'évolution du prix du pellet dans le raisonnement. il y a une discution intéressante à ce sujet sur le forum futura mais j'ai pu le titre en tete j'essaierai de te donner le lien

Bonne journée
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 40 message Brive (19)
bonjour
petit détail qui peut avoir son importance surtout ne pas prendre de silo en dessous de 3t5 pourquoi très simplement les 3/4 des livreur de vrac c 3T mini + 500 kg de marge des fois que il vienne pas de suite
Messages : Env. 40
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
j'ai bien essayé le logiciel du thermicien mais c'est beaucoup trop compliqué pour moi Dry

je vais attendre sagement l'étude thermique mais j'ai un peu peur

quand je vois silkonut qui a une maison BBC plus ou moins isolée comme la mienne et qui a une chaudière de 33 kw ...

je suis le seul à trouver ce chiffre excessif ?
notre maison passive en Meurthe & Moselle :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10518.php
Picto recompense Super photographe
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
licoupeille54 a écrit:j'ai bien essayé le logiciel du thermicien mais c'est beaucoup trop compliqué pour moi Dry

je vais attendre sagement l'étude thermique mais j'ai un peu peur

quand je vois silkonut qui a une maison BBC plus ou moins isolée comme la mienne et qui a une chaudière de 33 kw ...

je suis le seul à trouver ce chiffre excessif ?


non tu n'est pas le seul
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le samedi 16 novembre 2024 à 15h01
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