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Système chauffage maison BBC... Besoin d'aide !

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Super photographe Env. 100 message Moselle
Bonjour à tous,

Je fouine sur ce forum depuis le début de notre projet de construction et c’est vraiment formidable toute l’information disponible que l’on peut y trouver mais l’inconvénient c’est qu’il y en a tellement qu’il est difficile de s’y retrouver. Alors à mon tour, je décide de passer du statut passif au statut actif avec mon premier post.

Disons que je suis un (une..) individu lambda avec un minimum de suite dans les idées et qui a une certaine sensibilité aux problématiques climatiques et énergétiques.
Mais une fois le terrain trouvé (avec une orientation pas trop mauvaise) et l’architecte qui va avec (rrooooh les belles maisons qui en jettent grave) c’est là que ça se commence à mal se goupiller entre conviction écologique ( I love matériaux naturels), cupidité ( I Love m2 et carrelages 60*60), et surtout budget (I love crédit d’impôt et partir en vacances de temps en temps )

Au final je me retrouve dans une région où ça caille grave (comme chez nos amis alsaciens) mais qui est la mienne et une maison de 178m2 hab + 60m2 garage avec une forme faite pour épouser au mieux notre terrain (grandes baies vitres Sud Sud Ouest) mais un peu trop étalée pour être bioclimatique…
Mur en brique Porotherm GF R20th+ avec isolation Xtherm 32 Knauf : R=4,3
Toit : LDV pour atteindre R=8,5
Dalle : Chauffage au sol Residia Rehau pour atteindre R=3
Fenêtre PVC U=1,4
VMC simple flux hygroB
Les calculs de l’étude thermique avec la société Thermiconseil nous donne un Ubat de 0,406 donc ok pour du BBC MAIS, (il y a toujours un MAIS) il faut remplacer notre chaudière gaz à condensation initialement prévue (avec cuve gaz car pas de réseau de gaz au fin fond de ma cambrousse) par une PAC avec un COP>4 et un ballon thermodynamique (en volume chauffé : coefficient ECS thermo=0,361)

Aïe… et re-Aïe… Et merde, si près du but…
Donc QUE FAIRE ???

Les PAC j’y crois moyen , pas à cause des machines elles-mêmes, mais à cause des installateurs cupides qui n’y connaissent rien, et qui profitent des crédits d’impôt et de la vague verte pour s’en mettre plein les fouilles !!!
Mais bon, à un poil de cul de mammouth du label BBC, après m’être battue contre vents et marées et surtout un architecte (et MO) pas très branché sur le sujet, on me sort qu’il faut une pompe à chaleur…. Je me dis que c’est trop bête de ne pas faire cet investissement supplémentaire après tant de marchandages et d’énergie dépensée ci et là.

Qui peut m’aider, me donner quelques conseils ??? Et surtout : est-ce vraiment efficace (moi sortir petite laine des que T°<20°C) et quel surcoût ? Et surtout qui ?
Notre budget initial chauffage est le suivant : 13.000€ pour le plancher chauffant, 5.500€ la chaudière, et disons 3.000€ pour l’installation soit un total de 21.500€ (sur un lot sanitaire à 30.000€)
Je pencherais pour une géothermie horizontale car c’est (à mon humble avis) le mien dans notre région polaire et surtout notre grutier bien sympa pourra venir faire mumuse avec ses engins moyennant quelques (petits) deniers, mais j’aimerais bien ne pas devoir vendre un rein sur la marché noir pour, au final, devoir porter 2 paires de chaussettes et 4 pulls tout le reste de ma vie dès que l’automne arrive (à partir du 15 août cette année)

Merci par avance à ceux qui ont eu le courage de lire ma tartine jusqu’au bout et qui auront encore un peu de courage pour me répondre…
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 700 message Pas De Calais
Bonjour,
Je ne comprend pas bien le cheminement du BET de la chaudière gaz condensation vers une pac, à la limite l'ECS thermodyn ok, mais sinon.
Vous êtes à combien du BBC, quel Cep?

