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Label BBC en Lorraine....

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Env. 40 message Nancy (54)
Bonjour,

Nous avons terminé la construction de notre maison dans un charmant village au Sud de Nancy.
A l'origine, nous ne sommes pas allé avec l'idée d'obtenir un label BBC mais avec les échanges entre l'architecte, le BE thermique (qui travail avec l'archi) et les entreprise, l'idée a fait son chemin...

Si dessous les caractéristiques de la maison :

[LEFT]le Bati :[/LEFT]
[LEFT]- mur 1 > exterieur : Mur a Ossature Bois 24cm rempli laine de roche 0036 24cm (R≥6,66 m2.K/W) + vide d’air 4,5cm + plaque de platre[/LEFT]
[LEFT]- mur 2 > exterieur : Agglo 20cm + Laine minerale 0036 15cm (R≥,16 m2.K/W)[/LEFT]
[LEFT]- cloison > cage d’escalier acces cave : Placostill 100mm + laine minerale equivalent a R ≥ 3,12 m2.K/W[/LEFT]
[LEFT]- menuiseries exterieures : Bois DV 4/14/44.2 peu emissif a lame d’argon Ug=1,1 + Volet bois(en chambres)[/LEFT]
[LEFT]- plafond > rampants : panneau/caisson bois rempli laine minerale 35cm (R≥8 ,75 m2.K/W)[/LEFT]
[LEFT]- plancher > vide sanitaire ; cave : entrevous PSE (Up=0,19 W/m2.K)[/LEFT]
[LEFT]- plancher > terre plein : dallage beton + PSE 8cm (R≥2,4 m2.K/W) sous chape beton[/LEFT]
[LEFT]- escalier > cave : Bois isole laine minerale equivalent a R ≥ 3,12 m2.K/W[/LEFT]
[LEFT]- porte d'entree : Isolante (U≤1,0 W/m2.K) classee A3[/LEFT]
[LEFT]- porte acces cave : isolante (U≤1,0 W/m2.K)[/LEFT]

[LEFT]Les Systemes :[/LEFT]
[LEFT]- Ventilation : VMC double flux ALDES VMP H a echangeur statique 70% [/LEFT]
[LEFT]- Production de chauffage :[/LEFT]
[LEFT]o Poele a bois buches ADORA a rendement 90% et Puissance = 6 kW - 9 Kw maxi[/LEFT]
[LEFT]o Seche serviette electrique en appoint pour SDB[/LEFT]
[LEFT]- Production d'ECS : solaire VIESSMANN avec 2 VITOSOL100 et ballon VITOCELL 300 litres en volume chauffe[/LEFT]
[LEFT]- Programmation : programmateur hebdomadaire multi-zones1-3 Particularites :[/LEFT]

[LEFT]- Permeabilite a l’air : Mesure realisee a p=0,3 m3/m2.h (réalisé par un organisme non certifié effinergie)[/LEFT]

[LEFT]C'est une maison compact avec un étage...142 m2 (SOHN) avec aucune ouvertures vers le nord (présence d'un abris voiture + cellier et lingerie) - grande baie vitrée orientée Sud-Est et les autres ouvertures sont Ouest (4 fenetres+ porte fenetre) et Est (2 fenetres)[/LEFT]
[LEFT]Situataion sur un flanc de colline avec une foret à l'Ouest et des batiments coté Nord.[/LEFT]

[LEFT]En date d'aujourd'hui, l'étude thermique nous donne un Ubat de 0.37 et Cep : 92 KWh EP/m2[/LEFT]

[LEFT]En gros pas de label BBC.....mais plutôt une orientation vers le THPEnR 2005.[/LEFT]

[LEFT]D'après le BE Thermique il faudrait, pour obtenir le BBC :[/LEFT]
[LEFT]- Augmenter l'isolation des murs : +4,5 cm de laine de roche au niveau des murs (combler le vide d'air)[/LEFT]
[LEFT]- Doubler la suface des panneaux du CESI[/LEFT]
[LEFT]- passer en VMC simple flux [/LEFT]

[LEFT]Ou bien revoir totalement le mode de chaufage (PAC,...)[/LEFT]

[LEFT]Devant ce constat, il n'y aura pas de demande de label BBC de notre part.[/LEFT]

[LEFT]Voila en quelques lignes notre expérience sur ce sujet......[/LEFT]

[LEFT]J-Christophe[/LEFT]
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Messages : Env. 40
De : Nancy (54)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 40 message Nancy (54)
bonjour,

Pour donner une suite à mon précédent message...

En date d'aujourd'hui, après un peu moins d'un an passé dans la maison, je vous livre de manière brute sur son comportement énergétique
Nous avons eu un hiver très froid en Lorraine avec de la neige jusqu'en mars 2009. Lors de notre arrivée dans la maison (courant de l’hiver) il a fallut la chauffer...je me suis amusé à installer des thermomètres avec enregistreurs ainsi qu'un compteur d'énergie.
Sans chauffage de la maison (avant notre arrivée) la température à l'intérieur était de 12/13°C lorsqu'il y avait du soleil à travers la baie vitrée sinon on était proche du 7/8°C (temp ext de l'ordre de -5/-6°C)
A l'arrivée du poêle à bois au bout de 4 à 5 heure la température est montée à 19/20°C
Depuis la variation de température va de 21°C à 25°C (début juillet..il faisait très chaud à l'extérieur).
Au niveau consommation électrique nous avons une moyenne actuelle de l'ordre de 15KWh/jour (consommation électroménager compris, Lave vaisselle, lave linge et sèche linge, four,...); Pour être précis en Hivers cela monte à 18KWh/jour et l'été environ 13.4KWh/jour
Nous avons utilisé le poêle à bois jusqu'a fin mars 2010 et nous estimons la consommation en bois de l'ordre de 6/7 stères par an.
Voila les premiers résultats..
Qu’en pensez-vous ?
Il est clair que la labellisation BBC me reste en travers de la gorge

