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Temps de sechage dalle ?

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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir
maclomi ,



Un petit complément d'information :


Citation:
le béton ne "sèche" pas mais fait sa prise puis durcit, et s'il est vrai qu'il faut 28 jours à 20°C pour qu'un béton standard atteigne 80% de sa résistance maximale (35 mégapascals en compression pour un béton standard), il est en revanche possible de le mettre en charge progressivement quelques heures seulement après qu'il ait commencé à faire sa prise, à condition qu'il soit correctement étayé (à cause des efforts en flexion, pour lesquels les valeurs de résistance sont plus faibles).

A titre d'exemple, à 7 jours le béton supporte déjà 10 mégapascals, ce qui correspond à une charge 1000 tonnes par m² .

Vous pouvez donc poser vos palettes de parpaings sans trembler... Après 24 heures, on dépasse déjà 1 mégapascal en compression, soit 100 tonnes par m² , donc en théorie on peut commencer à monter les parpaings dès le lendemain, il suffit simplement de s'en donner les moyens.

Bien sûr, ces valeurs peuvent varier en fonction de la température, mais imposer plusieurs semaines d'attente pour poursuivre la maçonnerie, c'est de l'incompétence totale ou de la malhonnêteté caractérisée.

Jetez un oeil sur les courbes de durcissement pour un béton de classe 50 (le standard est plutôt 35, mais ça donne une idée), en sachant qu'un mégapascal correspond à 100 tonnes par m² : http://www.la.refer.org/materiaux/images/2_5_7_01.gif
Enfin observez les chantiers de constructions d'immeubles à étages et demandez au CT comment ils font pour monter un étage par semaine... .

Dans la mesure ou la structure est correctement étayée, il n'y a aucun risque à la charger progressivement, la résistance en compression du béton était déjà conséquente après 24h.
L'utilisation fantaisiste du "délai de 1 mois" vient de la résistance normalisée du béton qui est mesurée en éprouvette à 28 jours et nommée 'fc28'.

Il s'agit donc d'une norme permettant de mesurer la résistance d'un béton après coup (pour vérifier qu'il est conforme à la commande par exemple). Pourquoi 28 jours et pas un mois ? Parce ce qu'on s'assure qu'un béton coulé en semaine pourra également être analyse en semaine (4x7 jours exactement).
A 28 jours un béton aura atteint 90% de sa résistance finale (qui elle ne sera atteinte que plusieurs mois après).
Lors de la pose des palettes, les efforts sur la dalle vont se reporter sur les poutrelles, la dalle va donc agir en compression, or à 24h la résistance est de l'ordre de 4 MPa.Une palette d'une tonne sur 1 m2 va appliquer un effort de 0,01 MPa, donc bien inférieure à la résistance en compression après 24h. (1 MPa = 1000000 Pa = 1000000 N/m2 = 100000 kg/m2 = 100 T/m²). On peut donc conclure que ce sont les poutrelles qui vont travailler (en flexion) et pas la dalle (en compression), autrement dit poser les palettes 4 semaines plus tard ou dès le lendemain aura les mêmes conséquences sur la dalle en elle-même


Bonne soirée
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message Sarthe
philippe29 a écrit:Bonsoir
maclomi ,



Un petit complément d'information :


Citation:
le béton ne "sèche" pas mais fait sa prise puis durcit, et s'il est vrai qu'il faut 28 jours à 20°C pour qu'un béton standard atteigne 80% de sa résistance maximale (35 mégapascals en compression pour un béton standard), il est en revanche possible de le mettre en charge progressivement quelques heures seulement après qu'il ait commencé à faire sa prise, à condition qu'il soit correctement étayé (à cause des efforts en flexion, pour lesquels les valeurs de résistance sont plus faibles).

A titre d'exemple, à 7 jours le béton supporte déjà 10 mégapascals, ce qui correspond à une charge 1000 tonnes par m² .

Vous pouvez donc poser vos palettes de parpaings sans trembler... Après 24 heures, on dépasse déjà 1 mégapascal en compression, soit 100 tonnes par m² , donc en théorie on peut commencer à monter les parpaings dès le lendemain, il suffit simplement de s'en donner les moyens.

Bien sûr, ces valeurs peuvent varier en fonction de la température, mais imposer plusieurs semaines d'attente pour poursuivre la maçonnerie, c'est de l'incompétence totale ou de la malhonnêteté caractérisée.

Jetez un oeil sur les courbes de durcissement pour un béton de classe 50 (le standard est plutôt 35, mais ça donne une idée), en sachant qu'un mégapascal correspond à 100 tonnes par m² : http://www.la.refer.org/materiaux/images/2_5_7_01.gif
Enfin observez les chantiers de constructions d'immeubles à étages et demandez au CT comment ils font pour monter un étage par semaine... .

Dans la mesure ou la structure est correctement étayée, il n'y a aucun risque à la charger progressivement, la résistance en compression du béton était déjà conséquente après 24h.
L'utilisation fantaisiste du "délai de 1 mois" vient de la résistance normalisée du béton qui est mesurée en éprouvette à 28 jours et nommée 'fc28'.