++
Messages : Env. 700
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Super photographe Env. 100 message Moselle
En fait nous avions un Cep de 85kWhep/m2.an à la base et en renforcant le R de dalle à 3 et en le R toit à 8,5 on arrive à 72kWhep/m2.an.
Pour passer à une valeur inférieure à 65kWhep/m2.an (50*coeff de 1,3 appliqué à notre région) qui est nécessaire pour le label BBC, le BET propose l'installation de la PAC air-eau avec COP>4 + ballon thermo. De ce fait on aurait un Cep de 62 et des brouettes grâce à un chauffage peu energivore.
Mais moi l'aérothermie me laisse franchement dubitative, surtout avec nos températures polaires... La géothermie me convainc un peu plus, mais ce n'est que mon impression personnelle.
D'où mon appel à l'aide sur ce site, dans l'espoir d'avoir des avis éclairés et sages et si possible des retours d'expérience voire une bonne adresse dans mon coin.
Je sais je rêve un peu, mais l'espoir faire vivre !!
Picto recompense Super photographe
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Env. 700 message Pas De Calais
Ils ont essayé avec quelle chaudière ? Quelles sont ces caractéristiques (rendement, pertes à l'arrêt...) ?
Quelle produit avez-vous pris en compte pour la VMC?
SI ça passe pas pensez plutôt à une chaudière bois, avec le coef de 0.6 ça passera normalement.
++
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Super photographe Env. 100 message Moselle
Pour la chaudière nous n'avions pas encore une marque ou référence définitive car le lot n'est pas signé mais on a demandé une chaudière gaz à condensation à ventouse avec un rendement >107%. Le BET a pris les caractéristiques standards dans leur logiciel pour ce genre de produit.
Pour la VMC c'est du simple flux hygroréglable de type B.
Merci pour l'info sur la chaudière à bois, je vais appeler le BET pour voir si ça passerait au niveau du Cep.
Picto recompense Super photographe
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !



la "tartine" de présentation est sympa çà devient rare de sourire en lisant de grands pavés

Le chiffrage initial chauffage me parait elevé ; juste un "point de détail " : le plancher chauffant 13000 € même ttc c'est cher au m2.

c'est bien d'abandonner la cuve gaz : y a pas plus cher comme energie

pour la vmc hygro B (bon choix ) prenez en une qui consomme peu.


je vais suivre la suite
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,
A l'occasion demandez le rapport complet avec les hypothèses de travail.
Déjà avec une chaudière condensation performante ça devrait passer en bidouillant un peu, mais ce n'est pas une solution que je recommande.
Si vous avez un budget qui vous permet d'envisager la chaudière bois c'est à mon humble avis la solution à étudier en priorité.
Le R des murs reste un peu léger quand même.

++
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Env. 200 message Saint Denis D'oleron (17)
Bonjour AureletBen
As tu de l'eau par hasard sur ton terrain il existe des pacs eau eau sinon il existe aussi la possibilité de faire un ou des forages verticaux 90m et récupères pour une PAC 50W/M linéaire.Pour une pac eau eau environ 3000€ pour un chauffe eau thermodynamique 260l environ 1650€ je peux te donner les coordonnées en MP car pas de publicité c'est en France.
Messages : Env. 200
De : Saint Denis D'oleron (17)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

mistigri51 a écrit:... je peux te donner les coordonnées en MP car pas de publicité c'est en France.

ce qui serait bien aussi c'est de donner les coordonnées UNIQUEMENT quand on peut donner un avis POSITIF après un retour d'utilisation conséquent , autrement dit pas juste un avis sur un "commercial sympa" et mon avis pour une pac eau : "en France" ne suffit pas, il vaudrait mieux trouver un installateur à proximité de la construction ou du moins capable d'intervenir rapidement en cas de pb
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Surtout quand c'est pas fiable. Blush

Moi je veux bien les coordonnées, ou moins connaitre le modèle (l'écrire sur le forum est toléré).

Merci. Wink
Messages : Env. 10000
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Env. 200 message Saint Denis D'oleron (17)
Bonjour Isaac
Voici le lien ieesolaires.com
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Env. 200 message Saint Denis D'oleron (17)
Rebonjour
Tout mon matériel vient de là je ne peux dire qu'une chose super par exemple chauffe eau thermodynamique 2heure pour chauffer 260l puissance900watts c'est ce que j'ai chez moi
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:Surtout quand c'est pas fiable. Blush


et c'est toi qui dit çà alors que tu es le 1er à prêcher et matraquer pour des solutions que tu n'as pas testées



merci pour le lien "mistigri" effectivement ce n'est pas cher, encore faut-il trouver ensuite trouver un installateur
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
C'est toi qui parles d'intervention rapide en cas de problème. Blush

Je ne pense pas que tu aies tout testé (ce serait difficile), et pourtant tu conseilles aussi des solutions sur le forum, le solaire étant un exemple.