Jean-Christophe
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Ca vous fait une maison correcte, peu consommatrice, à la limite du BBC en effet ! Il faudrait faire un bilan précis, mais je pense que vous devez être juste au dessus, pas très très loin du résultat du calcul thermique. Le BBC est pas si facile que ça a atteindre, surtout dans des régions comme la votre, même avec le coeff géographique ...
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Picto recompense Photographe
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Env. 40 message Nancy (54)
Je suis d'accord avec vous sur la difficulté d'atteindre le niveau du label BBC.
Je m'interroge aussi sur l'outil utilisé qui, mais je ne suis pas un expert du domaine, est plutôt de type statique et pas dynamique. D'après notre architecte, l'outil utilisé ne prende pas en compte de manière dynamique les apports du soleil, de ce fait actuellement, il est plus "facile" d'obtenir ce label par un investissement dans des équipements de type PAC, Geothermie,...que uniquement en travaillant sur la structure de la maison.
Je m'explique, dans notre cas, même si on avait renforcé l'isolation thermique par les 5 cm d'isolant (préconisation du BE thermique) cela ne suffisait pas pour être en dessous. On avait toujours un problème par rapport à notre choix de mode de chauffage.
De ce fait, mais cela reste que mon impression, le mode de calcul actuel pour le BBC n'a pas une approche global de l'impact de la maison dans son environnement (Energie et gas à effet de serre) mais privilegie plus l'aspect consommation avec l'ajout d'équipements qui n'ont pas, tous, un impact minimum sur l'environnement mais par contre nous poussent à la consommation (acte d'achat,....)

Jean-Christophe
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Messages : Env. 40
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Env. 10 message Foix (9)
Bonsoir, votre courrier m'intéresse car nous avons un projet de maison basse consommation. nous n'envisageons pas l'obtention du label BBC, bien que le constructeur nous y pousse aux vues de ce que nous prévoyons en isolation. Ce qui m'intéresse c'est votre retour sur la double flux. En êtes vous satisfait ? nous n'arrivons pas à savoir si cet équipement relativement couteux sera aussi efficace que ce que disent les commerciaux. ils nous disent que l'air récupéré dans les chambres sera à 17 degrés et donc que nous ne devrions pas avoir besoin de chauffage dans ces pièces. un autre problème semble apparaitre : la double flux risque de faire fumer la cheminée (foyer fermé) à cause d'un problème de dépression. le chauffage bois sera notre moyen de chauffage principal sur la pièce de vie et la double flux devait chauffer le côté nuit. mais aujourd'hui nous avons quelques doutes!!!si vous pouvez m'éclairer, merci d'avance
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Messages : Env. 10
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Env. 40 message Nancy (54)
Bonjour, Co09

Pour répondre a vos questions


"En êtes vous satisfait ?"
Oui, nous sommes satisfait d'avoir une double flux (sur le principe) car il n'y a pas photo sur ce que cel apporte à l'intérieur de la maison (moins d'humidité, évacuation des odeurs, renouvellement de l'air,..). Par contre c'est un poste sur lequel il faut être vigilant (ne ne l'avons pas été et l'architecte n'a pas proposé l'équipement le mieux adapté à notre maison). Avec le recul, ce qui nous manque est de pouvoir court-circuiter l'échangeur (système bypass présent chez certains fabriquants) et un meilleur rendement (le rendement de notre échangeur est de 75%). Je pense que la pose de ce type d'équipement est rlativement simple, il faut surtout faire attention aux diametre des gaines pour éviter le bruit.
Le système "Bypass" permet de refroidir la maison l'été (durant la nuit). En ce qui nous concerne, l'été la VMC ne fonctionne presque pas et la nuit les fenetres restent ouverte pour rafraichir les pièces

"...nous n'arrivons pas à savoir si cet équipement relativement couteux sera aussi efficace que ce que disent les commerciaux. ils nous disent que l'air récupéré dans les chambres sera à 17 degrés et donc que nous ne devrions pas avoir besoin de chauffage dans ces pièces".
Je ne sais pas quoi vous répondre en réalité mais je pense qu'il y a exagération de la part des commerciaux...Par contre, nous n'avons pas de radiateur dans les chambres (mais il est possible d'en installer), la température y est de l'ordre de 19/20°C mais avec les portes ouvertes de manière à bien faire circuler l'air et il fau savoir que le conduit de notre poele à bois passe à travers l'étage et permet de chauffer un peu cet espace (et les chambres avec). Je pense plutôt qu'une bonne VMC Df evite de trop descendre en température mais ne chauffe pas les pièces.

"...un autre problème semble apparaitre : la double flux risque de faire fumer la cheminée (foyer fermé) à cause d'un problème de dépression. le chauffage bois sera notre moyen de chauffage principal sur la pièce de vie et la double flux devait chauffer le côté nuit. "
C'est effectivement je que j'ai pu lire sur internet dans différents forum. En ce qui nous concerne, nous avons un poele à bois (type scandinave) double combustion, et cela marche très bien avec la DF. L'architecte et juste fait attention que l'insuflation et extraction de la DF ne soient pas proche du poele.

Voila...j'espère avoir été clair..
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Messages : Env. 40
De : Nancy (54)
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Env. 10 message Foix (9)
Merci beaucoup pour ces informations. Nous allons continuer notre projet et étudier tout cela. Cordialement,
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Messages : Env. 10
De : Foix (9)
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