Isolation avec un double mur.

Bonjour lalexkid

De quel matériau est composé le second mur, puis de quel type de terre rencontres-tu dans le pourtour de l'enceinte?

Mais surtout

Ne touche à rien de ce qu'il est.

Ne ventile surtout pas l'espace d'air, s'il est étanche!

Pourrais-tu nous adresser des clichès de chacun du descriptif car je m'interroge pour l'objet.

Bonjour Artig,

en se qui concerne le second mur il est en pierre jusqu'au niveau de la terre puis monté en moellons sur le haut.

La type de terre qu il y a derriere est je pense assez argileuse.

J'ai mis deux photos que j'ai effectué grace à une ouverture que j ai créé de l interieur de la maison ainsi qu une vue des combles.



Merci pour la réponse.

Re bonjour

Au vu des clichés, j'ai la forte impression que le mur en bloc de ciment ait été réalisé après, de manière à isoler celui en pierre des symptômes suiivants:
1) transfère d'humidité
2) de la poussée de terre.

Sur le fond du 3ème cliché, des briques jonchent le sol, quel en est la raison, le savez-vous?

Le tout m'a l'air sain, mais à l'ouverture de l'entrée effectuée pour prendre le cliché, de quelles effluves votre naseau a-t-il été confronté.
Air humide et sain, air sec, air humide et d'odeur fétide ?

Merci des suites

Bonjour,

oui le mur en moellons a été fait apres le mur en pierre fait office de mur de soutenement.

En se qui concerne le 3eme cliché, ce n est pas des briques mais des moellons, et ce n est pas le sol mais un coté de la maison (regarde le sens des joints des moellons).

c'est assez sain mais il regne quand meme une petite odeur d humidité.

Quelqu un ma fait part qu il fallait que j'injecte de la ouate de cellulose entre les deux murs ou de la mousse expensive, qu en pense tu??

Merci et bon dimanche.

Aucun des deux, vu leur proprièté.

Reste simple, et regarde avant de bouger.

Comme déjà dit, ne change rien de ce qui est, juste besoin de se rassurer de la tenue dans le temps.

Le principe est de conserver l'existant et l'espace d'air, sans le ventiler surtout. ( espace clos, et si tu peux, faire le vide, en pompant l'air)

Comme la terre a un conduction infinie, le concept de ce que tu as est rare, ( même si cela a été réaliser par erreur)

Pour l'heure, relevons la source du peu d'humidité enregistée aujourd'hui( le mieux selon les saisons, mais cela prendra du temps)
Rechercher les tous d'air.

Si tu penses que l'humidité vient essentiellement du sol à confirmer. ( quel en est son taux ainsi que celui de l'air)

A+

C'est comme ça chez moi aussi.
Ce principe apporte une formidable inertie, une grande fraicheur en été.
Il faut abandonner toute idée de remplissage par de la ouate qui va se compacter si c'est un peu humide ou de mousse PU expansive qui est une mousse à cellule ouverte et qui transportera l'éventuelle humidité........... ce produit devait être banni de nos habitations, c'est une véritable bouse le plus souvent utilisée par des porcs pour masquer leurs maladresses.

Bonjour Patatoche

Enfin quelqu'un.
Dans le cas présenté, l'espace de 25 à 30 cm d'air non ventilé, correspond en soi un coef R de près de 12 soit une perte 0.08 w/m²/K.
Que demande le peuple. Plus besoin de chauffer. Si vous pouviez mettre 2 mètres vous auriez 0.00 w/m²/K

C'est la raison pour laquelle, je persiste à faire la différence entre l'isolation et le calfeutrage que la majorité emploi pour le pire des générations futures.

Dans ce sens il n'est plus rien à ajouter, en espérant qu'un bon nombre saisira l'importance de cette action, en lisant ceci.

Merci pour vos reponses,
j ai une autre personne qui me conseille de mettre des billes de polystyrene ou du liege en vrac, avez vous un avis par rapport à ca? meme si j'ai bien compris que vous me conseiller de rien mettre entre les deux murs (ca m'arrange bien!!), en revanche que dois je faire sur la face exterieure hors terre? Faut il que je l isole? et cela sert t il aussi que j'isole ma partie basse interieure?

Bonjour

Ce qui vous conseille ne sont pas les payeurs. '( on ne le répétera jamais assez)

Pourquoi vouloir tant dilapider les ressoures naturelles( liège), ou la détruire avec des produits nocifs( poly)??????

Pensez à vos enfants d'abord. que diable!!!

L'espace vide est à conserver dans l'état et clos surtout, mais rechercher l'origine du peu d'humidité rencontrer, au sol ou dans l'air ??

Concernant la partie extérieure, et dans le cas où elle est source de nuisances, oui faites le, mais là encore regardons l'existant en premier lieu.

Pouvez-vous y mettre un cliché de chaque point. merci

Bonjour,

bien compris je ne mettrais rien entre les 2 murs!! (Ca m'arrange bien!!)

En revanche aujourd hui un amis est venu me voir et me conseille de créer une petite grille d aération sur le bas et laisser une ouverture sur le haut afin que la vapeur d eau puisse s'echapper. Il me dit que c est une erreur de fermer tout car la condentation ainsi que l humidité venue de l'exterieure vas rester completement bloqué entre les deux mur.