Merci pour le lien Mistigri. Wink
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
[URL=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_131721.php][/URL]ieesolaires.com...


Je viens de jeter un coup d'oeil rapide. C'est de l'importation de fabrications purement chinoises. Avec sûrement un prix de départ ridiculement bas...

Un exemple sur un site d'offres de produits chinois:

http://www.diytrade.com/china/4/products/5840594/Split_Pressurized_Solar_Hot_Water_Heater_Heating_System_EN12975.html

Un chauffe eau solaire de 2.30 m2 complet avec le ballon 300 l et toute la régulation: 1100 $ soit moins de 900 € !!! vendu environ 2000 € par ieesolaires.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Edition car sans objet
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Laugh
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Super photographe Env. 100 message Moselle
Ouhhh là là, j’ai du avoir un souci de messageries car je n’ai plus eu de notification de réponse depuis le 01/09…

Alors je vais essayer de faire dans l’ordre :
Patatedu62 : Pour la chaudière au bois on manque un peu de place pour stocker les pellets : soit dans le garage, et du coup on sacrifie une place de parking, en l’occurrence la mienne car Monsieur Mon Mari (MMM) m’a expliqué que ça fait 5 ans que j’ai la chance d’avoir Titine bien au chaud et de ne pas me geler les doigts à gratter mon pare-prise 3 mois dans l’année alors pour la nouvelle maison on change un peu… Soit dans ma partie cellier-buandrie mais c’est difficilement accessible pour la livraison du combustible, et surtout adieu espace de rangement déjà pré-rempli à 80%… Pour moi ce serait la solution idéale mais pas pour MMM… Donc je me suis résignée à abandonner cette piste.
Pour le R du mur, ce n’est pas faute de m’être battue avec mon architecte pour imposer ma vision BBC mais n’ayant pas les compétences suffisantes et avec un temps réduit ce ne fût pas évident. Peut-être qu’on aurait se prendre 1 ou 2 ans à réfléchir à fond à notre projet de construction mais après avoir déjà guetté le terrain « idéal » pendant 18 mois, une fois qu’on l’a signé, ça démange grave et on a qu’une envie : voire enfin SA maison qui se monte.
Pour les calculs du BET, j’ai questionné mon interlocuteur et il m’a expliqué que comme on est dans une démarche BBC, il doit prendre les hypothèses prescrites par Promotelec, donc une vision très pessimiste par rapport à la réalité. (genre la température de référence est -15° pour notre région, donc on la considère comme température en sous-sol)

***** : merci beaucoup pour ton commentaire, cette histoire de source de chauffage commence à me rendre complètement dingue. Que faire pour faire au mieux sans y laisser toutes mes plumes… ou mes nerfs ! Pour le budget plancher chauffant, il inclut l’isolant de la dalle et la pose… mais effectivement, à posteriori, le montant me semble super élevé. Bon l’avantage on a déjà budgetisé ce montant, du coup le choc prix pour passer sur une PAC va être moindre…

mistigi51 : merci pour le lien, mais bon, qui installe dans mon département ? Pour les forages verticaux, en lotissement et entre un ruisseau et une source, je ne sais pas si ça va le faire…

En fait en creusant ma solution géothermie je me suis rendue compte du nombre impressionnant d’Ecodélinquants qui a persévéré en Moselle car la plupart des installateurs cités dans différents forums ou site de consommateurs depuis 2005 n’existent plus !

Nous avons eu plusieurs contacts pour des systèmes comme Multibéton, Sofath, France Géothermie, Erset et Avenir Energie. Nous attendons les devis et les rdv…
L’installateur Viessmann que j’ai contacté via le site Viessmann m’a envoyé bouler car 48km c’est trop loin et qu’une solution géothermie ne l’intéresse pas … trop sympa !
J’attends un devis aussi d’un instal Alpha-innotec pour une aérothermie, sait-on jamais…

Par contre est-ce que l’un d’entre vous pourrait me briefer un peu sur les avantages/inconvénients d’avoir un réseau gaz dans le sol plutôt que de l’eau glycolée ?