Il s'agit donc d'une norme permettant de mesurer la résistance d'un béton après coup (pour vérifier qu'il est conforme à la commande par exemple). Pourquoi 28 jours et pas un mois ? Parce ce qu'on s'assure qu'un béton coulé en semaine pourra également être analyse en semaine (4x7 jours exactement).
A 28 jours un béton aura atteint 90% de sa résistance finale (qui elle ne sera atteinte que plusieurs mois après).
Lors de la pose des palettes, les efforts sur la dalle vont se reporter sur les poutrelles, la dalle va donc agir en compression, or à 24h la résistance est de l'ordre de 4 MPa.Une palette d'une tonne sur 1 m2 va appliquer un effort de 0,01 MPa, donc bien inférieure à la résistance en compression après 24h. (1 MPa = 1000000 Pa = 1000000 N/m2 = 100000 kg/m2 = 100 T/m²). On peut donc conclure que ce sont les poutrelles qui vont travailler (en flexion) et pas la dalle (en compression), autrement dit poser les palettes 4 semaines plus tard ou dès le lendemain aura les mêmes conséquences sur la dalle en elle-même


Bonne soirée



Question bête mais pour une dalle sans poutrelles ?
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
stephplr77 a écrit:Bonson, tu as loupé un épisode

Ca c'est certain ! J'ai pas lu tout ce qui s'est dit ici pendant mes 3 semaines de vacances .
C'est quoi, il a demandé à se faire bannir pour être tranquille quelques temps ?
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Gil, pour les lourds murs de refend, en principe ils sont sur d'autres murs de refend donc ca craint rien (ou alors sur des méchantes poutres très étayées).
Pour pousser encore un peu, on peut même poser les palettes d'agglos au milieu ;)
Bien sur, faut pas virer les étais de suite hein...

Nous on a attaqué le lendemain et rien nous est tombé sur la tête encore UnsureUnsure
Notre Projet d'auto-construction totale : Maison vendue et ON RECOMMENCE !! RDV ici

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Env. 40 message Vaucluse
Merci pour vos réponses !!!!

Philippe 29 merci pour tes explications bien complètes cela me rassure car le constructeur à monter les murs guere de temps après ce qui m'a un peu inquiété sur le coup ...!!!!
Bonne journée à vous
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Photographe Env. 3000 message Gironde
question bete mais bon

okje comprend qu'on peux monter les murs des le lendemain, mais si on a le resultat du test que 28j apres .... si le resultat du test est mauvais, on rase la maconnerie faite pendant les 28 jours ! Biggrin le risque de mauvais beton est je suppose faible mais y a un risque quand meme non ??
http://becerapa.forumconstruire.com
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04/08/2011 : réception avec réserves
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
le resultat de quel test ? vous faites tester vos dalles béton ????
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Bonjour,

Voila un post qui tombe "à point"...

Je viens de couler ma dalle des combles (poutrelle hourdis 12 + 5) samedi matin, et je prévois de me faire livrer Jeudi (soit 5 jours après le coulage de la dalle) le reste de la maçonnerie pour l'élévation des pignons...

Il y aura en tout 15 palettes de briques et 1 palette de mortier isolant.

Je ne pourrait pas poser mes palettes juste le long de mes murs périphériques puisque 2 rangées y seront encore maçonnées (je dois donc pouvoir circuler le long de ces murs) ... Dans le cas ou j'ai, au niveau dessous, très peu de murs de refends, selon vous, vaudra-t-il mieux placer les palettes au milieu des poutrelles, juste au-dessus de la file d'étais ou plutot à env. 1m des murs extérieur ou prennent appuis les poutrelles?

j'ai également en dessous, a la place de murs de refends et resposant sur des piliers en agglos coffrants, 3 poutres de 3m de long (20 x 20) en BA + 17cm de béton lors du coulage de la dalle sur lesquelles reposent certaines poutrelles...Ces poutres sont précontraites et sont posées sant étais selon les recommandations du fournisseur...
Si je souhaite y poser des palettes dessus, dois-je les étayer où, peuvent-elles, après seulement 5 jours, suporter le poids de 1 ou 2 palettes par poutre ??

Autre question, la circulation d'un tir-pal pour déplacer mes palettes sur cette dalle pose-t-elle un soucis ??

Merci de votre aide...
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Photographe Env. 3000 message Gironde
@armand : voir plus haut dans le post
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Si tu as posé ces poutres , c'est qu'elles étaient déjà coulées depuis un certain temps...
Tu ne crois pas?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
jpaul a écrit:Si tu as posé ces poutres , c'est qu'elles étaient déjà coulées depuis un certain temps...
Tu ne crois pas?


Oui, mais seulement en partie (la moitié de leur hauteur final quoi...)...
La poutre fait 20 x 20, mais des fers sont en attente au-dessus de cette poutre pour être repris dans le béton de la dalle...
Si je comprends bien le principe, la poutre, au final fera 20cm + 17 de béton soit 37cm... Or, quasiment la moitié de la hauteur de ces poutres n'ont été coulé que samedi...

Pensez-vous que malgré cela, ces poutres peuvent suporter le surpoids de palettes ??

Et qu'ene st-il de la circultion via un tir-pal ??
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Tu t'inquiètes pour rien...
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Super bloggeur Env. 500 message 76960 (76)
Hop ! bonjour,

Ce sujet tourne principalement pricipalement autour des dalles avec poutrelles etc...

Je me demandais si ces conseils valaient également pour la dalle de sous sol de 12 cm que je viens de faire couler ce matin (1°C et 7°C cet après midi) ...

Combien de temps dois-je attendre avant de charger 12 palettes et circuler avec un transpalette sur cette dernière sans risque ? 1 semaine ? moins ?

Merci de vos conseils !
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Dès que le transpalette ne laisse pas de traces...
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 60000 message
Transpalette vide ou avec des parpaings ?
Messages : Env. 60000

En cache depuis le vendredi 06 décembre 2024 à 07h18
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