Retour
Menu utilisateur
Menu

Point de centre : architecture non favorable.

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 5.757 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 40 message Var
Salut à tous,

Alors j'ai un petit gros soucis avec les points de centre, de ce fait je les ai tous remplacés par deux appliques murale.

En effet, l'architecte n'a prévu aucun faux plafond et le platre directement sur les ourdis, on ne peut donc faire de gaine par les plafonds, on est obligé de tout faire au sol.

Et j'ai un autre soucis, cette fois ci pour une chambre, en effet mes parents veulent un éclairage indirect en périphérie autour de la pièce, il y a 4 points muraux, est ce que cela passe ?

Est ce grave qu'il n'y est pas de point de centre ?

Merci à tous
Messages : Env. 40
Dept : Var
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
salut,
non aucun soucis,les appliques peuvent remplacer des points de centres quand techniquement ca coince.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Oui , quand ça coince en rénovation. Dans le neuf, la norme prévoit le point de centre!
Je ne sais pas si le consuel admettra !
Je dirai qu'il vaut mieux approfondir la question, pour pas avoir une désagréable surprise.

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
salut,
la mauvaise surprise (si il y a...) restera à la charge de l'architecte en tant maitre d'oeuvre
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Var
Et pour la chambre, on souhaite faire une rampe d'éclairage indirecte qui fait le tour de la pièce, avoir un crochet qui dépasse au centre, ça ne serai pas cool


Le truc c que apparemment le bouquin electys ne serai pas à jour la dessus, or toute l'installation est basée sur celui ci
Messages : Env. 40
Dept : Var
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 200 message Champvans (39)
Salut,

Tu as un étage au dessus de cette dalle ou est-ce une maison de plain pied à toit plat ?

Dans le 1er cas, il suffit de faire passer tes gaines au sol de l'étage et de traverser la dalle. C'est ce qu'on a fait chez nous et ça ne pose aucun problème.

Dans le 2nd cas, ca risque d'être plus compliqué et normalement la norme impose des éclairages au plafond dans les pièces à vivre.
Notre projet : maison dans le Jura
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Champvans (39)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Var
han39 a écrit:Salut,

Tu as un étage au dessus de cette dalle ou est-ce une maison de plain pied à toit plat ?

Dans le 1er cas, il suffit de faire passer tes gaines au sol de l'étage et de traverser la dalle. C'est ce qu'on a fait chez nous et ça ne pose aucun problème.

Dans le 2nd cas, ca risque d'être plus compliqué et normalement la norme impose des éclairages au plafond dans les pièces à vivre.


Oui il y a un etage, ben je vais les mettre pour le passage du consuel avec un disjoncteur rien que pour elles, je les virerai ensuite.
Messages : Env. 40
Dept : Var
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Var
C'est bon j'ai vu avec mes parents c'est ok sauf pour une pièce ou c'est du trilate et donc on ne peut rien mettre dessus
Messages : Env. 40
Dept : Var
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 200 message Champvans (39)
Tu es allergique aux éclairages centraux que tu veuilles les retirer ???
Notre projet : maison dans le Jura
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Champvans (39)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Var
han39 a écrit:Tu es allergique aux éclairages centraux que tu veuilles les retirer ???
juste une question d'esthétique par rapport au projet final, ils ne serviront à rien au final, l'éclairage se fera de manière indirecte et chaude
Messages : Env. 40
Dept : Var
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

réno ou neuf, les points de centre ne sont pas obligatoires s'il y a une "impossibilité technique" à les poser : percer une dalle en est 1.

Meme pour un solivage (bois) sans faux-plafond c'est autorisé, ils ne peuvent pas imposer de percer le solivage pour mettre une DCL et heureusement.

Il faut 2 appliques pour remplacer un point centre.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 40 message Var
***** a écrit:bonjour,

réno ou neuf, les points de centre ne sont pas obligatoires s'il y a une "impossibilité technique" à les poser : percer une dalle en est 1.

Meme pour un solivage (bois) sans faux-plafond c'est autorisé, ils ne peuvent pas imposer de percer le solivage pour mettre une DCL et heureusement.

Il faut 2 appliques pour remplacer un point centre.

Merci,

trilates en font parti ?
Messages : Env. 40
Dept : Var
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
c'est ce que j'ai chez moi (Pannotec de chez Efisol), combles aménagées sans faux-plafond, et j'ai mis des appliques murales.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
***** a écrit:bonjour,

réno ou neuf, les points de centre ne sont pas obligatoires s'il y a une "impossibilité technique" à les poser : percer une dalle en est 1.

Meme pour un solivage (bois) sans faux-plafond c'est autorisé, ils ne peuvent pas imposer de percer le solivage pour mettre une DCL et heureusement.