Merci bien à vous tous, je continue ma quête… en surveillant mieux le site cette fois ci !
Picto recompense Super photographe
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Photographe Env. 9000 message Aube
oublie sofath et france géo , c'est des boites à embrouilles.
Le systeme gaz n'est pas évolutif, peut fuir, utilise la détente directe, peut faire geler ton sol, bref, c'est d'un autre age (typique sofath)

l'eau glycolée est le plus simple, se plie à toutes les pompes à chaleur classiques, et possede un bon rendement.

Sans hésiter, choisis le circuit eau glycolée.

Pour les installateurs énumérés, erset est du très bon matériel (alsacien) et a déjà une très longue expérience dans le domaine.
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

+1 avec "Stephrider" bien sur
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Super photographe Env. 100 message Moselle
Et bien au moins ça a le mérite d'être clair!! Merci bien pour l'info
Picto recompense Super photographe
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Super photographe Env. 100 message Moselle
stephrider a écrit:oublie sofath et france géo , c'est des boites à embrouilles.
Le systeme gaz n'est pas évolutif, peut fuir, utilise la détente directe, peut faire geler ton sol, bref, c'est d'un autre age (typique sofath)

l'eau glycolée est le plus simple, se plie à toutes les pompes à chaleur classiques, et possede un bon rendement.

Sans hésiter, choisis le circuit eau glycolée.

Pour les installateurs énumérés, erset est du très bon matériel (alsacien) et a déjà une très longue expérience dans le domaine.


Merci beaucoup, par contre en regardant ta construction, j'ai pu voir que tu avais une PAC Vivréco. Or la personne, que Erset nous a envoyé, installe aussi la marque Vivréco, donc j'aimerais savoir si tu en es content ?

Bonne soirée

Aurélie
Picto recompense Super photographe
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Photographe Env. 9000 message Aube
j'en suis très content , sans vouloir spécialement vanter l'entreprise que j'ai choisi. L'installation est nickel, propre, correctement dimensionnée. Le matos est de qualité (collecteur SBK, tube multicouche réhau, régulation au top)

Pour te dire à quel point j'en suis content, j'en ai eu pour 154 euros pour TOUT l'hiver de chauffage (170m² à 22°c) bref, que du bonheur Wink
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Super photographe Env. 100 message Moselle
Ah ouais, 154€, c'est bon ça !
De mon côté j'ai demandé à l'installateur qui vend Erset et Vivréco et le soucis est que les PAC Vivreco ne sont pas encore certifiées par Certita, donc non recevable dans le cadre de ma labelisation BBC... dommage...
Niveau tube dans le sol, il nous propose aussi 2 couches à 80cm et 140cm de profondeur.
Mais je me demande si on ne risque pas un appauvrissement des sols avec 2 couches superposées...
Picto recompense Super photographe
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ne pas oublier l'ECS. Wink
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Super photographe Env. 100 message Moselle
oui, l'ECS, on y réfléchit aussi, mais un peu moins.
En fait à la base de notre projet de construction on avait pas du tout prévu un tel budget pour le sanitaire... Donc on va essayer de faire au mieux pour avoir un bon système de chauffage, on verra ce qui nous reste niveau pépettes...
Si le budget est hs, ce sera un vilain ballon électrique disons "temporaire" à condition que notre Cep passe pour le BBC.
Si on arrive à s'en sortir pas top mal avec la partie chauffage, dans ce cas on étudiera la possibilité d'installer un chauffe-eau thermodynamique.
Picto recompense Super photographe
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Photographe Env. 9000 message Aube
on parle chauffage maison
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Moi je parle de chauffage dans la maison car c'est un tout.

Et pour du BBC, il vaut mieux ne pas négliger l'ECS car eux ils regarderont.

BBC ou pas BBC, il faut régler la facture annuelle de consommations électriques.
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Super photographe Env. 100 message Moselle
Salut à tous,

Notre projet de pompe à chaleur avance (plus que notre maison d'ailleurs... aux chiottes le MO ) et nous sommes dans la dernière ligne droite avec 2 solutions retenues en géothermie verticale.
Nous hésitons entre installer une PAC Erset ou une PAC Dimplex.
La Erset est la PCO 49SRZH en tri (10,8kW) COP de 4,58, avec 2*95ml de forages verticaux, Isolant Efisol 80mm, Collecteurs SBK et tubes multicouches Henco 14/18, pas de ballon tampon : 38.500€ tout compris (sauf ECS)
La Dimplex est la SI11TE en tri (11,7kW) COP de 4,2, avec 2*80ml de forages verticaux, Isolant Roth 80mm, Collecteurs et tubes Roth 13/16, ballon tampon de 200l : 31.500€ tout compris (sauf ECS)
L'écart de prix est assez énorme et je ne sais pas si il est justifié... D'ailleurs le prix aussi je me demande si il l'est !!!!
Est-ce que certains d'entre vous pourraient nous aider dans notre choix ?
Merci d'avance
Picto recompense Super photographe
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !


bonjour,

dsl je ne vais pas vous aider sur le choix entre les 2 propositions mais c'était le cri du coeur pour les tarifs annoncés
Picto recompense Membre ultra utile
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Super photographe Env. 100 message Moselle
m'en parlez pas, je suis toujours en train de tenter d'encaisser le choc tarifaire !!!
Surtout que l'aide donnée par la Région Lorraine sur les forages (30%) est en stand by depuis le 01/10/2010, et que pour 2011 il y a de fortes chances que plus rien ne soit donné !
Senifff
Picto recompense Super photographe
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
tu as les prix séparés entre pac, install, forage... ?
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Super photographe Env. 100 message Moselle
oui, j'ai le détail des différentes offres, aussi des aérothermies et géothermies horizontales dans un fichier Excel récap, mais je crois pas qu'on puisse joidre des fichiers sur le forum, nan ?
Picto recompense Super photographe
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Photographe Env. 9000 message Aube
essaye une copie d ecran, ca peut etre le faire
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
je pensais pas que c'était aussi chère le forage vertical.



avez vous étudié l'option poele?

il en existe plusieurs sortes mais je crois que certains passe mal le bbc (bouilleur)

et pourquoi ne pas mettre le stockage de pelée (et pourquoi pas toute la chaudière) a l'extérieur?

avec certaines précautions c'est tout a fait possible
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Super photographe Env. 100 message Moselle
arf, pas facile le forum avec un Mac !!
Bon finalement j'ai créé un récit de construction, enfin un très court, et j'ai ajouté une image qui reprend 3 offres en fait, une avec une machine Erset, et 2 autres avec des machines Dimplex.

Voici le lien :
http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_166268,pj_7356.php

Pour le poêle, nous n'avons pas étudié cette solution, pour une question de manque de place
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
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Photographe Env. 9000 message Aube
dimplex et erset sont deux très bonnes marques , fiables et efficaces. Le dernier devis, s'ils ne comportent pas de surprises est bon à prendre.
Vivreco abuse un peu.
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Super photographe Env. 100 message Moselle
Oui pour Erset je trouve aussi les tarifs abusifs mais grave ! Ohmy Surtout le PCBT
J'ai laissé un message sur le répondeur du commercial pour "négocier" le montant, et il m'a proposé par email de fixer un rdv pour en discuter mais que s'il est plus cher c'est parce que le matériel utilisé est meilleur... mouais... Dry
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ah Stephrider, j'étais justement en train de regarder tes devis facile avec google "erset pco tarif" on tombe direct sur ton post et celui de "patalf1971" juste derrière (avec sa superbe maison où l'entrée est un jardin intérieur ).

sinon, la grosse boite bien implantée... elle abuse ; et entre les 2 devis Dimplex aucune raison pour payer 6000€ de plus pour le forage , je vote pour le devis du ptit chauffagiste indépendant
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
AureletBen a écrit:...J'ai laissé un message sur le répondeur du commercial...

ceci explique cela, faut nourrir le commercial et les accessoires et... j'vais être médisante y z'ont besoin d'un commercial pour faire passer les devis
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 9000 message Aube
Surtout que l'échangeur multitubulaire d'Erset, c'est celui de chez dimplex.
Bref, je resterai également sur le devis de l'artisan. C'est souvent eux qui connaissent le mieux les machines.
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