Je ne sais vraiment pas quoi penser et surtout quelle decision prendre!!

Ci apres les photos de l exterieur de la maison.





[/img]

Bonjour lalexkid.

Etonnant cette vue. Encore plus surprenant, c'est que mon imaginaire la percevait à l'identique, ainsi que sa situation.

Il n'a pas qu'avec internet que l'on obtiens des informations. Enfin.

Excepté le jour ou les débits dévaleront la pente venant ainsi remplir l'espace par débordement, (a moins de découvrir une source),
que les blocs utilisés sont demi-plein,
que nous ne soyons pas certain que le dit soubassement ait été étanchéifié, ou qu'il existe un hérisson d'épuration et de drainage des eaux de fond,

en premier, je fermerais la partie verticale jusqu'en toiture, de manière à maintennir un espace clos,
mais auparavant de la partie du mur ou l'on voit les solives sortantes, un isolant devra être installer dans tous les cas.

( si il est ventilé, il ne pourra l'être que par l'intermédiare d'un réseau en sol ( de type canadien/arlésien/osismédien, etc...) .
Pour cela, le dénivelé offre cette opportinuité . Sachons utilser ce que la nature nous met à disposition.

Donc, soit j'amène par tube/sol un air à 12°C, soit je maintien 15° en espace clos
( sans omettre de rajouter que les jours de neige, nous réduisons la dépendance énergétique proportionnellement à son épaisseur, car elle est un excellent isolant).

Au fait, J'en profiterais pour rajouter une étanchéité au besoin, ça ne mange pas de pain, excapté la sueur de l'écavation de terre.

En dernier, il faudrait que votre ami revoit son cours de la thermodynamique. Bon la page est trop long pour le forum a+

Bonjour,

Artig a écrit:

Dans le cas présenté, l'espace de 25 à 30 cm d'air non ventilé, correspond en soi un coef R de près de 12 soit une perte 0.08 w/m²/K.
Que demande le peuple. Plus besoin de chauffer. Si vous pouviez mettre 2 mètres vous auriez 0.00 w/m²/K

Si je peux me permettre, cette affirmation sur l'isolation thermique d'une lame d'air épaisse est archi fausse.

Il est bien connu que la résistance thermique d'une lame d'air (non ventilée) n'augmente pas avec l'épaisseur au delà de 20 mm qui est l'épaisseur maxi utilisée pour les doubles vitrages.....

Le graphe ci-dessous montre que pour de fortes épaisseur la conductance thermique reste stable à environ 6W / m2 .K, soit une résistance thermique maxi de 1.33.








L'explication provient de la convection naturelle, même pour une lame non ventilée. Un des deux murs est froid , l'autre chaud. Il s'établit donc une circulation d'air par suite des différences de densité de l'air chaud et de l'air froid.

Je suis d'accord que cette config de mur enterré apporte un très grand confort estival, mais aussi quelques désagréments.

J'ai moi même une résidence secondaire en pierre partiellement enterrée à 1200 m d'altitude et près de la partie enterrée, le sol et la base des murs restent très froids jusqu'au mois de juillet avec une condensation importante au début de l'été si l'air extérieur est chaud.

Mgarrig

Sans vouloir passer à la rhétorique, nous ne parlons pas de la même chose. !!

Quant à vos données, elles y répondent d'elles-même.

Bonne journée.

Artig a écrit:

Mgarrig

Sans vouloir passer à la rhétorique, nous ne parlons pas de la même chose

Et bien si, il me semble... nous parlons de la résistance thermique d'une lame d'air de 25 cm NON VENTILEE qui selon toi serait très grande (R de 12), ce que je conteste formellement.

Ou alors, explique moi CLAIREMENT de quoi tu parles.

Bonjour

Dès que j'ai un moment, je donnerais un cours, sans rentrer comme déjà dit, dans une rhétorique du fétichisme scientifique.

Nous sommes bien d'accord sur le principe ( le strois piliers du trigorne Conduction, Convection, Rayonnement) mais nous ne trouvons que ce que nous cherchons, alors quel pourrait être ce quatrième personnage?

A suivre

artig a écrit:

Bonjour

Dès que j'ai un moment, je donnerais un cours, sans rentrer comme déjà dit, dans une rhétorique du fétichisme scientifique.

Nous sommes bien d'accord sur le principe ( le strois piliers du trigorne Conduction, Convection, Rayonnement) mais nous ne trouvons que ce que nous cherchons, alors quel pourrait être ce quatrième personnage?

A suivre

chouette ca me rapellera mes cours de transfert thermique et de mécanique de fluides !!!!!
heureusement c'était ya pas tres longtemps (5ans)

fait gaffe de pas te manquer quand meme on te ratera pas !!!!

Nous suivrons ton cours avec attention Artig .

Bonjour mgarrig,

que me conseille tu de faire alors?

Lalexkid a écrit:

Bonjour mgarrig,

que me conseille tu de faire alors?

Comme moi, d'attendre le cours de Artig pour être initié au grand secret....

Sinon, la vermiculite me semblerait un bon matériel de remplissage.

Il est urgent d'attendre