Il faut 2 appliques pour remplacer un point centre.


Moi je veux bien, mais j'ai cité un extrait de la norme. Mais peut être que cet extrait est inexact !!!
elisa as tu la norme sous les yeux?
Je pense que cette disposition est dans le même esprit que l'obligation d'avoir un nombre minimum de prises par pièce et en fonction de la surface. Le but étant d'éviter d'avoir des prolongateurs ou des multiprises dans tous les coins par la suite.
Un point au centre est dans la même logique , même si le premier propriétaire préfère des appliques. Un second propriétaire préfèrera peut être un éclairage central, et sera amené à bidouiller son installation.

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 40 message Var
RC60 a écrit:
***** a écrit:bonjour,

réno ou neuf, les points de centre ne sont pas obligatoires s'il y a une "impossibilité technique" à les poser : percer une dalle en est 1.

Meme pour un solivage (bois) sans faux-plafond c'est autorisé, ils ne peuvent pas imposer de percer le solivage pour mettre une DCL et heureusement.

Il faut 2 appliques pour remplacer un point centre.


Moi je veux bien, mais j'ai cité un extrait de la norme. Mais peut être que cet extrait est inexact !!!
elisa as tu la norme sous les yeux?
Je pense que cette disposition est dans le même esprit que l'obligation d'avoir un nombre minimum de prises par pièce et en fonction de la surface. Le but étant d'éviter d'avoir des prolongateurs ou des multiprises dans tous les coins par la suite.
Un point au centre est dans la même logique , même si le premier propriétaire préfère des appliques. Un second propriétaire préfèrera peut être un éclairage central, et sera amené à bidouiller son installation.

Quoi qu'il en soit, j'ai résolu le soucis de la chambre, il me reste le salon ou j'ai une cloison à l'étage qui m'empeche de traverser la dalle, et un hall en trilattes, sur les quels, il est interdit de mettre de l'électricité dessus.
Messages : Env. 40
Dept : Var
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

j'avais appelé le Consuel pour un plancher haut en osb sur solivage bois sans habillage placo et c'est "eux" qui m'avaient expliqué que dans ce cas il faut 2 appliques en remplacement d'un point de centre.
J'ai 3 pièces de l'étage avec des appliques et 1 avec prises commandées.

=> RC60 , ton extrait est exact, c'est un extrait ; la modif est faite dans l'amendement A3 applicable pour les nouveaux permis déposés à partir du 31/07.
avant cet amendement cette possibilité était "tolérée" au cas par cas selon les contraintes techniques.
Et ceci dit le Consuel vérifie la sécurité ils n'imposent pas pour l'esthétique.

l'amendement pour cette partie :
Citation: Le point d'éclairage peut être réalisé soit :
- par un point de centre,
- par une ou plusieurs appliques,
- par une ou plusieurs prises de courant commandées.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Bonjour,

a mince alors ! mon beau guide de la norme NF C 15-000 de chez Schneider tout en couleur, je n'ai plus qu'a le mettre a la poubelle
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
RC60 a écrit:
a mince alors ! mon beau guide de la norme NF C 15-000 de chez Schneider tout en couleur, je n'ai plus qu'a le mettre a la poubelle


L'amendement A3 n'apporte que des modifications mineures ou des précisions sur l'ancien texte qui était peu clair.
L'essentiel sur les locaux d'habitation n'a pas changé.

Avant ou après amendement la dérogation pour les impossibilité technique existe toujours pour les points de centre.

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
bonsoir,

j'ai l'édition 2007 (à priori non amendée)
Quoiqu'il en soit pour les cas particuliers je pense qu'il faut être prudent pour une construction neuve.
Si l'installation d'un point de centre devient une impossibilité technique après coup, du fait d'un oubli par l'electricien de positionner ce point de centre dans la dalle , lors de son coulage, je me demande si ce cas peut être considéré comme une impossibilité technique!
Un Consuel zélé pourrait dire, c'est obligatoire en neuf, vous n'avez pas respecté la norme, et ce n'était pas à cause d'une impossibilité technique, maintenant vous pouvez toujours alimenté ce point de centre avec une moulure, ce serait un peu vache mais lorsque l'installation est réalisée par un particulier...



Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

jamais vu un elec positionner un plot de centre avant le coulage d'une dalle

franchement je ne pense pas que le Consuel puisse faire "du zèle" sur ce point de détail.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Dans un pavillon c'est moins courant parce que généralement il y a un faux plafond , mais si on fait directement un plâtre il faut prévoir le positionnement des points lumineux.
Dans une construction de type HLM , c'est classique, et c'est le premier travail de l'electricien. Et parfois on constate des luminaires mal centrés dans ces constructions.
Dans ton cas élisa je comprends bien que l'on ne puisse faire passer une gaine dans une solive qui reste apparente, et qu'il y a bien là une impossibilité technique.
Dans le cas du trilate il y a certainement une astuce technique pour encastrer la gaine. En sous toiture, je n'imagine pas avoir des canalisations apparentes pour alimenter des spots.
Mais il faut le prévoir d'avance, c'est dans ce sens ou je dis que le consuel peut tiquer, car il s'agit là tout simplement d'une malfaçon et non d'une impossibilité technique.
La responsabilité de l'électricien ou de l'architecte est engagé , à mon sens.
Quand au consuel généralement ils sont arrangeant, oui , mais n'oublions pas aussi qu'une contre visite c'est 180 euros de plus pour eux, et qu'ils travaillent pour leur société avant tout! pour preuve ils ne veulent plus donner de conseils avant qu'il ne soient sur le chantier, même si on est inscrit pour la visite.
Sans doute que le monopole de cette société sur ce marché des contrôles électriques, qui impose sa façon de faire et ses tarifs, m'irrite un peu le poil.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Moselle
Carminas a écrit:

L'amendement A3 n'apporte que des modifications mineures ou des précisions sur l'ancien texte qui était peu clair.
L'essentiel sur les locaux d'habitation n'a pas changé.

Avant ou après amendement la dérogation pour les impossibilité technique existe toujours pour les points de centre.

@+



Hello,

Concernant ce fil, j'ai une question complémentaire :

Par exemple, je ne désire pas d'éclairage par point de centre dans le salon, cuisine, enfin partout où cela 'était' obligatoire.
D'après l'amendement A3, il serait ainsi possible d'éclairer uniquement par des appliques ou des prises commandées...

Mon permis de construire date de 2009. Les dispositions (au final, plus souples...) de l'amendement A3 sont-elles applicables dans ce cas (rétroactivité) ?
Le récit de notre projet : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4216.php

Projet démarré 30.03.09 - Fondations 30.07 - Murs RDC 05.11 - Charpente 06.12 - Couverture 18.12 - Terrassement & Ouvrants 21.07.10 - ITE & crépi OK 30.10
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 900 message Seine Maritime
Bonsoir dans le cas d'un planche et1 en béton comment doivent passer les fil pour 3 point lumineux

1 CUISINE
1 SEJOUR
1 SALON ????
Messages : Env. 900
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Moselle
up ! merci d'avance...

"
Hello,

Concernant ce fil, j'ai une question complémentaire :

Je ne désire pas d'éclairage par point de centre dans le salon, cuisine, enfin partout où cela 'était' obligatoire.
D'après l'amendement A3, il serait ainsi possible d'éclairer uniquement par des appliques ou des prises commandées...

Mon permis de construire date de 2009. Les dispositions (au final, plus souples...) de l'amendement A3 sont-elles applicables dans ce cas (rétroactivité) ?

"
Le récit de notre projet : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4216.php

Projet démarré 30.03.09 - Fondations 30.07 - Murs RDC 05.11 - Charpente 06.12 - Couverture 18.12 - Terrassement & Ouvrants 21.07.10 - ITE & crépi OK 30.10
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
me semble qu'il a tjrs été possible d'eclairer par 2 applique plutot qu'un plafonnier, il est pas con le consuel 4bak tu fais comm tu veux du moment que la piece est éclairer c'est bon, fais bien arriver la terre et il sera content ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
Meccool a écrit:Bonsoir dans le cas d'un planche et1 en béton comment doivent passer les fil pour 3 point lumineux

1 CUISINE
1 SEJOUR
1 SALON ????


gné?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 17 ans
 
Super bloggeur Env. 300 message Moselle
yoda_51 a écrit:me semble qu'il a tjrs été possible d'eclairer par 2 applique plutot qu'un plafonnier, il est pas con le consuel 4bak tu fais comm tu veux du moment que la piece est éclairer c'est bon, fais bien arriver la terre et il sera content ;)


merci yoda_51,
OK, comme d'habitude, c'est la qualité de la relation humaine qui fait la différence entre la stricte réglementation et le bon sens.
...'faut pas tomber sur le type qui a mal commencé sa journée...
Le récit de notre projet : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4216.php

Projet démarré 30.03.09 - Fondations 30.07 - Murs RDC 05.11 - Charpente 06.12 - Couverture 18.12 - Terrassement & Ouvrants 21.07.10 - ITE & crépi OK 30.10
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis avant-hier à 12h24
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Bien choisir ses spots à économie d'énergie (led, etc)
Bien choisir ses spots à économie d'énergie (led, etc)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos d'éclairages extérieurs
Photos d'éclairages extérieurs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
16 idées d'éclairages indirects
16 idées d'éclairages indirects
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir